Explicacion a la evolucion de los impuestos La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[metalin]

No se ni por donde coger tu mensaje metalin.

Ya, a mi tambien me pasa....

[Paco Le Monde]

Que sí hombre, que yo estoy segurísiisimo que sus accionistas y directivos están perdiendo dinero, están dándole una paga a sus trabajadores porque son to wena gente, de su bolsillo. Acabo de leer que incluso van a vender sus A7 y sus chalets para que no haya ni un trabajador que pase apuros.

Los que estan arriba siempre van a verse menos perjudicados, pero es de sentido comun que cuanto mas empleados tengas y mas les pagues (por supuesto sin quebrar) mejor te esta yendo a ti.
Y esta crisis se llevo por delante miles de empresas. Y las que obrevivieron vieron acortados sus beneficios, a no ser que tuviesen un volumen importante de negocio en otros paises donde no hubo crisis.
En la extrema izquierda siempre estais con la completamente erronea teoria de suma cero aplicada a la economia, donde no concebis que todos o la mayoria de agentes economicos puedan salir ganando. Es mas, dais por sentado que el rico(whatever that means) nunca pierde.
O que todo empresario por el hecho de serlo va a salir beneficiado.
Anda que no ha habido gente que ha fundido todos sus ahorros en proyectos inutiles. Sin ir mas lejos, el consejero de economia de Ahora Madrid, Sanchez Mato.
Pero siendo comunista hasta se le perdona.

[RakdØs]

Que sí hombre, que yo estoy segurísiisimo que sus accionistas y directivos están perdiendo dinero, están dándole una paga a sus trabajadores porque son to wena gente, de su bolsillo. Acabo de leer que incluso van a vender sus A7 y sus chalets para que no haya ni un trabajador que pase apuros.

Los que estan arriba siempre van a verse menos perjudicados, pero es de sentido comun que cuanto mas empleados tengas y mas les pagues (por supuesto sin quebrar) mejor te esta yendo a ti.
Y esta crisis se llevo por delante miles de empresas. Y las que obrevivieron vieron acortados sus beneficios, a no ser que tuviesen un volumen importante de negocio en otros paises donde no hubo crisis.
En la extrema izquierda siempre estais con la completamente erronea teoria de suma cero aplicada a la economia, donde no concebis que todos o la mayoria de agentes economicos puedan salir ganando. Es mas, dais por sentado que el rico(whatever that means) nunca pierde.
O que todo empresario por el hecho de serlo va a salir beneficiado.
Anda que no ha habido gente que ha fundido todos sus ahorros en proyectos inutiles. Sin ir mas lejos, el consejero de economia de Ahora Madrid, Sanchez Mato.
Pero siendo comunista hasta se le perdona.

Yo no se si este es el rico o no pero el amigo nunca pierde ni le salpica una gota de corrupcion que si salpica a otros

http://www.bolsamania.com/noticias/dire ... 34887.html

[Paco Le Monde]

Que sí hombre, que yo estoy segurísiisimo que sus accionistas y directivos están perdiendo dinero, están dándole una paga a sus trabajadores porque son to wena gente, de su bolsillo. Acabo de leer que incluso van a vender sus A7 y sus chalets para que no haya ni un trabajador que pase apuros.

Los que estan arriba siempre van a verse menos perjudicados, pero es de sentido comun que cuanto mas empleados tengas y mas les pagues (por supuesto sin quebrar) mejor te esta yendo a ti.
Y esta crisis se llevo por delante miles de empresas. Y las que obrevivieron vieron acortados sus beneficios, a no ser que tuviesen un volumen importante de negocio en otros paises donde no hubo crisis.
En la extrema izquierda siempre estais con la completamente erronea teoria de suma cero aplicada a la economia, donde no concebis que todos o la mayoria de agentes economicos puedan salir ganando. Es mas, dais por sentado que el rico(whatever that means) nunca pierde.
O que todo empresario por el hecho de serlo va a salir beneficiado.
Anda que no ha habido gente que ha fundido todos sus ahorros en proyectos inutiles. Sin ir mas lejos, el consejero de economia de Ahora Madrid, Sanchez Mato.
Pero siendo comunista hasta se le perdona.

