La Clave: Fallece Balbin La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[corretger]

Uf, pues he elegido el mas "ligerito"
La siguiente la eliges tu

Gracias clorobuldo, nuestro pumares particular

El programa gana mucho si te ves también la pelo. La he puesto por ser corta, poco mas de una hora, y va acelerando el ritmo
Al ser del 28 también esta libre de derechos

Para mi la idea principal del debate es si es mejor el humor en libertad política o el de las calles cuando hay falta de libertad

[Blue Note]

Yo vi um rato el de la droja y puedo decir que me ha puesto muy cachondo la abogada. Hoy tendrá cerca de 80 tacos...

Con la de ayer ya valió, no hay que abusar

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[Blue Note]

Luego voy a ver el debate propuesto hasta que me duerma a los 15 mins y ya que está cloro no estaría mal que el siguiente fuera de gastronomía y así lo enlazamos con el del humor.

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[corretger]

Recuerdo haber visto en su día en este programa... Y me gustaría volver a ver el programa
Ciudadano Kane (lo echaron varias veces, pero vi la ultima)
Telefono rojo, volamos sobre Moscú
Placido
El planeta de los simios
Cuando los mundos chocan
Calabuig me gusto porque sale Peñiscola
La invasión de los ladrones de cuerpos
Y alguna mas que pondré

He visto...y me gustaría ver los debates, si están...
Bienvenido Mr Marshall
.Luna nueva
Testigo de cargo
Ladron de bicicletas
Roma ciudad abierta
El septimo sello
A sangre fria
M el vampiro de...
Arsenico por compasión
Los cuatrocientos golpes
La semilla del diablo (aviso es lentisima).
Frankestein
El espiritu de la colmena
La ley del silencio
Más allá de la duda
Octubre
El tercer hombre
Surcos

Pongo mi lista para ver...
La banda de los Grimson
Ordet
Calle mayor
Esta tierra es mia
Que verde era mi valle
Las uvas de la ira

No he visto
Dias sin huella
El manantial
Llanto por un bandido
Corredor sin retorno
Jennie
Cuerpo y alma
Oro en barras
El otro
El politico
Dies Irae
Cuerno de cabra

Hombre, y tu podrías opinar también que pelis te parecen las mejores.. .

Dias sin huella
El manantial
La semilla del diablo (aviso es lentisima).
Luna nueva
Telefono rojo
Arsenico por compasión
Llanto por un bandido
A sangre fria
Corredor sin retorno
Jennie
Placido
Bienvenido Mr Marshall
Testigo de cargo
La banda de los Grimson
Ladron de bicicletas
El tercer hombre
Ordet
Frankestein
Cuerpo y alma
Calle mayor
Esta tierra es mia
El planeta de los simios
Roma ciudad abierta
Los cuatrocientos golpes
Oro en barras
El espiritu de la colmena
La ley del silencio
M el vampiro de...
Que verde era mi valle
Ciudadano Kane
Las uvas de la ira
El otro
La invasión de los ladrones de cuerpos
Más allá de la duda
El septimo sello
Octubre
El politico
Dies Irae
Cuerno de cabra
Surcos

[corretger]

Luego voy a ver el debate propuesto hasta que me duerma a los 15 mins y ya que está cloro no estaría mal que el siguiente fuera de gastronomía y así lo enlazamos con el del humor.

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Empieza por la peli... Se disfruta mas
Y tanto en el caso del debate y la peli hay un truco
Este empieza bien, decae y parece acelerarse según se les va acabando el tiempo
Con la peli pasa un poco lo mismo, desmadrándose al final

[LSR]

Este programa es la polla. Yo vi en Youtube un par de debates, los del comunismo y el anarquismo. Uno ve que antes hacían programas como este, hablando de estos temas, con los invitados que llevaban y el ritmo que tenían, o como A fondo, por donde pasaron buena parte de los más grandes literatos en lengua española del siglo XX, y lo compara con la televisión de hoy (o si lo prefieres, no con la de hoy -que ya es un medio agonizante y que morirá definitivamente cuando se vayan muriendo los viejos, únicos clientes que le quedan-, sino con la de hace diez o quince años, cuando aún era el medio más importante, influyente y masivo) y se le cae el alma a los pies. Bueno, meej y Joni dirán que no, que eso es sólo nostalgia y que Juan Ymedio y el programa de libros de la mariquita calba esa de La 2 son iguales o mejores que lo que se hacía antes.

