Star Wars: The Last Jedi (2017)
La vida al margen del deporte (la hay)

sniper
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por sniper » 17 Dic 2017, 17:31

Que no, es imposible defender esta pelicula
Lenta, sin ritmo, sin espiritu
Relleno sin justificar, musica ausente
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marcbranches71
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por marcbranches71 » 17 Dic 2017, 18:14

Berto90 escribió:
Saint Torpez escribió:
Iñigo escribió:
Ambas cosas (lo de la gravedad y lo de respirar en el espacio) chirrían tanto que habrá que bajar el nivel de exigencia.
Pero, ¿estamos hablando de una saga de películas en las que las naves espaciales hacen ruido al acelerar, se esquivan rayos láser adivinando su trayectoria, las naves grandes tienen bahías de carga con agujeros bien gordos para que las naves pequeñas despeguen y aterricen a su antojo, nadie sabe ni lo que es un traje espacial, las reuniones se hacen por videoconferencia entre planetas a cientos de años luz con cero lag, los vehículos espaciales son increíblemente maniobrables pese a tener un único motor trasero, y además pueden doblar como vehículos atmosféricos sin perder nada de maniobrabilidad pese a tener la misma sustentación que una berenjena, un rayo láser es capaz de hacer explotar un planeta, dos mataos con una caja de herramientas son capaces de mantener en funcionamiento cualquier vehículo, cualquier cosa te salta al hiperespacio, pero te hace falta un piloto humano para darle al botón, un rayo de luz es capaz de bloquear otro rayo de luz, los robots se comunican entre sí en lenguaje humano, y, lo mejor de todo, no existe dilatación temporal por muy rápido que viajes?

¿O hablamos de otra saga en la que no se meen cada puto segundo en las leyes de la física desde el primer esbozo de guión?
Y todo eso se cumple siempre y en todo momento.

El tema es que no puedes usar las leyes de la física a tu antojo, no puede ser que se vean objetos flotando en el espacio por la gravedad 0 y, a la vez, que haya influencia de la gravedad en otros objetos; no puede ser que hace 2 segundos a unos personajes los succione el espacio por una despresurización de una cámara y luego y por necesidades del guión, esa ley no se cumpla.
Lo pregunto sin acritud ninguna, de verdad: ¿en serio molesta tanto este tipo de cosas a la hora de ver una película de este tipo, pura fantasía, hasta el punto de hacer desconectar? No sé, igual yo soy muy poco exigente, pero para mí esto no es importante, ya me disculpareis.

A mí me ha gustado el film, aunque reconozco los defectos y carencias que tiene, que son importantes y entiendo que haya gente a la que expulse de la película. El humor del que hace gala, a pesar de que hay chistes que me hacen mucha gracia, generalmente no suena orgánico, no encaja bien. Es irremediablemente larga, necesita una podadora, en particular en el sector Finn/Rose (yo creo que Kelly Marie Tran está bien, por mucho que el personaje no guste), que acaba siendo un callejón sin salida y sin utilidad. Hay algún momento manifiestamente ridículo (superleia...). Pero en mí pesan más los aciertos y los riesgos que toma, y que es una película que dialoga directa y continuamente con el espectador, sin duda la más metatextual de la historia de SW. Hay una voluntad de evolución manifiesta en, por ejemplo, el rudo aprendizaje de Poe de lo que significa ser un héroe: el héroe de la ficción del siglo XXI es muy diferente del de la del siglo XX. No por casualidad el mensaje principal lo expresa el villano, un Kylo Ren que confirma y mejora lo bueno que prometía en TFA: hay que romper con el pasado, borrar a los Jedi, los Sith, el Imperio, la República, todo el orden establecido hasta ahora, para crear algo nuevo y mejor. Te pierden las formas, Kylo, pero tal. El asunto es que llega Luke al final y da la definitiva vuelta de tuerca: sí, hay que romper lo viejo para dar paso a lo nuevo, que en el fondo será como lo viejo: un emperador/líder supremo/loquesea en el lado del mal, una pequeña rebelión en el lado del bien, junto a un(a) jedi de orígenes humildes que liderará la revolución, y que será la punta de lanza de una nueva generación. Visualmente es elegante y ofrece recursos visuales nunca vistos en SW (¡zooms!), pero en cuestiones de montaje me parece mejorable, quizás de ahí provenga esa sensación de acumulación de set-pieces. En fin, a mí me gustó, creo que es una buena (no gran) película, muy densa y suficientemente compleja como para no despacharla en cuatro improperios.
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ravens
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por ravens » 17 Dic 2017, 18:17

