El 'pucherazo' del 36 La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Paco Le Monde]

Eres feliz siendo tan cretino?

Menuda habilidad tienes para llamarme lo que eres tu en realidad. Porque hay que ser muy cretino para tener fe en un chavista redomado.
Si te sirve de consuelo sois cinco millones de ellos. Tirando por lo bajo, que los sanchistas tienen algo que decir al respecto.

[Paco Le Monde]

Como en la extrema izquierda le tenéis pavor a los datos voy a sacar yo unos cuantos de la segunda República.
Como podreis ver, todo ese periodo estuvo lleno de paz, armonia y prosperidad. Un idilio pre revolucionario como le molaria a Pablemos que fuese Espana a dia de hoy. Y me temo que a mas de un forero.

II.Estados de prevención, alarma, y guerra.
Estado de prevención: 21
Estado de alarma: 23
Estado de guerra: 18
En la democracia reciente (en 33 años desde la Constitución de 1978), solo ha habido un ‘estado de alarma’ (huelga de controladores de 2010) y un ‘estado de excepción’ parcial en 1981, éste último declarado por el capitán general Miláns del Bosch en Valencia en el intento de Golpe de estado del 23-F

III. Golpes de Estado y rebeliones:
Hubo dos intentos de golpe de estado: en 1932 con el general derechista Sanjurjo, y en 1934 con el levantamiento armado promovido por UGT, el PSOE, los anarquistas de la CNT y la izquierda. Los dos intentos fracasaron. Además, hubo una declaración de independencia de una región (Cataluña, aunque dentro de un supuesto estado federal), y una rebelión militar armada que dio un golpe de estado y desató la Guerra Civil (1936). En la democracia moderna, desde 1978, ha habido un intento de golpe de Estado, el 23F de 1981, que fracasó.

IV. Número de víctimas por la violencia política: 2.225

1931.
Asesinatos anarquistas en Barcelona 22
Quema de conventos 3
Incidentes den San Sebastián. 8
Huelga general en Sevilla: 20
Huelga general en Barcelona: 6
Castilblanco: 5

1932.
Revuelta anarquista: 30
Incidentes: 62
Pronunciamiento de Sanjurjo: 10

1933.
Revueltas anarquistas: 169
Incidentes: 27
Elecciones y huelga general en Madrid: 9

1934.
Asesinatos de falangistas: 9
Asesinatos por falangistas: 5
Huelga nacional en el campo: 15
Revolución de Asturias: 1.500

1935.
Ejecuciones: 2
Incidentes: 45
1936.
Incidentes, quema de conventos, asaltos a periódicos, violencia callejera… Incluye el asesinato del político de la oposición (conservador), José Calvo Sotelo: 270.

Nota: en 32 años desde 1968, hasta 2000, los muertos por la violencia terrorista en España de ETA, Grapo, grupos de extrema derecha y otros fueron de 1.005, es decir, menos de la mitad que la República en un periodo seis veces más largo.

V. Huelgas:
Año Número Jornadas perdidas (en millones)
1931. 734 4,6
1932. 681 5,6
1933. 1.127 15,6
1934. 594 12,1
1935. 181 N.D.
1936. 887 N.D.

Nota: hasta entonces, el año con más huelgas y jornadas perdidas fue, con diferencia, 1920, con 18,1 millones. En el siglo XX las tres fechas con mayor número de jornadas perdidas fueron 1979, 1977, 1933 y 1920 según cálculos oficiales del gobierno.

VI. Crecimiento económico anual a precios de mercado (PIB):
1930 -3,87
1931 -2,68
1932 2,67
1933 -2,04
1934 3,57
1935 2,22
1936 -22,57 (incluye la guerra)

Nota: el PIB a precios constantes, medido en pesetas de 1995, no superó en ningún año de la República al PIB de 1929 a precios de mercado, el mayor conocido hasta la fecha. En 1929 fue de 8.707 millones de pesetas. Solo se superó esta cifra en 1951, con 9.211 millones de pesetas. De todos modos, a la República le impactó la crisis mundial de 1929.

[Mocho]

Joder, no descontextualices, si comparamos época de los años 30 de España, compara la de resto de países y no todos tuvieron una dictadura de 40 años. Y luego compara "patrás" antes de la República. Es una gilipollez lo que intentas mantener como la República Española es lo peor como pensar que era lo mejor, por suerte todo el mundo ha evolucionado. Nosotros un poco más tarde.

