OH LA LA : Elecciones en Francia La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[steamroller]

Así que el progrerio con su imbecilidad aumenta el racismo.
Entonces gente como Albiol, Maroto o Rivera deben ser trotskistas
La imbecilidad del progrerio aumenta el racismo cuando vota liberalismo

La progresía tiene mucha responsabilidad en que las opciones sean liberalismo/racismo.

[ChatoMillera]

La responsabilidad no es que solo exista el liberalismo- racismo sino de votar eso o quedarse en casa el día de la votación

[steamroller]

Sí claro, cuando hay malos resultados pues bronca al electorado. Otro clásico del progrerío.

[Merrylinch]

Así que el progrerio con su imbecilidad aumenta el racismo.
Entonces gente como Albiol, Maroto o Rivera deben ser trotskistas
La imbecilidad del progrerio aumenta el racismo cuando vota liberalismo

No, no, no, estás razonando mal.

Tomemos el ejemplo de uno de los que citas, el más piltrafilla, tonto y alelado de los tres, Maroto.

Maroto fue un incompetente y además ya se sabía que era un chorizo, todo el mundo en Vitoria lo sabía. Además, tan tonto como para chorizear para otros, y sin tomarse la molestia siquiera de disimular un poquito.

Las últimas Municipales tuvieron lugar, además, en plena debacle pepera... el partido podrido hundiéndose en todas partes, pero en Vitoria, con el piltrafilla chorizo inútil, va y sube... afortunadamente no lo suficiente, claro .

Culpa del progrerío, efectivamente.

Cuando el tontolaba de Maroto empieza su desesperada campaña antiinmigrantes para intentar salvar su escuálido trasero, lo que tendrían que haber hecho el resto de partidos es abrir un debate SERIO acerca de lo que es la RGI y de cómo se está gestionando.

Luz y taquígrafos, las cuentas claras y el chocolate espeso. Y lo que funciona bien se deja como está y se potencia, y lo que funciona mal se corta de raíz. Así de fácil.

En vez de eso se envolvieron en la bandera del progrerío ese del que habla Steam, y así pasó lo que pasó. El pazguato de Maroto, reforzado.

De todas formas acusar a esos tipos que citas de "racistas" me parece incorrecto... gente dispuesta a agarrarse a lo que sea o a atizar a lo que sea con tal de arañar un voto, sería una descripción más adecuada.

[ChatoMillera]

Cuando haces campaña de la rgi es ideológico pero si a eso le añades ciertos colectivos benefactores de la rgi es racismo.
El lo sabe, tú lo sabes y yo lo se. Hay mucho racismo y da muuuuuchos votos.
Primero acojonas a la gente y luego les dices el origen del acojono. Voto barato de mentes calientes

[Paco Le Monde]

Cuando haces campaña de la rgi es ideológico pero si a eso le añades ciertos colectivos benefactores de la rgi es racismo.
El lo sabe, tú lo sabes y yo lo se. Hay mucho racismo y da muuuuuchos votos.
Primero acojonas a la gente y luego les dices el origen del acojono. Voto barato de mentes calientes

La casta, la trama, el IBEX, la Merkel.

[ChatoMillera]

Y Benezuela

[metalin]

Sí claro, cuando hay malos resultados pues bronca al electorado. Otro clásico del progrerío.

No solo bronca. Les abronca y les insulta, así, por el mismo precio.

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[ramireño]

Gracias.
No me gusta nada Macron, e intuyo que me gustará aún menos su futuro primer/a ministro/a (suena, o bien algún político de la derecha, o bien algún representante de la patronal )
Pero no por eso voy a adherirme a los exabruptos xenófobos de la hija de un torturador de la guerra de Argelia.
No es tan difícil de entender creo yo.

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Esta es una de las cosas que me revientan del parlamentarismo: la falaz dicotomía del mal menor.

NI Macron NI Le Pen.

Y a partir de ahí, insisto: habrá que preguntarse qué ha hecho o dejado de hacer la izquierda para llegar a su lastimoso estado actual.