jakal_12 escribió: ¿Entonces por qué no se murió el Emperador cuando murieron Obi-Wan y Yoda?
LOL
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Berto90
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Berto90 » 17 Dic 2017, 18:24

marcbranches71 escribió:Lo pregunto sin acritud ninguna, de verdad: ¿en serio molesta tanto este tipo de cosas a la hora de ver una película de este tipo, pura fantasía, hasta el punto de hacer desconectar? No sé, igual yo soy muy poco exigente, pero para mí esto no es importante, ya me disculpareis.
Sacarte de la peli como tal no, eso en esta película sólo lo consiguieron en 2 escenas, la de SuperLeia y la de Luke lanzando el sable; pero sí que choca ver como caen bombas por gravedad o cómo abren una puerta hacia una sala despresurizada y no pasa nada xD
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ravens
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por ravens » 17 Dic 2017, 18:57

A mí lo de Leia sí que me ha sacado de la peli. Ha sido sólo un par de minutos, pero en el momento he sentido vergüenza. Más que nada porque era totalmente innecesario.

Y qué lástima que se hayan cepillado así, como sin querer, a un personaje tan icónico como el Almirante Ackbar.


En general siento rabia más que otra cosa, porque la película tiene partes buenas que demuestran que podrían haber hecho algo mejor, pero hay alguna subtrama que sobra completamente y escenas muy mal llevadas con momentos vergonzosos. Lo mejor, toda la parte Jedi/Sith. Lo que sí le reconozco es que han arriesgado y han intentado romper con lo establecido y lo que se esperaba. No es lo que quería ver pero estoy conforme con la linea que han seguido.

Lo de los padres de Rey puede ser perfectamente una mentira del tamaño de Jakku, pero si de verdad fuesen quienes se ha dicho, me parecería una salida cojonuda. Preferiría otra cosa, pero no me importaría que eso fuese todo.
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Bundy
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Bundy » 17 Dic 2017, 19:08

marcbranches71 escribió:Lo pregunto sin acritud ninguna, de verdad: ¿en serio molesta tanto este tipo de cosas a la hora de ver una película de este tipo, pura fantasía, hasta el punto de hacer desconectar? No sé, igual yo soy muy poco exigente, pero para mí esto no es importante, ya me disculpareis.
Pues yo diría que si se quiere hacer una película con cara y ojos no es que sea importante, es que es fundamental. Cuantas más reglas se salta un creador en cualquier arte, más confusión generas en el espectador, y por tanto menos llegas a impactar, cuando no emocionar al espectador.

PD: Ravens, lo que dices de Leia lo conoces bien del mundo del anime: se le dice fanservice.

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FY Morgan
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por FY Morgan » 17 Dic 2017, 19:24

Berto90 escribió:
marcbranches71 escribió:Lo pregunto sin acritud ninguna, de verdad: ¿en serio molesta tanto este tipo de cosas a la hora de ver una película de este tipo, pura fantasía, hasta el punto de hacer desconectar? No sé, igual yo soy muy poco exigente, pero para mí esto no es importante, ya me disculpareis.
Sacarte de la peli como tal no, eso en esta película sólo lo consiguieron en 2 escenas, la de SuperLeia y la de Luke lanzando el sable; pero sí que choca ver como caen bombas por gravedad o cómo abren una puerta hacia una sala despresurizada y no pasa nada xD
Caen por gravedad porque están dentro del escudo de la nave, al igual que pueden respirar por lo mismo. Por eso también las compuertas de los hangares están siempre abiertas.
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caruso
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por caruso » 17 Dic 2017, 21:27

A ver, como sois que parece que os guste criticar para parecer guais en un foro. La peli tiene sus cosas malas, pero para nada es una chapuza como decis y veo críticas sin sentido.