[Roderic]

Hubo una época reciente de la televisión que el programa de debate era La Noria, La Noria eh?

[corretger]

Bueno, esto es como una especie de cápsula del tiempo.

Puedes ver que pensaban algunos "señores de antes" sobre los mismos temas de siempre

Lo que pasa es que de todos estos temas no se pudo hablar durante un tiempo, como habría que ver cuantas de estas pelis navegaron entre la censura, o tuvieron que recurrir al humor para ser vistas

Con pluralidad, a izquierda y derecha, (pero mucho, mucho, mucho) sin sentar a unos a un lado y a otros a otro, como por ejemplo este de la liquidación de la prensa "del movimiento", donde saltan chispas...
http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/la ... ?media=tve
...dejándose tiempo y sin cambiar continuamente de tema. Muchas veces por vez primera en mucho tiempo, y con invitados extranjeros para los que hablar de esto era lo mas normal del mundo
Ayudo a quitarse muchas prohibiciones y censuras de encima y a hablar mas clarito

Y así durante varios años, todos los viernes

Lo de antena3 no lo vi ya, pero ahora es una buena oportunidad para tenerlo todo junto

[corretger]

Actualizados links y programas tanto de la primera etapa TVE2 y de Antena 3
Si encontrais algo mas, me lo pasáis

[corretger]

El programa que fue Henri Levy lo recuerdo yo con mucho cariño. Visto hoy en día, sobre todo si eres un jovenzuelo, debe resultar increíble que se emitiera esto en España (sobre todo en una tv privada)

Ese que dices es este?
Marxismo La clave del enigma (1959) de Joseph Losey
https://www.youtube.com/watch?v=VLo9Laj ... AZG6-OWzsh Carrillo, obiols, Tierno galvan, Henri Levy, Osorio (UCD)

Una lastima no haber podido oír mas a tierno galvan
Que es exactamente lo que recordabas tu?

[Revdit]

El programa que fue Henri Levy lo recuerdo yo con mucho cariño. Visto hoy en día, sobre todo si eres un jovenzuelo, debe resultar increíble que se emitiera esto en España (sobre todo en una tv privada)

Ese que dices es este?
Marxismo La clave del enigma (1959) de Joseph Losey
https://www.youtube.com/watch?v=VLo9Laj ... AZG6-OWzsh Carrillo, obiols, Tierno galvan, Henri Levy, Osorio (UCD)

Una lastima no haber podido oír mas a tierno galvan
Que es exactamente lo que recordabas tu?

Sí que es ese. Mi recuerdo, a Levy arrastrando a Carrillo por el fango sin la más mínima compasión, y Balbin echándole un capote al español

No es santo de mi devoción Carrillo

[corretger]

Pues yo a Carrillo le he visto mas, como he visto a tierno galvan y no me ha dejado muy buena sensación este levy, que no sé que habrá hecho después

Hubo fango, pero poca alfarería

En este programa a lo largo de años fueron personas diametralmente opuestas en sus posiciones, y lo que mas me gusta de Balbin es que lograba que todos participasen sin estridencias y respetando y aportando entre todos desde su perspectiva al tema
Este Levy marco postura desde el principio declarándose independiente, y no partidario, pero empezo a la contra hablando de gulags y fue a hablar de su libro, que era el desencanto entre la revolución estudiantil del 68 y los marxistas franceses, de quien habia otro representante...y acabó hablando del de Carrillo, que le agradeció la publicidad... intentó acaparar el debate y aportó poco menos que desquicio
Yo hubiese preferido menos levy-carrillo y mas tierno

en lugar de aportar, Levy propuso provocar e interrumpir y Balbin tuvo que llamarle al orden varias veces, cosa que el mismo dijo que nunca tenia que hacer
El propio Tierno, poco sospechoso de ser un radical en sus posturas y maneras le dijo que la cosa iba mal, como el que conduce en contra dirección y cree que son todos los otros

En algunos aspectos me recordó al famoso "mineralismo"
https://youtu.be/5Vw09zDNv54
Arrabal tenia la excusa de ir mamado, pero hay debates que se van de madre si se propone una confrontación de principio y no una sintesis de posturas distintas sobre el tema que se trata

No diría yo que es uno de los mejores debates de la clave, aunque quedo pintoresco... ni que se sacó demasiado en claro mas allá del estar en desacuerdo y buscarlo de partida

Por ejemplo hubo temas como el marxismo en el socialismo, los puntos de encuentro entre la izquierda o los puntos de contacto y desencuentro entre marxismo o religión, que se tocaron pero de pasada

No se si Balbin volvió a invitar a levy, a Carrillo si

[Paco Le Monde]

Yo ya lo he mencionado en varias oporrtunidades.
Dos que estan muy de moda.

