OH LA LA : Elecciones en Francia La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Noirot]

Los listos que auguraban que los votantes de Melenchon iban a votar a la rubia han patinado.
Francia ha votado entre la caca y la porquería.
La derecha sigue ganando allá donde se vota.
Como ya no hay obreros ya no hay izquierda.
Los niños nacen con dos brazos y dos piernas al lado derecho.
Con estos gobiernos liberales en 3 años pleno empleo y sueldos de fábula en la grande babilon

Es imposible crear solidaridad intergrupal en lo laboral cuando hay miles de tipos de trabajo con miles de incentivos distintos. Lo único que puede crear solidaridad es el tener trabajo. Si se mantiene el paro en límites tolerables, y horarios y salarios en general tolerables, no puede haber suficiente cohesión para crear alianzas a nivel estatal.

Los curritos desgraciados son clase media. Y si cobras más de 1.500€/mes, clase media-alta.

Autodenominarse clase obrera es de pobres.

[Paco Le Monde]

La verdad es que nada. Me estoy poniendo a tu altura. Es decir escribir cualquier cosa e ir hablando de Podemos y Venezuela sin ton ni son.

Por cierto, vaya diferencia, los franceses no ceden al populismo.

Perdona pero lo mio si que tiene que ver con el apelado. Se echa las manos a la cabeza con el crecimiento de Le Pen, pero no lo hace asi con Podemos.

Me vas a comparar a los 2 partidos?

Por cierto, Paco, en Inglaterra son las 12 de la noche. En la City vais a tener mucha actividad mañana que van a subir las bolsas. No duermes porque estas nervioso o vas a ir en un rato para jugar con las bolsas asiaticas?

Aqui me tienes. En pie de guerra desde las 7.
Y por enesima vez, ni trabajo en la City ni mucho menos en la bolsa. Lo digo por si vas en serio porque ya se que algunos van de trolleo una vez que les revente los dientes con un pantallazo.

[steamroller]

Me temo que esto no ha hecho nada mas que empezar porque Los resultados de Le Pen pueden parecer malos pero el hecho es que le ha rabuñado ese 10% a la izquierda por mucho que los progres se suban por las paredes. A ver sino de donde coño salieron esos 3 millones de votos porque obviamente los liberales de Fillon votaron a otro liberal.

Francia estuvo a puntito en 2017, si le descubren un escandalo a Macron en la primera vuelta entonces ayer habría sido un le Pen - Melenchon y otro gallo cantaría. Así que no os comportéis como Albert Rivera y mostrar un poco de sentido común a la hora de analizar los resultados.

[Dark player]

Aun así es el doble de votos que saco su padre, buena la tendencia no es

Sent from my ZTE A2017G using Tapatalk

Con una crisis económica de por medio y un terrorismo islámico galopante.
Lo primero es lo que tambien ha encaramado a los perroflautas podemitas en Espana.
Para que te hagas una composicion de lugar.

La coyuntura no ayuda, eso esta claro, pero aun asi el aumento de votos e importancia del lepenismo/FN me parece que no se explica solo por esos dos factores. No creo que Podemos tenga mucho que ver con el FN, estos ultimos ya llevan un buen tiempo ahi mientras que Podemos es algo mucho mas reciente.

[Paco Le Monde]

Aun así es el doble de votos que saco su padre, buena la tendencia no es

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Con una crisis económica de por medio y un terrorismo islámico galopante.
Lo primero es lo que tambien ha encaramado a los perroflautas podemitas en Espana.
Para que te hagas una composicion de lugar.

La coyuntura no ayuda, eso esta claro, pero aun asi el aumento de votos e importancia del lepenismo/FN me parece que no se explica solo por esos dos factores. No creo que Podemos tenga mucho que ver con el FN, estos ultimos ya llevan un buen tiempo ahi mientras que Podemos es algo mucho mas reciente.

Que otros factores consideras para su crecimiento?

[Dark player]

Que otros factores consideras para su crecimiento?

Imagino que existe un cierto hartazgo con Europa sobretodo de gente que parece haberse quedado fuera del progreso que ha llevado los avances en la union. Y eso no creo que sea simple cuestion de la crisis economica. Aparte de que Marine parece haber conseguido anular parte de la toxicidad y conseguir que sea mas aceptable en el mainstream. El padre cuando paso a la segunda ronda el resultado fue 82-18. Recibio los mismos votos que en la primera ronda mas o menos. Ahora su hija ha conseguido atraer una buena parte del voto de otros candidatos. Es decir, en su momento el FN era toxico mas alla de los que les votaban. Ahora no. El salto de 18 a 35 es el salto de ser un partido bisagra a ser un partido de gobierno. No es extrapolable porque estamos hablando de una eleccion presidencial pero me parece muy significativo.

