La Clave: Fallece Balbin
La vida al margen del deporte (la hay)

arturo_papito
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Re: La Clave: Historia Humana de Jesús (1993, a3)

por arturo_papito » 08 May 2017, 22:18

corretger escribió:A lo del grupo armado he llegado
La frase seria que de eso del amor a los enemigos y poner la otra mejilla lo justito, que los pillaron "con la espada en la mano"
Lo que esta claro es que Jesús era un judío muy judío y mucho jodío
...
Y a lo que interesa más...
si Jesús hoy en día seria un terrorista (o no) Nacionalista galileo (eso parece que si) mesiánico de la rama del bautista
Alguien que defendía el reinado inminente de Dios en SU tierra
por eso se lo quisieron cargar los judíos o los romanos?

Quien se quiere cargar a Jesus realmente, los saduceos del sanedrín como hereje o los romanos como agitador peligroso?
Los dos?


A saber. La tesis de los evangelios sería que los judíos maquinaron para quitarse a un revoltoso de en medio, no es descartable. Aunque como se dice por ahí, hay ruido de sables entre líneas. Seguridad hay poca, pero es muy sugestivo.

corretger escribió:Una vez que se instaura el cristianismo como religión del imperio romano parece que hay un intento de lavado de cara del procurador Pilato, cargando las tintas a los judíos del Sanedrín y también a Herodes


Si lo entiendo bien, cualquier resto de los grupos originales galileos de Jesús desaparecería en las guerras del año 70 y luego del 130. Los evangelios los escriben otras gentes años después a partir de tradiciones parcialmente escritas y le dan el barniz de sus creencias y tampoco tenían la visión nacionalista de los judíos de Judea.

corretger escribió:Que Pilato no pisaba muy en firme por haber perdido a su patrocinador en Roma, y que actuase según viese lo que le podía interesar mas también se habla aquí, porque líos con los judíos tuvo varios y no es que le cayesen muy bien

Monserrat también habla de pasada en la introducción de Pablo de Tarso. SanPa para los beatos. El verdadero ideólogo de la iglesia cristiana no judia

Y eso con independencia de si Jesús realmente resucitó o ya lo siguiente fue cosa de los apóstoles y su proto-iglesia

Y sobre dragó, pues le pasa un poco como a levy en el del marxismo, que viene a hablar sobre su libro, pero a este no le paran los pies :mrgreen:
De hecho llega un momento al final en que secuestra el debate, montándose una partida de pingpong a partir de una repregunta con el "teólogo de al lado"... Se erige en moderador suplente
La cabra tira pal monte...


Dragó se hace muy pesado a ratos :D

En general para ampliar se pueden buscar conferencias de Piñero en YouTube o libros. En inglés buscar el "jesus seminar".

Tampoco creo que vaya la cosa mucho mas allá, el debate enuncia al menos las líneas actuales de la interpretación del personaje. Posiblemente no hay no hay mucha mas chicha donde profundizar. Cuando te alejas de los cuatro datos fiables, y la media docena probables, el resto son arenas movedizas.

Ale, a ver por donde sales ahora. Yo el de lucifer lo he intentado un poco pero me parace, como diría Jose Mota, muutonnto.
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corretger
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Re: La Clave: Historia Humana de Jesús (1993, a3)

por corretger » 08 May 2017, 23:16

Me voy al marruecos profundo un par de semanas y no se si habrá wifis por allí
Espero que no :rodar:

Si te quieres distraer mientras, el programa previo a las elecciones del 82, o el de a3 del 93
Esos me los dejo para la vuelta pirque tienen chicha, pero podéis ir mirándolos

También el de "la muerte de Jiménez del oso empieza por todo lo alto
Si en el de lucifer invitan a una poseída (se dice posesa... Pos esa, poseída), ahí empieza con un caso de túnel de luz, pero parecido a matrix. Lo bueno es que aun no habían hecho matrix, pero como sabes no hay nada que no haya salido antes en la clave

A disfrutar y no os aburrais mucho

corretger
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Re: La Clave: Historia Humana de Jesús (1993, a3)

por corretger » 08 May 2017, 23:21

Dejo lo del titulo de jesus mientras, no es porque crea que le interese a alguien mas, que ya veo que somos cuatro gatos viejunos, pero quien sabe, si esto no genera debate es que nada lo hará

De todas formas me miraré el viejo
A mi lo de jesus me interesa, pero más la parte humana que este refrito que nos han contado luego
Luego la gente vota al pp y saca autobuses
Que no "OS engañen dicen"
Que que....

corretger
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Re: La Clave: Historia Humana de Jesús (1993, a3)

por corretger » 08 May 2017, 23:35

Entre el che guevara y un "amelio" resucitado podrían haber parido un mito mejor, que ha muerto mucha gente por esto desde entonces
Oiga! Que resucitarán!
Ah vale
Pero con huríes o sin huríes? Es que cada uno que llega luego hace la oferta mas atractiva

Almas eternas para el faraón, con momia incluida, decían los egipcios
Pero todos los demas puteados y haciendo pirámides, demasiado caro y selecto...

