OH LA LA : Elecciones en Francia La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Cypresshill]

Hay o ahí, eh ay la questión.

[steamroller]

Pues ganó Macron que si no le descubren una amante de 15 años ganará la presidencia con el 75% de los votos, aunque haya muchos que dicen que batirá el record de Chirac (82,21%) contra Le Pen.

[Martin Miller]

Me equivoqué de plano pensando que Fillon tenía más voto oculto que el pronosticado por las encuestas y que se iba a comer parte del electorado de Macron.

Para la 2ª vuelta, veo que el techo de MLP es como mucho un 42%, si consigue en torno al 40% de los votos de Melenchon y de Fillón más el 5% de Dupont-Aignan... eso sería en el mejor de los casos: probablemente los de Melenchon vayan en masa a la abstención y no rasque tanto de Fillon, por lo que lo más probable es que quede más baja.

[Caótico_Fanegas]

Pues ganó Macron que si no le descubren una amante de 15 años ganará la presidencia con el 75% de los votos, aunque haya muchos que dicen que batirá el record de Chirac (82,21%) contra Le Pen.

Que su mujer sea una profesora que lo corrompió con 15 años no parece que le haya afectado. La France.

[ivan222222]

Sería posible en España que saliera alguien como Macron al margen un poco de los partidos? Solo se me ocurre el caso de Cascos en Asturias, que creó un partido casi de la nada. Pero a nivel nacional sería algo muy bestia.

Te parece poco el fenómeno Ciudadanos? Un partido artificial salido de la nada solo con apoyo mediático

Me refería a surgir a lo bestia. C´s nunca va a ganar unas elecciones,

[Fatal de lo mío]

El peligroso equilibrismo de Mélenchon

http://internacional.elpais.com/interna ... 36328.html

Dejará que sean sus seguidores quienes fijen la posición común de esta plataforma de izquierda antiliberal, a través de una votación que arrancará este martes en Internet. El resultado debería hacerse público a finales de semana. A sus participantes, se les ofrecerán distintas opciones. “Excepto una, que todo el mundo entenderá: ni un solo voto para el Frente Nacional”

Democracia interna

[Merrylinch]

El peligroso equilibrismo de Mélenchon

http://internacional.elpais.com/interna ... 36328.html

Dejará que sean sus seguidores quienes fijen la posición común de esta plataforma de izquierda antiliberal, a través de una votación que arrancará este martes en Internet. El resultado debería hacerse público a finales de semana. A sus participantes, se les ofrecerán distintas opciones. “Excepto una, que todo el mundo entenderá: ni un solo voto para el Frente Nacional”

Democracia interna

Jojojojojo.

Que enumeren esas "opciones", por favor .

[Juan Joya]

El peligroso equilibrismo de Mélenchon

http://internacional.elpais.com/interna ... 36328.html

Dejará que sean sus seguidores quienes fijen la posición común de esta plataforma de izquierda antiliberal, a través de una votación que arrancará este martes en Internet. El resultado debería hacerse público a finales de semana. A sus participantes, se les ofrecerán distintas opciones. “Excepto una, que todo el mundo entenderá: ni un solo voto para el Frente Nacional”

Democracia interna

Jojojojojo.

Que enumeren esas "opciones", por favor .

a) Votar a Macron.
b) Votar a Emmanuel.
c) Votar a En Marche.
d) Votar a Rothschild.
e) Votar a un hombre.
f) Votar al trepa gerontófilo.

La izquierda europea no sabe ya que inventarse para seguir haciendo el ridículo.

[metalin]

El peligroso equilibrismo de Mélenchon

http://internacional.elpais.com/interna ... 36328.html



Democracia interna

Jojojojojo.

Que enumeren esas "opciones", por favor [emoji14] .

a) Votar a Macron.
b) Votar a Emmanuel.
c) Votar a En Marche.
d) Votar a Rothschild.
e) Votar a un hombre.
f) Votar al trepa gerontófilo.

La izquierda europea no sabe ya que inventarse para seguir haciendo el ridículo.

Y todo por no salir del armario, joder. Pero porque no lo asumen? Lo suyo y lo que les pide el cuerpo es ir a muerte con LePen.