Claro que hay cosas que tiran para atras como que no entiendo como Snoke siendo tan poderoso no ve que Kylo se lo quiere cargar en ese momento, pero en general está bien llevada. ¿La aparición de Yoda?, leches que se parezca a una marioneta es volver al ep. V, así como su actitud. ¿La trama del casino?, pues aun no gustándome, entiendo que tengan que desviar la atención de las dos tramas principales en ese momento (isla y persecución). Y lo de Fin si que aporta algo, muestra la cagada de Poe y que debería haber confiado en su superior (que por cierto, ¿no era más facil poner a un droide pilotando la nave en vez de a la tia esa?).

Lo malo es que pedis una peli hecha para los fan y eso no va a suceder nunca La peli no es perfecta, ni mucho menos, pero no es para ponerla a caldo.

Alcalaino88
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Alcalaino88 » 17 Dic 2017, 21:33

Lamentable de principio a fin.

Hay tantas cosas que me han indignado que no se por cual empezar.

Finn y la china han superado a Ja Jar Binks como personajes mas odiosos de toda la saga.

Las muertes de Snoke (aun no sabemos de donde coño ha salido) y Luke son pateticas.

Se han cepillado a todos los personajes originales para dejar a un malo sin carisma alguno como Ren y a una chatarrera que sigue sin haber recibido adiestramiento alguno.
[img]http://2.bp.blogspot.com/_O5NSoCSPiwY/SkCWLEHnsRI/AAAAAAAABvA/hDU-OPJYG8s/s400/alcala-de-henares%5B1%5D.jpg[/img]

Yuna kim
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Yuna kim » 17 Dic 2017, 22:25

Alcalaino88 escribió: Finn y la china han superado a Ja Jar Binks como personajes mas odiosos de toda la saga.
Uy uy, thats racist en una galaxia en la que las razas conviven en paz y armonia. Como se te ocurre llamar a una china china? Guiño guiño

Pues si, son dos personajes asquerosos y totalmente prescindibles. Que mas añadir
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Alcalaino88
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Alcalaino88 » 17 Dic 2017, 22:32

El problema no es que sean un negro y una china, sino que son penosos y no pegan en una peli de Star Wars
[img]http://2.bp.blogspot.com/_O5NSoCSPiwY/SkCWLEHnsRI/AAAAAAAABvA/hDU-OPJYG8s/s400/alcala-de-henares%5B1%5D.jpg[/img]

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FY Morgan
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por FY Morgan » 17 Dic 2017, 23:11

Lo que molaría un El ataque de los clones hoy día. El post llegaría a las 50 páginas fácilmente.
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jakal_12
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por jakal_12 » 17 Dic 2017, 23:15

Es justo al contrario. Si hoy estrenasen ANH, o ESB, serían jeiteadas. Por la coreografía de las luchas de sable de luz. O porque el movimiento que hace Chewbacca en el dejarik es inverosímil incluso para un wookie, o porque...
"Cuando no ganemos, también nos apoyais" Marc Gasol, bicampeón del mundo de baloncesto, 16/09/2019
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Saint Torpez
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Saint Torpez » 17 Dic 2017, 23:23

jakal_12 escribió:Es justo al contrario. Si hoy estrenasen ANH, o ESB, serían jeiteadas. Por la coreografía de las luchas de sable de luz. O porque el movimiento que hace Chewbacca en el dejarik es inverosímil incluso para un wookie, o porque...
Totalmente de acuerdo. Vamos, una película en la que pierden un buen cuarto de hora reventando piedras de CGI mal hecho, metiéndose dentro de un asteroide que tiene gravedad 1, atmósfera respirable, vida compleja... y al final resulta que están en el estómago de un bicho gigante espacial. Todo lo cual aparte de ser una ida de olla imposible de creer, no aporta nada a la trama y está claro que sólo se incluyó para meter un susto mal hecho. Susto que encima no consigue debido a lo patético de los efectos especiales. ¿Marionetas que se manejan metiendo una mano por el culo?