Leyéndote cualquiera diría que la izquierda ha desaparecido del mapa y la extrema derecha arrasa en Europa. Lo cierto es que en las últimas elecciones francesas, sin ir más lejos, Le Pen sacó el 21% de votos y Melenchon el 19%. Y en una coyuntura en Francia mucho más favorable al discurso migratorio de Le Pen.
Sí, la extrema derecha ha sabido ganarse mucho voto obrero, eso es evidente. Pero de momento, Le Pen ha conseguido a nivel electoral lo mismo que Melenchon o Pablo Iglesias: nada. Ni gobierna el país, ni gobierna ninguna región. Aún Podemos puede decir que gestiona los principales ayuntamientos de España, Le Pen desde luego los ayuntamientos de París, Lyon o Toulouse no los va a oler en la vida.
Lo mismo en el resto de Europa, a la hora de la verdad ningún partido de extrema derecha tiene responsabilidad de gobierno.
Así que, a nivel electoral pragmático, no parece que sea un espejo en el que la izquierda deba mirarse. A nivel ético, mucho menos me parece a mí, por lo menos el día que la izquierda sea lo que algunos pedís que sea, yo me borro.

También la defensa de los obreros era un argumento de los segregacionistas en EEUU de los años 50, ya que temían, y no sin razón, que si los negros podían contratarse en las mismas condiciones, las condiciones laborales empeorarían y las diferencias sociales entre blancos ricos y blancos de clase trabajadora aumentarían.
Cambia negro por emigrante y EEUU de 1950 por Francia de 2017, y te sale el discurso del Frente Nacional. Pero lo que en un caso a todos los parece aberrante cuando echamos la vista atrás a los años del racismo en EEUU, parece que en el segundo caso incluso intelectuales de izquierda como Vestrynge compran ese discurso.

Y la falaz dicotomía del mal menor, en el caso francés la impone su sistema de doble vuelta. No creo que ningún "giliprogre" andase pidiendo el voto para Macron en la primera vuelta, por lo menos yo no lo hacía.
Detesto a Susana Díaz, pero si algún día (espero que no) me veo obligado en unas elecciones a votar entre ella e Ynestrillas, pues el mal menor se impone.

[Hay_sinla]

Entrevista al historiador Emmanuel Todd
“Lo que más me preocupa en Francia es la radicalización de los poderosos”

Rafael Poch
La Vanguardia

Estas elecciones parecen más el principio de algo que un desenlace, ¿no?

Para mi la verdadera novedad ha sido el voto a Mélenchon. Es la única fuerza que ha progresado de verdad, más de 8 puntos, cundo el FN solo ha avanzado 3,5 puntos. Ha quedado a la par. Creo que la emergencia en Francia de una fuerza de contestación al liberalismo y Europa que no es xenófoba, es una verdadera esperanza.

¿Qué le parece la estructura sociológica del voto a Mélenchon?

Es formidable. Si establecemos cuatro bloques, Fillon es el voto del pasado: 40% de más de 65 años, los ricos. Luego tenemos la Francia del presente con este conflicto irresoluble entre los de arriba y los de abajo, y aquí tenemos el voto a Macron muy desviado hacia los de arriba, hacia la gente con estudios, y aún más hacia los que tienen dinero, muy débil entre los obreros. Desde el punto de vista de la edad, es bastante equilibrado aunque algo más acentuado hacia los viejos. El voto Le Pen: muy débil entre las categorías superiores, muy fuerte entre los obreros y muy joven. Y el de Mélenchon es un voto de reconciliación: importante entre los obreros (25%), con un 17% de cuadros superiores, masivo en las profesiones intermedias, es el más joven, por encima del 30%, y muy débil entre los viejos. (Piense que el mensaje que se les lanza es: si salen del euro ustedes pierden sus pensiones.) Así que el voto por Mélenchon supera el enfrentamiento entre la Francia de los de arriba y la de los de abajo. Es una Francia de todo el mundo. Para mí eso quiere decir que el voto a Mélenchon tiene futuro, porque una sociedad no puede vivir con un enfrentamiento como el que representan Le Pen y Macron. Es algo que te empuja hacia la guerra civil, porque una sociedad no puede vivir únicamente en la longitud de onda de sus elites y para su elites, ni tampoco sobre el presupuesto de que el pueblo es una maravilla humana. O sea que habrá que definir una síntesis. (Aclaro que siempre he militado por unas elites responsables, no soy un fanático del igualitarismo de ingresos, soy partidario de un capitalismo regulado, estoy a favor de la salida de la UE, pero no de la salida del capitalismo…) En Estados Unidos pasa un poco lo mismo: están en un estado de guerra civil fría: Trump ha sido elegido, el establishment no acepta su legitimidad, y el trumpismo tampoco acepta la legitimidad de los otros…Si quieren seguir siendo una nación equilibrada les hará falta una negociación entre los dos campos que defina una síntesis. Y lo que es curioso es que la estructura del voto a Mélenchon es una síntesis.