Transmigración para todos, sin momia, sin piramides resurrección del alma decía buda

Pues nosotros ofrecemos resurrección de la carne!!! Para todos, sin tanta venda, solo una sabana... y el mismo cuerpo, con llagas y todo... Decía Pablo de tarso,

Pues nosotros lo mismo pero follando... Dijo mahoma


Que será lo siguiente, viajar por el espacio o acabar congelados como walt diney? Si no puede pagar cuerpo entero, pues de carnet...solo la cabeza
No dicen eso los testigos de Jehová y los de la cienciologia?

Yo lo quiero todo, pero ahora!!
Ah pues compre en ikea bebiendose UN cocacola!!!

arturo_papito
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Re: La Clave: Historia Humana de Jesús (1993, a3)

por arturo_papito » 09 May 2017, 14:39

Ahora que te vas a marruecos, creo que nunca hicieron estos un debate sobre el Islam o Mahoma, verdad?

La experiencia esta de la clave retrospectiva tiene luces y sombras, a ver si me veo algún otro debate pero es que algunos ya se me hacían pesados en su época, ahora me puede dar una jama.
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corretger
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Re: La Clave: Historia Humana de Jesús (1993, a3)

por corretger » 18 May 2017, 23:31

Del islam no he visto nada

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Re: La Clave: Política Vintage (1982) Con A. Guerra, Carrillo y Fraga

por corretger » 18 May 2017, 23:40

Debate previo a la victoria socialista en el 82

Elecciones
La película: El político (All the king's Men) (1949) de Robert Rossen
https://youtu.be/XgT4_F23z5g
Willie Stark (Broderick Crawford), un hombre honrado y valiente, sufre una transformación el día que decide entrar en política y descubre que todo es juego sucio. Tras ser elegido gobernador, olvidando sus principios, lo primero que hace es apoderarse de la prensa y la radio. Convertido en un ser corrupto hará cuanto esté en su mano para permanecer en el poder.

El debate: 1/10/82
http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/la ... ?media=tve

Participan Landelino Lavilla (UCD), Manuel Fraga (AP), Alfonso Guerra (PSOE), Santiago Carrillo (PCE), Agustín Rodríguez Sahagún (CDS), Luis Uruñuela (PSA), Miquel Roca (CiU) y Xabier Arzallus (PNV).

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Re: La Clave: Política Vintage (1982) Con A. Guerra, Carrillo y Fraga

por corretger » 25 May 2017, 11:51

Yo no se como y por qué, pero los politicos de antes parecían tener más claro cuales eran los problemas del pais, y a la vez, por los hechos, se demuestra, igual de incapaces y rolleros que los de hoy

La diferencia es que "parecia" que todos estaban en el mismo barco, porque jodidos estabamos todos.
Ahora, tras un par de rondas de unos y otros, en un pais bastante igualmente jodido, aunque más rico (más para algunos que para otros) y con el soporte que da el estar dentro de europa, hoy se ven politicos de mucha menos calidad.
A un lado y a otro. Es lo que tiene que los derechones sean de pura cepa franquista y los de izquierdas aun no se arrepentian de las Os de obrero ni de las luchas de clases. Engañaban a menos gente

Y como siempre en la clave, el sentido común afloraba casi al final, justo antes de pasar a las preguntas del publico

Aunque bueno, ante la pregunta de si iban a nacionalizar las electricas, Guerra se hizo un poco el sueco, aunque admitió que querian nacionalizar Red Electrica y no las otras.
Da un poco de risa tambien ver a Fraga defender la reducción de los gastos electorales :mrgreen: y luego es curioso verle defender la pena de muerte para etarras pero no para golpistas

Si tuviese que dar un ganador al debate, diria que no hay, el que habló más fue Guerra, pero Arzalluz fue el que dijo las cosas mas claras, será porque como buen vasco es el que menos habló, pero cuando le preguntan si es o no es independentista, se refiere al estatuto.
Los peores, el ucedero y el del partido andalucista, asi les fue. Rodriguez Sahagún en su linea, aunque le preguntan por la marroquización de Ceuta y Melilla, y reivindicando el campo, asolado siempre por la sequía

Y como no puede ser de otra manera, estamos igual que hace 37 años. Los que estaban pagando el pato de todo eran las clases más desfavorecidas, y los olvidados eran las clases medias

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Re: La Clave: Política Vintage (1982) Con A. Guerra, Carrillo y Fraga

por arturo_papito » 27 May 2017, 16:10

corretger escribió:


Pues yo lo he ido salteando con el ratón. Me he aburrido un poco, me ha parecido un debate entre políticos profesionales muy controlados y con sus consignas aprendidas. Nada que ver cpn "500 claves de la transición" donde se habla de batallas pasadas por gente que ya está básicamente retirada del primer plano y puede dar alguna clave interna de las cosas.