Yo no se si este es el rico o no pero el amigo nunca pierde ni le salpica una gota de corrupcion que si salpica a otros

http://www.bolsamania.com/noticias/dire ... 34887.html

Es muy rico y seguramente sepa moverse mejor que otros entre los bastidores del poder.

[MadGoat]

¿Cual sería la palabra análoga de "bastidores del poder", en caso de referirse a la "extrema izquierda"?

El éxito de una empresa no se mide siempre por los beneficios,la mayoría de las grandes empresas tienen una política o modelo del BAIT, y todas maquillan sus pérdidas, pero también sus beneficios, buscando incluso perdidas. Cualquiera que sepa algo de ingeniería fiscal sabrá porqué el IS está mal conceptuado, porque en realidad, la sociedad está conceptuada para las grandes empresas. Una persona a partir de cierta cantidad, siempre pagará mucho mas que a través de una empresa, porque se trata de exprimir a los pepitos, no de exprimir a los que mas tienen, que por ser los que mas tienen, encuentran y crean mil formas de evadir el pago. Las élites son las que se distribuyen la riqueza en forma de sociedades, y ya se encargan ellos de que el tipo gravamen sea favorable, y de que existan formas de maquillar resultados.

[whitecrow]

os acordais de que en la época medieval las clases bajas pagan una cosa llamada EL DIEZMO?
voy a mirar por casualidad cuandto me retienen en la nómina a ver....

Claro que si, y además en la edad media la seguridad social era mucho mejor que la de ahora, y la educación publica ni te cuento.......

que seguridad social? esa en la que mi crio de 21 meses ha estado 6 meses esperando que compre la sanidad de mi comunidad unas putas sondas PEG que valen duros y que cuando han tendio las sondas ha habido que esperar otros dos meses porque no había cirujanos?

Educación pública? dirás concertada...no?

Cunto apgas tú a hacienda,majo? no tepido por supuesto las cantidades sino los porcentajes...porque no es lo mismo un porcentaje del 22% de un salario de mierda español que un 50% de un salario sueco,por ejemplo...

[u23]

Que la crisis se ha llevado por delante a buena parte de las pymes, y que una vez desaparecidas no pagan el impuesto de sociedad, esta claro. Estos no son puntos controvertidos del tema.

Quizas no lo haya dejado claro en el mensaje inicial pero lo que me cuestiono son dos asuntos:

¿ La evolucion del tejido empresarial desde el 2007 hasta el 2017 justifica que el Impuesto de Sociedades se haya reducido hasta casi la mitad?

¿Las grandes empresas a las que la crisis no les ha afectado tan gravemente, incluso algunas se han visto beneficiadas, se han visto favorecidas una vez mas, respecto al impuesto de sociedades?

No tengo los datos para estas cuestiones, asi que me gustaria que alguien en base a ellos fuese capaz de argumentarme ambos supuestos

Chico para no tener datos has sacado las conclusiones hace un rato.

Si no justifica su caida hasta la mitad desde luego es el principal responsable de dichas caidas:



Ahora anotate además los cierres.

Por cierto esa simpática teoría según la cual a las grandes empresas no les ha afectado la crisis tanto de donde la extraes?

Hombre, lo que no puedes es poner un gráfica de 2017 para explicar el impuesto de sociedades en 2016. Eso es un pelín manipulador.

Los beneficios empresariales ya están por encima del nivel de 2007, se paga menos de sociedades, ojo, no un poco menos, casi la mitad que en 2007. Y las grandes, que están en pleno proceso de presentar resultados (ayer el Santander, hoy el BBVA) están ganando más de lo previsto, es decir, aumentará la brecha con 2007 en cuanto a beneficios (y supongo que se reducirá en cuanto a recaudación de sociedades, no creo que el Gobierno tuviera una estimación más exacta)
La masa salarial es un 6% menor que en 2007, es lo que tiene una devaluación interna y pasar de una tasa de paro del 8 por cierto a otra del 18,75%, sin embargo se recarga más por IRPF y mucho más por IVA.

Que alguien pueda defender esto me parece alucinante.

[Bluffff]

Hombre, lo que no puedes es poner un gráfica de 2017 para explicar el impuesto de sociedades en 2016. Eso es un pelín manipulador.