Yo soy más bien proamericano y creo que en geopolítica el programa de Melenchon podría ser mejor, pero su electorado me ha impresionado porque ahí está un poco todo el mundo; los hijos de emigrantes, los obreros, los cuadros superiores, los enseñantes, técnicos. Insisto: Es una Francia para todos. Parafraseando a la “Manif pour Tous”, yo diría que Mélenchon es “La France pour tous”. La de Macron es la Francia para los ricos, la de Le Pen es la Francia de los no educados, y no son solución.

¿Podemos imaginar una cohabitación Macron-Mélenchon, si éste llegara a conseguir una marea en las legislativas?

Todo es imaginable, pero de momento lo que me choca es que todo el mundo se concentra en el Frente Nacional. Se dice que el FN intenta normalizarse, y se responde diciendo, “pero no es verdad”, etc. Pero a mi lo que verdaderamente me preocupa es la radicalización de la Francia de los de arriba. Ahora quieren gobernar a pelo, desnudos: ahora es el euroliberalismo, es así y vais a tener que obedecer. Me parece que el problema de Francia es la radicalización de los poderosos. Pienso en The Revolt of the Elites and the Betrayal of Democracy de Christopher Lasch, (la idea de que las clases privilegiadas nunca han estado tan aisladas de su entorno) que cuenta lo que pasó en la época de Reagan y de Bush. En Francia estamos retrasados en eso, pero es lo mismo, una especie de reaganismo tardío con 30 años de retraso.
https://www.rebelion.org/noticia.php?id=226370

[Cypresshill]

Y Benesuela

[josu93]

El mal menor era Le Pen. Macron va a igualar las condiciones laborales con el tercer mundo (se pueden ir olvidando los francesitos de descansar un domingo) y se va a cepillar la sanidad pública.

Con Marine sería todo lo contrario. La gente no curraría ni domingo ni martes porque ya no habria trabajo, para nadie.

Eso, eso; o renunciamos a la sanidad pública y a tener un día de descanso semanal o nos quedamos sin trabajo. Ahora corre a votar a los liberales que vienen los nazis y los campos de concentración, y si te pones malo que te cure la democracia.

No a ver, esto va como con Paco, cosas absurdas podemos poner todos.

Me resulta curioso que una parte de la izquierda vaya con Marine. Entiendo que no han leído su programa. Esa parte de la izquierda también iba con Trump. A las semanas de su elección me encuentré por el hilo americano con "oh me ha decepcionado". Sí suele pasar.

La otra gran parte de la izquierda no quiere a racistas y homofobos que tanto en Francia como en España conocemos a la extrema derecha.

[Merrylinch]

También la defensa de los obreros era un argumento de los segregacionistas en EEUU de los años 50, ya que temían, y no sin razón, que si los negros podían contratarse en las mismas condiciones, las condiciones laborales empeorarían y las diferencias sociales entre blancos ricos y blancos de clase trabajadora aumentarían.
Cambia negro por emigrante y EEUU de 1950 por Francia de 2017, y te sale el discurso del Frente Nacional. Pero lo que en un caso a todos los parece aberrante cuando echamos la vista atrás a los años del racismo en EEUU, parece que en el segundo caso incluso intelectuales de izquierda como Vestrynge compran ese discurso.

Y eso va a ser porque, en realidad, ambos casos no tienen absolutamente (absolutamente) nada que ver.

Estados Unidos, años 50 del pasado siglo... ciudadanos estadounidenses son tratados en muchos ámbitos como purita escoria, privados de ciertos derechos y sometidos a discriminación permanente. En aquellos tiempos, cuando aún se creía que existían las razas (numerosos estudios avalan hoy en día que no existen ), discriminados y discriminadores creían que el motivo era racial.

Verstrynge año 2007... aunque poco se imaginaba entonces que, 10 años más tarde, él mismo votaría por Le Pen (hija) :



Pasa una cosa, y es esta cosa:



Previsiones de la ONU, organización poco sospechosa de estar controlada por la extrema derecha.


La posición de Verstrynge es la única que cualquiera con un mínimo de sentido común puede tener.

La única.

[LSR]

Gracias.
No me gusta nada Macron, e intuyo que me gustará aún menos su futuro primer/a ministro/a (suena, o bien algún político de la derecha, o bien algún representante de la patronal )
Pero no por eso voy a adherirme a los exabruptos xenófobos de la hija de un torturador de la guerra de Argelia.
No es tan difícil de entender creo yo.