Si me aburren los debates políticos "profesionales" de ahora, imagínate los de hace 40 años :D. Bueno, yo te sigo igualmente, al menos intentaré ver alguno mas que vayas a ver tu también.
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Re: La Clave: Política Vintage (1982) Con A. Guerra, Carrillo y Fraga

por corretger » 28 May 2017, 02:23

Se agradece la compañía Arturo

Hay que poner todo en contexto, el interés de este era el momento histórico, la debacle ucedera, el aun próximo golpe de estado y sobre todo lo que supuso la victoria del PSOE por mayoría absolutisima, el famoso "cambio"
Había que verlo

El propio Balbin dice que fue el debate mas seguido y esperado hasta aquel momento
Igual estamos acostumbrados ahora a estos debates pero en su momento fue un puntazo

Aburridos. Si lo son bastantes y hay mas de 300, pero yo me he propuesto desbrozar esto ya que me he puesto, ya que no lo vi en su día quería verlo hoy, y estoy procurando buscar también información de las pelis, algunas peliculones

Respecto al what next, yo pasado un primer momento en que alguno expreso su interés pero ha quedado en poco o nada, sigo ordenando y documentando a los participantes.
He empezado desde el principio

Estoy de acuerdo en que el de las 500 claves estuvo bien, quizás sea bueno que propongas alguno de la segunda época, pero yo quiero ver el de la vida después de la muerte en que sale Jiménez del oso, nuestro barbudo del "mas allá", otro pionero

Luego ya veré, he encontrado cinco debates que quiero ver con tiempo

De nuevo gracias por la compañía, apañero

Si alguien mas lo esta leyendo deje unas letras

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Re: La Clave: Política Vintage (1982) Con A. Guerra, Carrillo y Fraga

por corretger » 28 May 2017, 02:32

Hay un truco para que no se hagan pesados. Ver la presentación, mas por Balbin que otra cosa (yo de ahí saco a los participantes no documentados)
Luego salto a cinco minutos antes de las preguntas. Suele coincidir con 35 minutos antes de que se acabe.
Ahi siempre están las perlas y si el debate ha ido bien la magia hace que gente muy dispar confluya en cosas

Luego veo las preguntas, lo mejor del programa y si me interesa ya desbrozo otra vez desde el principio a base de saltos, centrándome en los personajes mas interesantes y saltandome los rollos

Yo al menos lo hago así, y suelo encontrar ideas interesantes y aun vigentes

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Re: La Clave: Política Vintage (1982) Con A. Guerra, Carrillo y Fraga

por El Hespíritu » 30 May 2017, 16:18

Hace ya tiempo que decidí no escuchar ni leer a políticos/ideólogos profesionales o amateurs (esta segunda categoría siempre me deja una sensación bizarre... como contemplar a una meretriz de Poderosas Neuronas que paga a su cliente).

O sea, que no he podido con el debate.
Pero hay una cosa que siempre funciona, sea cual sea el tema o los participantes...

La música de la careta de entrada.

Impresionante.

Sin esa elección musical, estoy bastante seguro de que este programa no hubiera alcanzado el mismo éxito.
Podría escucharla durante horas. Hipnótica.

Imagen
-Les digo: "Caballeros, ruego desistan; sus diferencias son cosa suya
Esforcémonos en preservar el decoro y armonía que rigen este Refugio"
-¿Y si no le hacen caso?
-Los mato y los tiro al mar

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Re: La Clave: Política Vintage (1982) Con A. Guerra, Carrillo y Fraga

por arturo_papito » 30 May 2017, 16:43

Totalmente de acuerdo con lo de la sintonía. Un punto intranquilizante, la verdad es que me pone un poco los pelos de punta pero me gusta a la vez.