[ChatoMillera]

El fascismo lleva desde su golpe de estado intentar dar carta democrática a su broma.
Entonces mató a millones de personas y acuarteló a toda un estado.
Ahora quieren matar la verdad

[Sklar]

"Hoy han quemado Yecla: 7 iglesias, 6 casas, todos los centros políticos de derecha y el registro d la propiedad. A media tarde, incendios en Albacete, Almansa. Ayer, motín y asesinatos en Jumilla. El sábado, Logroño, el viernes Madrid: tres iglesias. El jueves y el miércoles Vallecas.
Han apaleado a un comandante vestido de uniforme que no hacía nada. En Ferrol, a dos oficiales de artillería; en Logroño acorralaron y encerraron a un general y cuatro oficiales... Creo que van más de DOSCIENTOS MUERTOS Y HERIDOS desde que se formó el gobierno, y he perdido la cuenta de las poblaciones en que se han quemado iglesias"

Todo esto ocurrió en menos de un mes desde que se formó el gobierno en 1936. Y lo escribió un facha como Manuel Azaña....

Eso sí, para algunos esto era un lugar idílico dónde los pedos olían a fresa y ambrosía.

[guillermo2442]

No era idílico, pero se intentaron cambios. Es la diferencia con otros períodos donde España ha seguido el rumbo de los despotas. Hay la España de Riego y la España de Fernando VII

[O'Mahony]

"Hoy han quemado Yecla: 7 iglesias, 6 casas, todos los centros políticos de derecha y el registro d la propiedad. A media tarde, incendios en Albacete, Almansa. Ayer, motín y asesinatos en Jumilla. El sábado, Logroño, el viernes Madrid: tres iglesias. El jueves y el miércoles Vallecas.
Han apaleado a un comandante vestido de uniforme que no hacía nada. En Ferrol, a dos oficiales de artillería; en Logroño acorralaron y encerraron a un general y cuatro oficiales... Creo que van más de DOSCIENTOS MUERTOS Y HERIDOS desde que se formó el gobierno, y he perdido la cuenta de las poblaciones en que se han quemado iglesias"

Todo esto ocurrió en menos de un mes desde que se formó el gobierno en 1936. Y lo escribió un facha como Manuel Azaña....

Eso sí, para algunos esto era un lugar idílico dónde los pedos olían a fresa y ambrosía.

Citar los cuadernos robados a Rivas Cherif tiene un valor historiografico cercano a cero.

[Paco Le Monde]

No era idílico, pero se intentaron cambios. Es la diferencia con otros períodos donde España ha seguido el rumbo de los despotas. Hay la España de Riego y la España de Fernando VII

Los venezolanos tambien hicieron muchos cambios. O los sovieticos.

Finlandia y Estonia. Practicamente el mismo desarrollo y cultura antes de la segunda guerra mundial.
llegan tus kamaradas sovieticos y por el morro instalan una dictadura del pobretariado, de las que a ti te molan.
Resultado: diferencias brutales en 1990. Ahora que los Estonios se han librado del comunismo vuelven a crecer como la espuma.

Pero contra la secta no se puede luchar.

[Paco Le Monde]

Es cierto que la segunda república está muy idealizada por la izquierda española. Pero vamos, hay que entenderla dentro de su contexto histórico. Fue el primer intento democrático de sufragio universal en un escenario social bastante violento que arrastraba en muchas regiones una estructura social prácticamente medieval.

Ahora, parte de la idealización viene gracias a nuestro forero golpista Paco Limones y sus antepasados que dieron un golpe de estado e instauraron un dictadura cruenta, violenta y fratricida que relegó a España al cajón de la historia durante más de 40 años, al más puro estilo sudamericano que tanto detesta.

Vale mas un buen grafico que mil palabras. Ya quisiera cualquiera de los paises socialistas habidos y por haber, bananeros o no, presentar estos numeros.

[Eru Ilúvatar]

Es cierto que la segunda república está muy idealizada por la izquierda española. Pero vamos, hay que entenderla dentro de su contexto histórico. Fue el primer intento democrático de sufragio universal en un escenario social bastante violento que arrastraba en muchas regiones una estructura social prácticamente medieval.

Ahora, parte de la idealización viene gracias a nuestro forero golpista Paco Limones y sus antepasados que dieron un golpe de estado e instauraron un dictadura cruenta, violenta y fratricida que relegó a España al cajón de la historia durante más de 40 años, al más puro estilo sudamericano que tanto detesta.

Vale mas un buen grafico que mil palabras. Ya quisiera cualquiera de los paises socialistas habidos y por haber, bananeros o no, presentar estos numeros.

jooooder! vaya bajón en los años 30, ni que hubiera una guerra....

[Paco Le Monde]

Es cierto que la segunda república está muy idealizada por la izquierda española. Pero vamos, hay que entenderla dentro de su contexto histórico. Fue el primer intento democrático de sufragio universal en un escenario social bastante violento que arrastraba en muchas regiones una estructura social prácticamente medieval.