Enviado desde mi Aquaris X5 mediante Tapatalk

Esta es una de las cosas que me revientan del parlamentarismo: la falaz dicotomía del mal menor.

NI Macron NI Le Pen.

Y a partir de ahí, insisto: habrá que preguntarse qué ha hecho o dejado de hacer la izquierda para llegar a su lastimoso estado actual.

Leyéndote cualquiera diría que la izquierda ha desaparecido del mapa y la extrema derecha arrasa en Europa. Lo cierto es que en las últimas elecciones francesas, sin ir más lejos, Le Pen sacó el 21% de votos y Melenchon el 19%. Y en una coyuntura en Francia mucho más favorable al discurso migratorio de Le Pen.
Sí, la extrema derecha ha sabido ganarse mucho voto obrero, eso es evidente. Pero de momento, Le Pen ha conseguido a nivel electoral lo mismo que Melenchon o Pablo Iglesias: nada. Ni gobierna el país, ni gobierna ninguna región. Aún Podemos puede decir que gestiona los principales ayuntamientos de España, Le Pen desde luego los ayuntamientos de París, Lyon o Toulouse no los va a oler en la vida.
Lo mismo en el resto de Europa, a la hora de la verdad ningún partido de extrema derecha tiene responsabilidad de gobierno.
Así que, a nivel electoral pragmático, no parece que sea un espejo en el que la izquierda deba mirarse. A nivel ético, mucho menos me parece a mí, por lo menos el día que la izquierda sea lo que algunos pedís que sea, yo me borro.

También la defensa de los obreros era un argumento de los segregacionistas en EEUU de los años 50, ya que temían, y no sin razón, que si los negros podían contratarse en las mismas condiciones, las condiciones laborales empeorarían y las diferencias sociales entre blancos ricos y blancos de clase trabajadora aumentarían.
Cambia negro por emigrante y EEUU de 1950 por Francia de 2017, y te sale el discurso del Frente Nacional. Pero lo que en un caso a todos los parece aberrante cuando echamos la vista atrás a los años del racismo en EEUU, parece que en el segundo caso incluso intelectuales de izquierda como Vestrynge compran ese discurso.

Y la falaz dicotomía del mal menor, en el caso francés la impone su sistema de doble vuelta. No creo que ningún "giliprogre" andase pidiendo el voto para Macron en la primera vuelta, por lo menos yo no lo hacía.
Detesto a Susana Díaz, pero si algún día (espero que no) me veo obligado en unas elecciones a votar entre ella e Ynestrillas, pues el mal menor se impone.

El problema no es que tú te borres (o yo o Menganito), el problema es que MUCHOS trabajadores ya se han borrado y lo han hecho entre otros motivos por ser la izquierda lo que algunos pedís que sea. Cuando SOBRAN los motivos para hacer algo (y desde luego votar sólo es una de las posibilidades, y a mi parecer de las menos efectivas) en favor de la mayoría pero la izquierda (o lo que queda de ella) no es capaz de hacérselo ver a la mayoría es incuestionable que algo está haciendo mal.

No entiendo la manía con globalizar el mundo. La globalización es un negocio para los que hacen negocios. En lo único que ha repercutido en los trabajadores es en empobrecerlos o, en el mejor de los casos, comprarlos con un cuenco de arroz. Y mientras se entera quien tenga que enterarse, a consolarse con que "no estamos tan mal".

[Hay_sinla]

Francia Insumisa, un movimiento profeta
El movimiento francés de izquierdas, liderado por Mélenchon, consigue acabar con el duopolio Partido Socialista-Partido Comunista
Para reafirmarse en el tiempo, debería aclarar su organización y su relación con las fuerzas de izquierdas
Fabien Escalona (Mediapart)

[Hay_sinla]

La crisis del Frente Nacional: ¿una oportunidad para la izquierda?
Tras la dimisión de Florian Philippot, el partido de Le Pen vira su discurso todavía más a la derecha y deja vía libre para que Mélenchon lidere la oposición.
https://elsaltodiario.com/francia/la-cr ... 0philippot

[nurito]

Ajajaj!!1 K ckrac No es difícil odiar tanto a los rojos.

Parece que es básicamente su guardaespaldas, así que quizá sea policía de todas formas. Pero de primeras me cuadraba con el aura de yuppie psicópata que me transmite Macrón (también Sánchez).