Yuna kim
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Yuna kim » 17 Dic 2017, 23:25

Alcalaino88 escribió:El problema no es que sean un negro y una china, sino que son penosos y no pegan en una peli de Star Wars
Que va que va, y si encima fuera lesbiana le tendriamos mas odio. Mira en tu interior, sabes que es verdad.
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Yuna kim
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Yuna kim » 17 Dic 2017, 23:31

Saint Torpez escribió:
jakal_12 escribió:Es justo al contrario. Si hoy estrenasen ANH, o ESB, serían jeiteadas. Por la coreografía de las luchas de sable de luz. O porque el movimiento que hace Chewbacca en el dejarik es inverosímil incluso para un wookie, o porque...
Totalmente de acuerdo. Vamos, una película en la que pierden un buen cuarto de hora reventando piedras de CGI mal hecho, metiéndose dentro de un asteroide que tiene gravedad 1, atmósfera respirable, vida compleja... y al final resulta que están en el estómago de un bicho gigante espacial. Todo lo cual aparte de ser una ida de olla imposible de creer, no aporta nada a la trama y está claro que sólo se incluyó para meter un susto mal hecho. Susto que encima no consigue debido a lo patético de los efectos especiales. ¿Marionetas que se manejan metiendo una mano por el culo?
Ese momento que para ti no aporta nada, supone el primer acercamiento amoroso Princesa-Han Solo. Vamos, si me lo vas a comparar con las carreras de cameconejos con la asiatica y el afroamericano de espectadores, sin tener en cuenta el rollito de la flor de yoquesequehistoriaquealfinalnosirvedenadaporquenifalta del tio que iba a salvar la galaxia... Pues guay
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Saint Torpez
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Saint Torpez » 17 Dic 2017, 23:51

Yuna kim escribió: Ese momento que para ti no aporta nada, supone el primer acercamiento amoroso Princesa-Han Solo. Vamos, si me lo vas a comparar con las carreras de cameconejos con la asiatica y el afroamericano de espectadores, sin tener en cuenta el rollito de la flor de yoquesequehistoriaquealfinalnosirvedenadaporquenifalta del tio que iba a salvar la galaxia... Pues guay
Lo que no aporta nada son los asteroides y el gusanito. Que ese primer acercamiento (morreo en realidad, que Han estaba tirando la caña mucho antes) lo recortas de ahí, lo metes durante el salto en el hiperespacio y te quedas igual.

A ver, que la gente se está quejando de que Leia sobrevive unos segundos en el inhóspito espacio, y resulta que poco más y ponen un zoo en el campo de asteroides. Que, por cierto, como te puede confirmar cualquier astrofísico, es también una absoluta chapuza porque la densidad real de objetos en un campo de asteroides es infinitamente más pequeña. Para tener semejante lluvia de piedras te tienes que meter justo cuando acaban de reventar un planeta, como Alderaan.

Y si hablamos de Deus ex machina, ¿qué tal Luke manco y semiinconsciente enganchándose a una antena tras caer no se cuantos cientos de metros, y hablando telepáticamente con Leia para que lo geolocalicen? Me pregunto si también puedes encargar pizzas usando la Fuerza.

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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Alcalaino88 » 18 Dic 2017, 00:02

Cualquier comparacion entre el Imperio Contraataca y el EP8 deberia estar penada con carcel.

Lo bueno para Lucas, es que este excremento hace que el EP I y II sean obras maestras a su lado.

Por cierto lamentable tambien como baja el nivel de los usuarios de la Fuerza en esta saga, tienes a 2 aprendices (Rey ni eso) como los capos de la historia, igualito que Palpatine, Vader ,Obi-Wan...

Para los del equilibrio, no es que haya 2 jedi y 2 sith, de hecho en las precuelas eso ya se lo saltan porque hay un porron de Jedis, el equilibrio es que la Fuerza no sea usada para domnar a los demas como hacian los sith.