Ahora, parte de la idealización viene gracias a nuestro forero golpista Paco Limones y sus antepasados que dieron un golpe de estado e instauraron un dictadura cruenta, violenta y fratricida que relegó a España al cajón de la historia durante más de 40 años, al más puro estilo sudamericano que tanto detesta.

Vale mas un buen grafico que mil palabras. Ya quisiera cualquiera de los paises socialistas habidos y por haber, bananeros o no, presentar estos numeros.

jooooder! vaya bajón en los años 30, ni que hubiera una guerra....

En lo que tienes que fijarte es a partir de 1959. Esas verticales solo las produce el capitalismo. Vale, que de vez en cuando hay una crisis, pero la gente inteligente sabe que esta es pasajera y lo que de verdad es una crisis sin fin es el comunismo/socialismo.
Pero en España das una patada a una piedra y saltan 4 gilipollas.

[Paco Le Monde]

Vale mas un buen grafico que mil palabras. Ya quisiera cualquiera de los paises socialistas habidos y por haber, bananeros o no, presentar estos numeros.

¿Amigo golpista qué me quieres demostrar con este gráfico?

Que sin el generalisimo la linea esa no se hubiese empalmado nunca.
Fijate en la de Cuba y lo entenderas.

[Bundy]

El fascismo lleva desde su golpe de estado intentar dar carta democrática a su broma.
Entonces mató a millones de personas y acuarteló a toda un estado.
Ahora quieren matar la verdad

Bienvenido a la posverdad. Aunque bueno, lo de Paco es postrolleo.

[corretger]

Ya voy viendo de que iba el hilo, si...
Ya que pones el grafico...
Me gustaría saber a que obedece el mini intento de repunte que hay tras el bajón causado por toda la serie de dictadura de primo de rivera y el Alfonso meVoyPorPatas 13
Debe ser cosa de niceto Alcala Zamora, no Paco?
Pilla la lupa, pilla

El repunte lo corta en seco la guerra

Y unas dudas...
Si hubo pucherazo... Y provoca un alzamiento militar...Como es que Franco no reinstauró a los políticos de la CEDA en sus puestos legítimos una vez acabada la guerra? O si lo hizo?

Porque entre el pucherazo, el golpe, la sublevación y la guerra quien acabo con la república no fue el pucherazo, sino Franco

Tampoco reinstauró al rey ... O al menos no a Alfonso 13... Ni a su hijo....
Tras batir el récord de salto de altura Carrero blanco, Franco puso a uno de los nietos como sucesor

Por cierto....
Cuantos republicanos de derechas acabaron en el exilio?
Cuantos acabaron asociandose a the winners?

Muy malos tenían que ser los republicanos para que al lado de las tropelías de una guerra y de una posguerra con represión se destaquen tanto los crímenes de la república
Por que no compararlos con los muertos antes durante y después de la guerra de los dos bandos?

Pero claro, había que justificar "la cruzada"
Algunos hoy aun siguen justificándola

También tengo una curiosidad
Cuantos de los que participado en este hilo tenéis algún familiar muerto durante la república.... Y durante la guerra o el hambre o represión de la posguerra?
Seguro que conocéis a alguien

[Paco Le Monde]

Que sin el generalisimo la linea esa no se hubiese empalmado nunca.
Fijate en la de Cuba y lo entenderas.

Lo que hubiese pasado nunca lo sabremos, lamentablemente. Lo que si podemos saber es que gracias a gente como tu se asesinaron en España a más de 150.000 personas durante 40 años de larga dictadura.

Gracias, Paco. A ver si alguno de tus gráficos arregla eso.

Lo que tu pareces no entender es que a casi todo el mundo le pedia el cuerpo guerra y que esta era poco menos que inevitable.
El golpe de estado no es mas que la plasmacion de un Espana irreconciliable (o dos), no una maquiavelica operacion militar para establecer un regimen fascista, algo que hasta dudo estuviese en mente de los perpetradores en el inicio del proceso.
Y dentro de lo malo, al menos la dictadura franquista (que acabo en dictablanda) aunque tarde, se acogio mas o menos a los principios del libre mercado y de ahi el despegue economico del pais a partir de los 60.
Si Espana se llega a convertir en una dictadura de izquierdas, te garantizo que en 1975 la situacion economica del pais habria sido mucho peor y la represion habria sido igual o mas virulenta. Por no hablar de que la posibilidad de que esta hubiese continuado habria sido mucho mas alta.
La Espana pre guerra era caotica y muy violenta. Y en esas circunstancias lo mas normal es que acabe en una dictadura.
Y puestos a elegir, yo lo tengo clarisimo de que color la prefiero.