[Paco Le Monde]

Que otros factores consideras para su crecimiento?

Imagino que existe un cierto hartazgo con Europa sobretodo de gente que parece haberse quedado fuera del progreso que ha llevado los avances en la union. Y eso no creo que sea simple cuestion de la crisis economica. Aparte de que Marine parece haber conseguido anular parte de la toxicidad y conseguir que sea mas aceptable en el mainstream. El padre cuando paso a la segunda ronda el resultado fue 82-18. Recibio los mismos votos que en la primera ronda mas o menos. Ahora su hija ha conseguido atraer una buena parte del voto de otros candidatos. Es decir, en su momento el FN era toxico mas alla de los que les votaban. Ahora no. El salto de 18 a 35 es el salto de ser un partido bisagra a ser un partido de gobierno. No es extrapolable porque estamos hablando de una eleccion presidencial pero me parece muy significativo.

Yo veo mucha similitud con lo que ha pasado en Espana, pero sin el componente del terrorismo islamico.
Llega el petardazo de la crisis y el partido en el poder (Sarkozy) sufre las consecuencias. Recordemos que esta es posiblemente la crisis economica mas grande desde el 29, no en terminos absolutos, sino relativos. La gente solo se compara con su pasado inmediato.

Sube el paro, cambia el gobierno (Hollande) y mas paro todavia. Muy parecido a la situacion del PP, con la diferencia que el PP le ha dado la vuelta a la tortilla antes, algo que para mi no tiene mas secreto que la reforma laboral y un mejor control del gasto, que no ideal. Por el contrario Hollande quiso cambiar la situacion con unas medidas de caracter socialista que empeoraron la economia (como no podia ser de otra forma)
Y claro, en epocas de crisis, los populismos, tanto de derechas como de izquierdas, tienen su caldo de cultivo ideal.
Si los moritos dejan de poner bombas y la situacion de la economia mejora, no me cabe duda que el apoyo a Le Pen bajara. Y al otro tarao de la Francia Insumisa.

[guillermo2442]

Hollande socialista.

Paco se pasa el foro.

[Dark player]

Yo veo mucha similitud con lo que ha pasado en Espana, pero sin el componente del terrorismo islamico.
Llega el petardazo de la crisis y el partido en el poder (Sarkozy) sufre las consecuencias. Recordemos que esta es posiblemente la crisis economica mas grande desde el 29, no en terminos absolutos, sino relativos. La gente solo se compara con su pasado inmediato.

Sube el paro, cambia el gobierno (Hollande) y mas paro todavia. Muy parecido a la situacion del PP, con la diferencia que el PP le ha dado la vuelta a la tortilla antes, algo que para mi no tiene mas secreto que la reforma laboral y un mejor control del gasto, que no ideal. Por el contrario Hollande quiso cambiar la situacion con unas medidas de caracter socialista que empeoraron la economia (como no podia ser de otra forma)
Y claro, en epocas de crisis, los populismos, tanto de derechas como de izquierdas, tienen su caldo de cultivo ideal.
Si los moritos dejan de poner bombas y la situacion de la economia mejora, no me cabe duda que el apoyo a Le Pen bajara. Y al otro tarao de la Francia Insumisa.

Si, a ver, esta claro que en ambos casos la narrativa es que los grandes partidos "clasicos" han quedado desacreditados por un segmento no negligible de la poblacion. La diferencia es que el FN ya habia sido importante en Francia antes de ocurriese todo el sarao. Podemos a mi me parece un partido que igual de rapido que ha crecido puede hundirse, mientras que el FN tenia ya una base del electorado sobre la que ha crecido. Asi que aunque el terrorismo islamista baje y la economia mejore me da que van a seguir ahi, y si encima aciertan con el/la proxima lider...

De todos modos, las medidas de Hollande, si no recuerdo mal, fueron bastante criticadas desde la izquierda en su momento por ser poco socialistas y mas cercanas a la ortodoxia alemana propuesta por Merkel. Lo mismo que los recortes de ZP. E imagino que es por eso que se han llevado una hostia como esa en estas ultimas elecciones.

[Jacky]

Y a Podemos?

¿Realmente crees que podemos va a ganar unas elecciones en este país?.