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[Toshirô]

Es perfectamente razonable que a Mélenchon le horrorice sinceramente Le Pen por motivos que nada tengan que ver con el programa. Y por eso mismo es también entendible la farsa de la casi democracia interna: a lo mejor un porcentaje demasiado escandaloso de sus votantes no tiene los mismos remilgos.

[Escorchoianitis]

¿Lo que les pide el cuerpo? ¿Pero habéis visto las encuestas?

http://www.ipsos.fr/sites/default/files/article/ipsos_sopra_steria_les_francais_et_le_2nd_tour_macron-le_pen_23_avril_20.pdf

Votantes de Mélenchon: 62% a Macron, 9% a Le Pen.

#progreseverywhere

y ojo:

Votantes de Fillon: 48% a Macron, 33% a la rubia.

[Dos mas uno]

¿Lo que les pide el cuerpo? ¿Pero habéis visto las encuestas?

http://www.ipsos.fr/sites/default/files/article/ipsos_sopra_steria_les_francais_et_le_2nd_tour_macron-le_pen_23_avril_20.pdf

Votantes de Mélenchon: 62% a Macron, 9% a Le Pen.

#progreseverywhere

y ojo:

Votantes de Fillon: 48% a Macron, 33% a la rubia.

No te esfuerces, ayer puse los datos y el monguerismo, en su linea habitual, los obvia para seguir con su discurso. Que la realidad no te joda la sentencia cuñada.

[ivan222222]

Para un votante de Melenchon es un poco susto o muerte. En lo económico coinciden bastante más con LePen que con Macron, en lo social/inmigración al revés.

[ramireño]

Melénchon ha sido el más claro hablando contra las posturas xenófobas de Le Pen, denunciando que sus planteamiento llevarán a Francia al guerracivilismo. En estos 2 días, no ha salido ningún representante de relevancia de Francia Insumisa para pedir el voto a Le Pen. No sé puede decir lo mismo del PP francés, más de un ex-ministro ha dicho abiertamente que votará a Le Pen.
Pero vamos, podéis seguir con vuestras pajas mentales.

[nurito]

Más datos del voto según sus determinantes clásicos: sexo, edad, estudios, oficio, renta, región, hábitat, credo y religiosidad, ideología y voto anterior.

[THE FONT]

Revolución liberal

Cuando la socialdemocracia pierde fuelle en todo el mundo, los liberales vuelven para recuperar el trono perdido


Las revoluciones suelen empezar en Francia. Un país que se reforma poco acumula energías que estallan de forma disruptiva. Y todos pensábamos que la próxima revolución francesa sería populista. Pero, tras la primera vuelta de las elecciones presidenciales, todo hace pensar que Francia está alumbrando una revolución liberal, encarnada por Macron.

Tiene algo de venganza histórica. Los partidos liberales fueron los receptores naturales del voto progresista desde los albores de la democracia hasta el periodo de entreguerras. Compatibilizaron con éxito las demandas reformistas de la burguesía aperturista y las clases trabajadoras. En Reino Unido obtuvieron una mayoría de 400 diputados en 1906 con un programa socio-liberal. No es casual que una derrota conservadora tan espectacular no se repitiera hasta el triunfo de Tony Blair en 1997, basado también en una lógica socio-liberal.

La eclosión del movimiento obrero resquebrajó la alianza interclasista que habían logrado tejer los liberales. Gracias al apoyo de los sindicatos, los partidos socialdemócratas reemplazaron a los liberales como principales fuerzas reformistas. Arrasados por el tsunami socialista, los liberales quedaron condenados a la irrelevancia en casi toda Europa, incluyendo Reino Unido.

Pero sobrevivieron en América. El caso más emblemático es el Partido Liberal canadiense, que ha logrado mantener una vocación mayoritaria hasta nuestros días. Tampoco es, pues, casual que el mayor referente progresista de nuestro tiempo sea precisamente Justin Trudeau, el actual líder de ese partido que ha mantenido viva la llama socio-liberal.

Cuando la socialdemocracia pierde fuelle en todo el mundo, los liberales vuelven para recuperar el trono perdido. La próxima parada son las elecciones británicas de junio, donde los liberales tienen la oportunidad de ocupar el abismo abierto entre la conservadora May y el radical Corbyn con un mensaje reformista y europeísta. Más malas noticias para los socialistas europeos. Queriendo evitar la tan temida pasokización, pueden acabar sufriendo una macronización.