[Blue Note]

"Hoy han quemado Yecla: 7 iglesias, 6 casas, todos los centros políticos de derecha y el registro d la propiedad. A media tarde, incendios en Albacete, Almansa. Ayer, motín y asesinatos en Jumilla. El sábado, Logroño, el viernes Madrid: tres iglesias. El jueves y el miércoles Vallecas.
Han apaleado a un comandante vestido de uniforme que no hacía nada. En Ferrol, a dos oficiales de artillería; en Logroño acorralaron y encerraron a un general y cuatro oficiales... Creo que van más de DOSCIENTOS MUERTOS Y HERIDOS desde que se formó el gobierno, y he perdido la cuenta de las poblaciones en que se han quemado iglesias"

Todo esto ocurrió en menos de un mes desde que se formó el gobierno en 1936. Y lo escribió un facha como Manuel Azaña....

Eso sí, para algunos esto era un lugar idílico dónde los pedos olían a fresa y ambrosía.

Cosas como esas y peores se hicieron esos días, de eso no hay duda. Pero cuando se trata de historia hay que hacer un esfuerzo, siempre. Esfuerzo que no todo el mundo es capaz de realizar y entonces aparece como un imbécil. El esfuerzo es solo un ejercicio de humildad, entender que nuestras motivaciones o moral no son universales ni siquiera en nuestro mismo tiempo, menos si retrocedemos 80 años. Simplemente nuestra posición con la violencia ha cambiado en los últimos 30 años, como para no hacerlo con respecto a aquella época. Hablas de un país que viene de decenas de levantamientos militares, de un poder desmesurado y usado de manera cruel por parte de la Iglesia y de unas posiciones enconadas y que hechos como el 34 no ayudaron precisamente a acercar. Y dicho esto, mucha gente de aquella época vio desmesuradas las reacciones de odio y rencor que se sucedieron pero, a la vez, se entendían. Se entendían en aquel contexto, ahora es cosa tuya entender que no justificar (porque además la historia no está ahí pa que ninguno nos creamos con la capacidad de justificarla) o seguir con esta escalada de sandeces a ver quien la tiene más larga en el 2.017 con un tema que ni siquiera los que crecieron en los 40 llegan a entender de verdad y, por cierto, son los que han ido legando su rencor al presente porque los que estuvieron en la guerra siempre callaron más sobre estos temas. Fueron muy ideologizados a defender sus posturas y volvieron con pocas ganas de gresca y desnudos de razones ante tanta miseria y dolor.

[corretger]

Pues yo hubiese preferido una mala república de izquierdas durante 3-4 años a una guerra civil....y luego alinearme con la europa libre y no con nazis y fascistas

Quizás hubiésemos tenido igualmente guerra, la mundial, pero hitler se hubiese pensado dos veces invadir Francia si hubiese sido mas complicado aislar a gibraltar
Igual hubiésemos tenido que luchar contra las tropas de mussolini, pero el ejercito basado en África nos hubiese defendido
O hubiésemos sido una nueva vichy?

Pero a hitler y mussolini se les pone a huevo con el Portugal de salazar y la España de franco y viendo que Francia y Gran Bretaña no mueven un dedo

Por mucha reunión de hendaya en la que se venda la neutralidad franco fue colaboracionista con hitler, devolviéndole el favor
Ahí tienes a la división azul, el avituallamiento de los uboots en la Coruña o el falso coronel ingles que apareció fiambre en playas españolas y cuyos planes de ataque falsos ayudaron a la celada de Caláis y permitió el desembarco de normandia porque no tardaron en llegar a berlin

Lo de que tengamos la misma hora que los alemanes es solo un detallin menor de la apuesta que hizo Franco por los que el creía que ganarian

Pues no, llegó el hambre de la posguerra y la autarquía para acabar de rematar

Mucha dictablanda y mucha leche, pero ahí tienes los números de Alemania, el plan marshall y lo nuestro, que empieza a finales de los 50, leche en polvo a cambio de bases

[Blue Note]

Paco tiene razón en que todo el mundo tenía claro que la guerra iba a estallar. Incluso tardó más el pronunciamiento de lo que algunos pensaban y puede que no intuyeran un conflicto de tres años que devastara el país salvo Vasquia y poco más pero tampoco se imaginaban cuatro tiros, una toma de Madrid y a otra cosa. La gente se preparó pa un pulso en el que se iba a dirimir de una vez por todas cual de las dos Españas le pisaba la cabeza a la otra y no pa cuatro días. Y así fue.

[corretger]

Unos pusieron la olla y otros las patatas, pero nadie obliga a nadie a hacer una guerra civil

[Mocho]

Siempre lo digo, mirando gráficos Paco sería un gran fan de la URSS, más que ninguno de los bolivarianos.