De hecho dudo muchísimo que mejoren los resultados de las últimas elecciones en el futuro. Sólo un colapso total del PSOE (victoria de Susana Díaz en las primarias) harían que mejorasen sus resultados.

¿Hay algún puto hilo donde no saques Podemos o Venezuela?

El tema no es que ganen o dejen de ganar, sino que no te veo escandalizado, ni a ti ni la mayoria del foro del auge de un movimiento tan peligroso o mas que el de Le Pen.
Dicho esto, Podemos se quedo a dos anios de crisis economica para haber ganado las elecciones. Y si hubiese en Espana unas elecciones presidenciales tipo Francia, no tengo duda de que si le ganan al PSOE habrian obtenido un porcentaje similar de votos.

Y si mi abuela fuera una bicicleta.

Mucho me extrañaría que Podemos mejore sus resultados en las próximas generales. Incluso con Susana Díaz al mando, algo puede subir el PSOE, a pesar de que esa tipa produzca repulsión y vergüenza ajena a partes iguales. Y el error de apartar a Errejon de la primera línea estoy seguro de que le va a costar bastantes votos a Podemos.

Yo soy incapaz de ver un escenario donde Podemos esté gobernando este país. Iglesias no puede ir a un gobierno como segundo espada, porque le obligaría a hacer y tragar muchas cosas que dijo que no haría y viceversa, y eso sería su fin político.

[Paco Le Monde]

¿Realmente crees que podemos va a ganar unas elecciones en este país?.

De hecho dudo muchísimo que mejoren los resultados de las últimas elecciones en el futuro. Sólo un colapso total del PSOE (victoria de Susana Díaz en las primarias) harían que mejorasen sus resultados.

¿Hay algún puto hilo donde no saques Podemos o Venezuela?

El tema no es que ganen o dejen de ganar, sino que no te veo escandalizado, ni a ti ni la mayoria del foro del auge de un movimiento tan peligroso o mas que el de Le Pen.
Dicho esto, Podemos se quedo a dos anios de crisis economica para haber ganado las elecciones. Y si hubiese en Espana unas elecciones presidenciales tipo Francia, no tengo duda de que si le ganan al PSOE habrian obtenido un porcentaje similar de votos.

Y si mi abuela fuera una bicicleta.

Mucho me extrañaría que Podemos mejore sus resultados en las próximas generales. Incluso con Susana Díaz al mando, algo puede subir el PSOE, a pesar de que esa tipa produzca repulsión y vergüenza ajena a partes iguales. Y el error de apartar a Errejon de la primera línea estoy seguro de que le va a costar bastantes votos a Podemos.

Yo soy incapaz de ver un escenario donde Podemos esté gobernando este país. Iglesias no puede ir a un gobierno como segundo espada, porque le obligaría a hacer y tragar muchas cosas que dijo que no haría y viceversa, y eso sería su fin político.

Si no se tuerce la situacion economica, yo tampoco. Pero vamos, que su apoyo es muy similar al que tiene a dia de hoy Le Pen. Mas del 20% los vota y al menos medio PSOE los apoyaria antes que al PP.

[Paco Le Monde]

Yo veo mucha similitud con lo que ha pasado en Espana, pero sin el componente del terrorismo islamico.
Llega el petardazo de la crisis y el partido en el poder (Sarkozy) sufre las consecuencias. Recordemos que esta es posiblemente la crisis economica mas grande desde el 29, no en terminos absolutos, sino relativos. La gente solo se compara con su pasado inmediato.

Sube el paro, cambia el gobierno (Hollande) y mas paro todavia. Muy parecido a la situacion del PP, con la diferencia que el PP le ha dado la vuelta a la tortilla antes, algo que para mi no tiene mas secreto que la reforma laboral y un mejor control del gasto, que no ideal. Por el contrario Hollande quiso cambiar la situacion con unas medidas de caracter socialista que empeoraron la economia (como no podia ser de otra forma)
Y claro, en epocas de crisis, los populismos, tanto de derechas como de izquierdas, tienen su caldo de cultivo ideal.
Si los moritos dejan de poner bombas y la situacion de la economia mejora, no me cabe duda que el apoyo a Le Pen bajara. Y al otro tarao de la Francia Insumisa.

Si, a ver, esta claro que en ambos casos la narrativa es que los grandes partidos "clasicos" han quedado desacreditados por un segmento no negligible de la poblacion. La diferencia es que el FN ya habia sido importante en Francia antes de ocurriese todo el sarao. Podemos a mi me parece un partido que igual de rapido que ha crecido puede hundirse, mientras que el FN tenia ya una base del electorado sobre la que ha crecido. Asi que aunque el terrorismo islamista baje y la economia mejore me da que van a seguir ahi, y si encima aciertan con el/la proxima lider...