De aquellos polvos del honorable vienen estos lodos independentistas.

https://www.youtube.com/watch?v=9UuPs8c7byU&t=826s

Y este que va de marxismo con un Levy que saca de quicio a Carrillo.
El asturiano ya no tenia a mano ni chekas ni Paracuellos, que si no hubiese peligrado el filosofo frances.

https://www.youtube.com/watch?v=VLo9LajdKnQ&t=1s

Mira por donde Federica Monsetny siempre me cayo mejor. Igual de zumbados que los comunistas pero al menos mucho mas limpios de espiritu. Me refiero a los anarquistas. Por eso siempre llegaron menos lejos.

https://www.youtube.com/watch?v=VLo9LajdKnQ&t=1s

[corretger]

Los dos primeros ya los tengo en el post de la primera pagina donde están las listas
El tercero lo has repetido respecto al segundo, si es el de los anarquistas del 84 también está
Anarquistas Joe Hill (1971) de Bo Widerberg
https://www.youtube.com/watch?v=t9BvBum9hps

De todas formas gracias

De los que necesito mas son los de antena3, creo que los de tve2 ya tengo casi todo lo que hay en youtube, pero puede haberseme pasado alguno

[corretger]

Es viernes y como dije sugeriré un tema, y este está 23 años más tarde de actualidad

(1984) Cataluña La piel quemada (1967) de Josep Forn
Lo primero la película
Esta vez no colgaré un link completo, sino una presentación del film
http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/hi ... ?media=tve

Y el debate
https://www.youtube.com/watch?v=9UuPs8c7byU
Intervienen el ex-president Jordi Pujol (si, yoda también fue joven), Raimon Obiols, Diputado PSC-PSOE
Antoni Gutiérrez Diaz. Secretario geneal del PSUC
Fabián Estapé. Economista
Rafael Arias Salgado. Ex ministro de Administración territorial en el gobierno de la UCD
Eduard Bueno. Presidente de Alianza Popular en Cataluña
Heribert Barrera. Secretario general de Esquerra Republicana de Catalunya

Cuesta encontrar fuentes del programa completo, el que puso antes paco esta cortado, a este le falta la presentación de los intervinientes, pero en este caso lo mas interesante es el final, con las preguntas de los espectadores

[corretger]

Y es que si algo merece la pena ver en estos vídeos de debates son las presentaciones de Balbin, de tema e intervinientes y los 15 minutos finales de preguntas del publico, por la concisión e impertinencia de las mismas

Siempre pertinentes en su impertinencia, preguntas breves, pero clarificadoras y "difíciles"
Como ...
Se siente usted español?... Al dirigente histórico de ERC. Deberían habérselo preguntado también al "andorrano" Pujol

Otro pequeño ejercicio es saber cuales son las "ideas claves" que se plantean entre esas dos "tapas de sandwich", si hay chicha o no, y si es vigente el tema

Para mi siguen siendo vigentes temas como las de una Cataluña en crisis en el marco de una España en crisis, en el contexto previo a las elecciones que dieron a CiU su primera mayoría absoluta... y por otra parte el problema que plantea obiols de la representatividad de todos los catalanes con independencia de su procedencia y raíces
La película trata de la convivencia entre inmigrados "charnegos" y catalanes

[corretger]

En cuanto a la peli, La piel quemada, esta es su sinopsis
"Historia sobre el problema de la masiva migración desde las regiones más deprimidas de España hasta las más prósperas y desarrolladas. En un pueblo de la Costa Brava, un albañil empieza su jornada de trabajo. Al mismo tiempo, en un pueblo andaluz, su mujer y sus dos hijos inician el viaje para reunirse con él. Durante el tiempo que él ha estado solo ha tenido una aventura con una turista belga, que le ha descubierto un mundo insospechado". (FILMAFFINITY 6,9)
Generos: Drama, neorrealismo catalán, emigracion