Sin ver todo el debate de "corrupción" de A3 si me he escuchado este extracto de Xirinachs.

https://www.youtube.com/watch?v=ZkNXBPEzLIc

Recordaba vagamente a este hombre como polémico pero no recordaba muy bien porque, confieso que he tenido que mirar cosas por el internet, Es curioso como escucho este YouTube y se me antoja un tipo inteligente y brillante. A la vez me voy a la Wikipedia y me leo el discurso de admiración a ETA y me quedo parado. Siempre me sorprende cuando alguien tiene este tipo de contraste.
[img]http://i27.tinypic.com/212b8me.jpg[/img]

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Re: La Clave: Política Vintage (1982) Con A. Guerra, Carrillo y Fraga

por corretger » 30 May 2017, 17:37

Yo estoy ahora explorando el de vida despues de la muerte en que sale Jiménez del oso, el primero del 78
Ya pondré enlaces y similares
La peli, jennie de dieterle parece que sera buena, aunque para verla con la señora, porque aunque es del genero fantástico cuenta una historia romantica,
Os la anticipo y así el viernes va programa doble
https://youtu.be/RYOrj4kEI8c

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Re: La Clave: Política Vintage (1982) Con A. Guerra, Carrillo y Fraga

por corretger » 03 Jun 2017, 00:37

Es viernes, y he aquí el debate que acompña a la peli de arriba

:alarma: Vida después de la muerte
Como pelicula consta Volver a vivir (1968) de Mario Camus
Pero realmente se emite Jennie (1948) de William Dieterle
7/1/78 http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/la ... ?media=tve
Con Fernando Jiménez del Oso (psiquiatra, parapsicologo y escritor. Director del programa "más allá"), Nils Jacobson (psiquiatra y parapsicologo, autor de "vida despues de la muerte"), Robert Myers (prof. Neurobiologo, Hibernación), Roberto Llauradó (Jefe de serv de Anestesiologia y Reanimación), Gertrudy Schmeidler (Filosofa, Pres. Asociación Americana de Psicologia), Oscar Glz Quevedo (Parapsicologo, muerte aparente), Fernando Magdalena (un lázaro canario), Dannion Brinkley (resucitado yankee, alcanzado por un rayo)

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Re: La Clave: Política Vintage (1982) Con A. Guerra, Carrillo y Fraga

por arturo_papito » 03 Jun 2017, 11:26

Jimenez del Oso es el inventor español de los programas de misterio en los 70-80. Yo los veía en una televisión de cuervos en blanco y negro. Le voy a echar un ojo.
[img]http://i27.tinypic.com/212b8me.jpg[/img]

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Re: La Clave: Política Vintage (1982) Con A. Guerra, Carrillo y Fraga

por corretger » 03 Jun 2017, 16:03

Television de cuervos?
de antenas como cuernos?

El corrector, que cambia cosas...

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Re: La Clave: Política Vintage (1982) Con A. Guerra, Carrillo y Fraga

por arturo_papito » 06 Jun 2017, 17:02

corretger escribió:Television de cuervos?
de antenas como cuernos?

El corrector, que cambia cosas...


Si eso :D
[img]http://i27.tinypic.com/212b8me.jpg[/img]

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Re: La Clave: Crisis del dinero (1978) Con J.K. Galbraith

por corretger » 09 Jun 2017, 08:18

Hago repost del ultimo debate, que se me había quedado al final de la pagina anterior...

Hoy es viernes, toca otro buen programa doble
La crisis... Veamos si de estos polvos surgieron estos lodos y que nos explica J
K. Galbraith

Crisis de dinero
La peli: Bienvenido Mr. Marshall (1952) de Berlanga
https://youtu.be/5rJ7YDQZfos

El debate:21/1/78 http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/la ... ?media=tve
:postureo: con John Kenneth Galbraith (profesor de Economía de la Universidad de Harvard), Luis Ángel de la Viuda (periodista), Mohamed Darweesh Benkaram (embajador en España de Emiratos Árabes Unidos), Alberto Ullastres (catedrático de Economía y Hacienda), Luis Ángel Rojo (catedrático de Teoría Económica), Jack Clarke (Banco Mundial) y Santiago Roldán (catedrático de Estructura e Instituciones Económicas).
Última edición por corretger el 10 Jun 2017, 12:58, editado 1 vez en total.

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Re: La Clave: Crisis del dinero (1978) con J.K. Galbraith

por El Hespíritu » 09 Jun 2017, 15:22

Te has tomado lo de que no hace falta citarme ni atribuirme derechos de autor (ver Norma 3)) con una enorme liberalidad, Cuerrnotger.
Imagen
-Les digo: "Caballeros, ruego desistan; sus diferencias son cosa suya
Esforcémonos en preservar el decoro y armonía que rigen este Refugio"
-¿Y si no le hacen caso?
-Los mato y los tiro al mar

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