De todos modos, las medidas de Hollande, si no recuerdo mal, fueron bastante criticadas desde la izquierda en su momento por ser poco socialistas y mas cercanas a la ortodoxia alemana propuesta por Merkel. Lo mismo que los recortes de ZP. E imagino que es por eso que se han llevado una hostia como esa en estas ultimas elecciones.

Como que tuvo que echar marcha atras porque en vez de arreglar las cosas las hizo empeorar.
https://www.theguardian.com/world/2014/ ... t-supertax
http://www.telegraph.co.uk/finance/fina ... t-age.html
http://uk.reuters.com/article/uk-france ... IP20120628


Lo que no le funcione a los escandinavos, olvidate. Porque esa gente ha estirado el chicle de la socialdemocracia a los maximo que se puede estirar. Y Hollande quiso pasarles a toda velocidad por la izquierda.

[josu93]

98% escrutado. Macron esta casi casi en el 66%. Exactamente 65,80. Marine 34,20. En Paris ciudad, los resultados son de comunista. 89,7-10,3. En la comunidad 78,7-21,3. Estos 2 son resultados oficiales. En Burdeos 85%, en Lyon 75%...

Edit: 100% escrutado. Macron 66,06, Marine 33,94

No me parece un porcentaje para tirar voladores.

He leído varias veces eso. Y sí tienes razón, que Marine sacó 10,6M de los votos. Pero hay que ser serios. En enero, los sondeos daban casi un 30% de los votos a Marine en la primera vuelta. Tras la mala primera semana de campaña, las encuestas daban 59-41 y tras el debate ya estábamos en el 62-38. Con esto te quiero decir que se esperaba que Le Pen iba a estar más cerca de Macron. Con los sondeos de ayer a las 8, la idea era a ver si se confirma que Marine baja del 35 al final bajo del 34 porque todo el mundo tenía claro que Marine iba a destacar.

Por A o B, el discurso de Marine ha interesado a los franceses. A la gente que ha perdido con la mundialización. A los que viven en zonas desindustrializadas y que tienen 25% de paro. Zonas donde el discurso de los inmigrantes me están quitando el trabajo funciona y encima en Francia ha tocado terrorismo.

Dicho esto, si Fillon no hace el tonto, hubiese llegado a la segunda vuelta. Melenchon se quedó a 600.000 votos. Si hubiese empezado en serio la campaña antes (empieza a destacar a finales de marzo) hubiese pasado a la segunda vuelta y si Hamon se hubiese apartado lo mismo pero la realidad es que Fillon y Melenchon se quedarón cerca y pasó Marine que intereso a las clases populares. Asi es. Ahora solo queda que espabile Francia: poco crecimiento y el paro no baja

[josu93]

Perdona pero lo mio si que tiene que ver con el apelado. Se echa las manos a la cabeza con el crecimiento de Le Pen, pero no lo hace asi con Podemos.

Me vas a comparar a los 2 partidos?

Por cierto, Paco, en Inglaterra son las 12 de la noche. En la City vais a tener mucha actividad mañana que van a subir las bolsas. No duermes porque estas nervioso o vas a ir en un rato para jugar con las bolsas asiaticas?

Aqui me tienes. En pie de guerra desde las 7.
Y por enesima vez, ni trabajo en la City ni mucho menos en la bolsa. Lo digo por si vas en serio porque ya se que algunos van de trolleo una vez que les revente los dientes con un pantallazo.

No ya sabes que no voy en serio no tuve el gusto de ver ese pantallazo que he estado algo alejado del foro pero tranquilo que el pantallazo no me interesa

[josu93]

Me temo que esto no ha hecho nada mas que empezar porque Los resultados de Le Pen pueden parecer malos pero el hecho es que le ha rabuñado ese 10% a la izquierda por mucho que los progres se suban por las paredes. A ver sino de donde coño salieron esos 3 millones de votos porque obviamente los liberales de Fillon votaron a otro liberal.

Francia estuvo a puntito en 2017, si le descubren un escandalo a Macron en la primera vuelta entonces ayer habría sido un le Pen - Melenchon y otro gallo cantaría. Así que no os comportéis como Albert Rivera y mostrar un poco de sentido común a la hora de analizar los resultados.

[ChatoMillera]

El próximo presi de la república francesa tiene cosas en común con nuestro querido Joni.