Es curioso también un comentario de la presentación que os he puesto sobre una frase de la peli donde un camarero dice en catalán a sus clientes catalanes algo así como : " ojo con algunos hijos de "charnegos" que al final serán " mes catalanistes que vosaltres"...
Se quedó corto Forn, debió decir independentistas
Y eso que en el 67 aun no habia nacido el amigo Gabriel Rufián

[corretger]

Actualizadas
- las listas de la primera pagina (tve 2 y a3)
Me sigue faltando un listado completo de los de antena3
- el punto de Un debate típico de la clave
- el programa del 20 aniversario de la constitución

Buen puente

[arturo_papito]

En cuanto a la peli, La piel quemada, esta es su sinopsis
"Historia sobre el problema de la masiva migración desde las regiones más deprimidas de España hasta las más prósperas y desarrolladas. En un pueblo de la Costa Brava, un albañil empieza su jornada de trabajo. Al mismo tiempo, en un pueblo andaluz, su mujer y sus dos hijos inician el viaje para reunirse con él. Durante el tiempo que él ha estado solo ha tenido una aventura con una turista belga, que le ha descubierto un mundo insospechado". (FILMAFFINITY 6,9)
Generos: Drama, neorrealismo catalán, emigracion

Es curioso también un comentario de la presentación que os he puesto sobre una frase de la peli donde un camarero dice en catalán a sus clientes catalanes algo así como : " ojo con algunos hijos de "charnegos" que al final serán " mes catalanistes que vosaltres"...
Se quedó corto Forn, debió decir independentistas
Y eso que en el 67 aun no habia nacido el amigo Gabriel Rufián

Voy a ver el de Cataluña. Menuda galería de personajes en el debate, lo que pensaba saltarme era la película. Pero no la he visto y me ha picado la curiosidad. No se si ponerme con el del comunismo o no, va a ser ya mucha faena.

Yo propongo para después un tema fetiche, la "historia humana de jesus". Si no hubiese estado Dragó ahí, un debate muy erudito pero muy ilustrativo de lo diferente que es la creencia sobre el personaje de la postura de los historiadores.

Corretger, lo que podías hacer es dejar el debate propuesto una semana o diez dias en el titulo. Algo así "LA clave: Debate sobre Cataluña 1984" . Y así sucesivamente, o solo entraremos en el post tu y yo. En todo caso sin mariconadas, eh?

[corretger]

Na, esta puesto, pero como soy paridero me resisto a desprenderme de mis paridas
Tomo nota

En cuanto al de Jesus, me parece buena idea, hay dos, y creo que tenemos el link tanto del antiguo como el de antena3. Yo lo estaba reservando, porque si ya se hace cuesta arriba ver a humoristas como coll, máximo o Mingote, imagínate ver a dos obispos o al paniker... Hay que empezar poco a poco para no espantar al personal...
Con pujol y lo de actualidad, pero el siguiente si puede ser lo de Jesus

En cuanto al del marxismo haremos un bloque "politico" entre los que destacan ese, el de los anarquistas, pero también hay un Joyón, que es el preelectoral del 82 al que van guerra, Fraga, Carrillo, o landelino lavilla entre otros, como el actual abogado de la infanta
Poco a poco, que hay mucho y bueno
Para que no se haga pesado he visto otros temas mas "ligeritos" para ir los compaginando

Me gustaría encontrar también las pelis, o al menos una introducción o fragmentos de ellas

Aparte de que soy consciente de que esto es algo para pocos e interesados... Ya lo dijiste tu, pero nos lee mas gente de la que te imaginas... Ya vi que pusiste el enlace en lo del foro aquel

Yo le he mandado el link a los que veo que pueda interesarle
Se que esto es muy especifico y reducido, no es para estar a todas horas reflotando el hilo ni pretendiendo que este arriba

Como dijo el padre del niño que quería ir al zoo y al circo...
Niño, quien quiera verte que venga a casa...

Hale, de momento al lío catalán, para su visionado y quien quiera aportar algo podremos debatirlo, aunque seamos pocos