Los asteroides y el gusanito sirven para despistar al Imperio que los estaba persiguiendo, cuando salen del estomago del bicho es cuando deciden ir a Bespin.

Las escenas del casino y el romance aparte de influir en nada de la historia son taaaaan cogidos por pinzas que dan verguenza ajena.

Comparar a Han y Leia con esos 2 en fin...
[img]http://2.bp.blogspot.com/_O5NSoCSPiwY/SkCWLEHnsRI/AAAAAAAABvA/hDU-OPJYG8s/s400/alcala-de-henares%5B1%5D.jpg[/img]

Yuna kim
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por Yuna kim » 18 Dic 2017, 00:03

Saint Torpez escribió:
Yuna kim escribió: Ese momento que para ti no aporta nada, supone el primer acercamiento amoroso Princesa-Han Solo. Vamos, si me lo vas a comparar con las carreras de cameconejos con la asiatica y el afroamericano de espectadores, sin tener en cuenta el rollito de la flor de yoquesequehistoriaquealfinalnosirvedenadaporquenifalta del tio que iba a salvar la galaxia... Pues guay
Lo que no aporta nada son los asteroides y el gusanito. Que ese primer acercamiento (morreo en realidad, que Han estaba tirando la caña mucho antes) lo recortas de ahí, lo metes durante el salto en el hiperespacio y te quedas igual.

A ver, que la gente se está quejando de que Leia sobrevive unos segundos en el inhóspito espacio, y resulta que poco más y ponen un zoo en el campo de asteroides. Que, por cierto, como te puede confirmar cualquier astrofísico, es también una absoluta chapuza porque la densidad real de objetos en un campo de asteroides es infinitamente más pequeña. Para tener semejante lluvia de piedras te tienes que meter justo cuando acaban de reventar un planeta, como Alderaan.

Y si hablamos de Deus ex machina, ¿qué tal Luke manco y semiinconsciente enganchándose a una antena tras caer no se cuantos cientos de metros, y hablando telepáticamente con Leia para que lo geolocalicen? Me pregunto si también puedes encargar pizzas usando la Fuerza.
Ah bueno, ahi yo paso olimpicamente de las criticas en ese sentido, cuando voy al cine me dejo los libros de fisica en casa
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VLCM
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Re: Star Wars: The Last Jedi (2017)

por VLCM » 18 Dic 2017, 00:17

Berto90 escribió: No sé, la sensación en directo fue la de que la hermana de Rose pulsa el botón del dispositivo y eso abre las compuertas, libera los seguros y las bombas caen como si tuvieran influencia de la gravedad. Quedo muy raro la verdad.

Otro momento que recuerdo que no cumple las leyes de la física espacial (pero no lo recuerdo 100%) es durante el momento de Leia Superman. No lo recuerdo bien porque mientras sucedía hice un facepalm totalmente inintencionado e incluso miré hacia otro lado pero la tripulación abre las compuertas para que ella vuelva al interior no? Es decir, abren las compuertas hacia un punto no presurizado de la nave y nadie es succionado al espacio. Ya digo que a lo mejor puedo estar equivocado porque no me fije bien ya que la situación me pareció absurda y no quise ni mirar pero creo recordar que pasa eso.

Que entiendo que en el espacio no hay sonido y tampoco se pueden escuchar explosiones y tal, ok, pero si el espacio succiona a Leia, Ackbar, etc no entiendo por qué luego no succiona a la tripulación cuando le abre la compuerta a Leia.
También pensé en todas esas cosas, lo de recoger a Leia directa del espacio sin la presurización adecuada. Otra es que en la suelta de las bombas, la que se lía a patadas con la escalera ( :campeon: ) para que caiga el botoncito con el interruptor sí que está totalmente expuesta al espacio y respira perfectamente sin helarse ni ser arrastrada por la diferencia de presión.

Que sí, que en SW el sonido se transmite por el espacio y todos los planetas tienen una atmósfera y gravedad propicia, pero no recuerdo que en el vacío se pudiera vivir tranquilamente, y eso es la coherencia interna que esta película no deja de fockarse en todos los ámbitos.
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