[eNo_TWo]

98% escrutado. Macron esta casi casi en el 66%. Exactamente 65,80. Marine 34,20. En Paris ciudad, los resultados son de comunista. 89,7-10,3. En la comunidad 78,7-21,3. Estos 2 son resultados oficiales. En Burdeos 85%, en Lyon 75%...

Edit: 100% escrutado. Macron 66,06, Marine 33,94

No me parece un porcentaje para tirar voladores.

He leído varias veces eso. Y sí tienes razón, que Marine sacó 10,6M de los votos. Pero hay que ser serios. En enero, los sondeos daban casi un 30% de los votos a Marine en la primera vuelta. Tras la mala primera semana de campaña, las encuestas daban 59-41 y tras el debate ya estábamos en el 62-38. Con esto te quiero decir que se esperaba que Le Pen iba a estar más cerca de Macron. Con los sondeos de ayer a las 8, la idea era a ver si se confirma que Marine baja del 35 al final bajo del 34 porque todo el mundo tenía claro que Marine iba a destacar.

Por A o B, el discurso de Marine ha interesado a los franceses. A la gente que ha perdido con la mundialización. A los que viven en zonas desindustrializadas y que tienen 25% de paro. Zonas donde el discurso de los inmigrantes me están quitando el trabajo funciona y encima en Francia ha tocado terrorismo.

Dicho esto, si Fillon no hace el tonto, hubiese llegado a la segunda vuelta. Melenchon se quedó a 600.000 votos. Si hubiese empezado en serio la campaña antes (empieza a destacar a finales de marzo) hubiese pasado a la segunda vuelta y si Hamon se hubiese apartado lo mismo pero la realidad es que Fillon y Melenchon se quedarón cerca y pasó Marine que intereso a las clases populares. Asi es. Ahora solo queda que espabile Francia: poco crecimiento y el paro no baja

Tienes mucha razón. Aquí todo el mundo parece que da por hecho que a partir de ahora el Frente Nacional va a ser un fijo en las segundas vueltas, y con la tormenta cuasi-perfecta a su favor ha entrado en segunda vuelta por 460.000 votos de ventaja sobre Fillon. Teniendo en cuenta que Los Republicanos presentaban de candidato a quien presentaban, no sería extraño que con el Juppé de turno se recupere un par de puntos y el Frente Nacional quede tercero. Por no hablar que Melenchón fagocite al Partido Socialista y el FN quede cuarto...

Yo creo, o quiero creer, que el FN ha tocado techo con una tormenta cuasi-perfecta a su favor (sólo les ha faltado un atentado esta semana para que la tormenta fuera perfecta), y su techo ha sido el 34% de los votos con baja participación.

[jordgubbar]

Yo lo que no acabo de entender es ese porcentaje residual de un 1-2% que en primera ronda vota a Macron/Le Pen, y en segunda vota al otro. Son márgenes residuales que se ponen en las encuestas, o realmente existen sobre 80.000 personas que ayer votaron a Le Pen habiendo votado a Macron 2 semanas antes?

Spoiler :

[Dark player]

Como que tuvo que echar marcha atras porque en vez de arreglar las cosas las hizo empeorar.
https://www.theguardian.com/world/2014/ ... t-supertax
http://www.telegraph.co.uk/finance/fina ... t-age.html
http://uk.reuters.com/article/uk-france ... IP20120628


Lo que no le funcione a los escandinavos, olvidate. Porque esa gente ha estirado el chicle de la socialdemocracia a los maximo que se puede estirar. Y Hollande quiso pasarles a toda velocidad por la izquierda.

Si, de eso si me acuerdo, y al principio se hablaba de que seria un contrapeso a Merkel. Lo del 75% en el tramo mas alto era mas de cara a la galeria que otra cosa. Pero ese cuento duro poco.

[Paco Le Monde]

Como que tuvo que echar marcha atras porque en vez de arreglar las cosas las hizo empeorar.
https://www.theguardian.com/world/2014/ ... t-supertax
http://www.telegraph.co.uk/finance/fina ... t-age.html
http://uk.reuters.com/article/uk-france ... IP20120628


Lo que no le funcione a los escandinavos, olvidate. Porque esa gente ha estirado el chicle de la socialdemocracia a los maximo que se puede estirar. Y Hollande quiso pasarles a toda velocidad por la izquierda.

Si, de eso si me acuerdo, y al principio se hablaba de que seria un contrapeso a Merkel. Lo del 75% en el tramo mas alto era mas de cara a la galeria que otra cosa. Pero ese cuento duro poco.

Duro poco porque recaudaban menos.