@VictorLapuente

http://elpais.com/elpais/2017/04/24/opi ... 51166.html

[THE FONT]

Sería posible en España que saliera alguien como Macron al margen un poco de los partidos? Solo se me ocurre el caso de Cascos en Asturias, que creó un partido casi de la nada. Pero a nivel nacional sería algo muy bestia.

Te parece poco el fenómeno Ciudadanos? Un partido artificial salido de la nada solo con apoyo mediático

¿Artificial? ¿De la nada?

[THE FONT]

Te parece poco el fenómeno Ciudadanos? Un partido artificial salido de la nada solo con apoyo mediático

Y el fenomeno Podemos? Un partido que salio de la nada solo a base de microcreditos y apoyo de la Sexta y de Marhuenda.

Evidentemente que no creo en ninguna de las razones que he dado. Era solo para hacerte ver lo equivocado que estas con tu postura sobre Cs.
Te has puesto a pensar que hay gente desencantada con el PP y con el PSOE que ha optado por opciones no suicidas?

El fenómeno Podemos tiene parcialmente una base en un fenómeno real y bastante extendido como fue el 15M
no estaba UPyD para esa gente?

Oye, ¿por qué los podemitas os pensáis que el movimiento 15M sólo se basaba en perroflautas y comunistas? ¿No es posible creer que parte del descontento social entre la clase media podría desviarse a un partido de centro y moderado, afín con la mayoría social del país? ¿De verdad que es imposible? UPyD estaba liderado por Rosa Díez y UPyD estaba en GUERRA absoluta. De ahí parte de su desaparición.

[Merrylinch]

Revolución liberal

Cuando la socialdemocracia pierde fuelle en todo el mundo, los liberales vuelven para recuperar el trono perdido


Las revoluciones suelen empezar en Francia. Un país que se reforma poco acumula energías que estallan de forma disruptiva. Y todos pensábamos que la próxima revolución francesa sería populista. Pero, tras la primera vuelta de las elecciones presidenciales, todo hace pensar que Francia está alumbrando una revolución liberal, encarnada por Macron.

Tiene algo de venganza histórica. Los partidos liberales fueron los receptores naturales del voto progresista desde los albores de la democracia hasta el periodo de entreguerras. Compatibilizaron con éxito las demandas reformistas de la burguesía aperturista y las clases trabajadoras. En Reino Unido obtuvieron una mayoría de 400 diputados en 1906 con un programa socio-liberal. No es casual que una derrota conservadora tan espectacular no se repitiera hasta el triunfo de Tony Blair en 1997, basado también en una lógica socio-liberal.

La eclosión del movimiento obrero resquebrajó la alianza interclasista que habían logrado tejer los liberales. Gracias al apoyo de los sindicatos, los partidos socialdemócratas reemplazaron a los liberales como principales fuerzas reformistas. Arrasados por el tsunami socialista, los liberales quedaron condenados a la irrelevancia en casi toda Europa, incluyendo Reino Unido.

Pero sobrevivieron en América. El caso más emblemático es el Partido Liberal canadiense, que ha logrado mantener una vocación mayoritaria hasta nuestros días. Tampoco es, pues, casual que el mayor referente progresista de nuestro tiempo sea precisamente Justin Trudeau, el actual líder de ese partido que ha mantenido viva la llama socio-liberal.

Cuando la socialdemocracia pierde fuelle en todo el mundo, los liberales vuelven para recuperar el trono perdido. La próxima parada son las elecciones británicas de junio, donde los liberales tienen la oportunidad de ocupar el abismo abierto entre la conservadora May y el radical Corbyn con un mensaje reformista y europeísta. Más malas noticias para los socialistas europeos. Queriendo evitar la tan temida pasokización, pueden acabar sufriendo una macronización.

@VictorLapuente

http://elpais.com/elpais/2017/04/24/opi ... 51166.html

¿Esto va en serio?

¿Un tipo saca un cochino 24% de los votos en Francia y ya hay piltrafillas diciendo que el Libeggalismo arrasa Europa?

¿Y si llega a ganar Le Pen la primera vuelta, que hubiera dicho el juntaletras?... ¿que fuéramos desempolvando las esvásticas ?

[THE FONT]

Tiene sentido, Merry. Verás en RU. Se acabó la socialdemocracia, vuelta al socioliberalismo.