Los beneficios empresariales ya están por encima del nivel de 2007, se paga menos de sociedades, ojo, no un poco menos, casi la mitad que en 2007. Y las grandes, que están en pleno proceso de presentar resultados (ayer el Santander, hoy el BBVA) están ganando más de lo previsto, es decir, aumentará la brecha con 2007 en cuanto a beneficios (y supongo que se reducirá en cuanto a recaudación de sociedades, no creo que el Gobierno tuviera una estimación más exacta)
La masa salarial es un 6% menor que en 2007, es lo que tiene una devaluación interna sin embargo se recarga más por IRPF y mucho más por IVA.

Que alguien pueda defender esto me parece alucinante.

El PIB no ha llegado al 2007 y esa gráfica explica perfectamente porque sociedades esta como esta, tu sabes que las perdidas de ejercicios anteriores pueden deducirse de los nuevos resultados, por otro lado en absoluto la actividad empresarial esta al nivel de 2007, ni los beneficios de las empresas, echa un vistazo al sector de la construcción que es el que dispara esa recaudación en 2007 y me cuentas si da el mismo dinero también mira los beneficios del famoso ibex en 2007 y los de ahora.

Ibex 2007, 50.000 millones

http://economia.elpais.com/economia/200 ... 50215.html

Ibex 2016, 30.000 millones
http://www.eleconomista.es/ibex35/notic ... celor.html

[u23]

Joder Blufff y esto es de hace un año, que este año los beneficios se están disparando:

http://www.expansion.com/economia/2016/ ... b45d8.html

Beneficios empresariales primer trimestre 2007=114.276 millones de euros. Un 41,3% del PIB
Beneficios empresariales primer trimestre de 2016: 117.034 millones de euros. Un 42,5% del PIB

Ahora súmale que los beneficios este año están desmadrados. Y son los beneficios que van a liquidar en sociedades este año.
Y no, una gráfica de 2013, en el peor momento de la crisis como se ve en la gráfica (en realidad 2012), no puede explicar el impuesto de sociedades de 2017 por mucho que insistas.

[Bluffff]

Joder Blufff y esto es de hace un año, que este año los beneficios se están disparando:

http://www.expansion.com/economia/2016/ ... b45d8.html

Beneficios empresariales primer trimestre 2007=114.276 millones de euros. Un 41,3% del PIB
Beneficios empresariales primer trimestre de 2016: 117.034 millones de euros. Un 42,5% del PIB

Ahora súmale que los beneficios este año están desmadrados. Y son los beneficios que van a liquidar en sociedades este año.
Y no, una gráfica de 2013, en el peor momento de la crisis como se ve en la gráfica (en realidad 2012), no puede explicar el impuesto de sociedades de 2017 por mucho que insistas.

Joder Ibex 35 en 2007 50.000 y en 2017 30.000.

Y no solo en el primer trimestre

Y te repito desde luego que no es posible que se ganara lo que se ganaba antes salvo que el cambio de modelo industrial se produjera sin que nos diéramos cuenta y el Pp obrara un milagro y sin daros cuenta sustituyera el peso del sector de la construcción por u sector fantasma que obtiene muchos beneficios sin contratar gente además.

Por otro lado te recuerdo de nuevo que las perdidas en ejercicios anteriores se descuentan de sociedades.

[u23]

No hombre, Sociedades lo pagan todas las empresas no sólo los 34.170 millones del IBEX 35, te lo vuelvo a poner:

Beneficios empresariales primer trimestre 2007=114.276 millones de euros. Un 41,3% del PIB
Beneficios empresariales primer trimestre de 2016: 117.034 millones de euros. Un 42,5% del PIB

Joder, es un hecho, salvo que me quieras explicar que el INE miente.
Si hasta la patronal, ojo, la patronal, está diciendo que igual toca ya subir los sueldos.

Insistir en la gráfica de 2013.... en fin.

[Bluffff]

No hombre, Sociedades lo pagan todas las empresas no sólo los 34.170 millones del IBEX 35, te lo vuelvo a poner:

Beneficios empresariales primer trimestre 2007=114.276 millones de euros. Un 41,3% del PIB
Beneficios empresariales primer trimestre de 2016: 117.034 millones de euros. Un 42,5% del PIB

Joder, es un hecho, salvo que me quieras explicar que el INE miente.
Si hasta la patronal, ojo, la patronal, está diciendo que igual toca ya subir los sueldos.

Insistir en la gráfica de 2013.... en fin.

Ya pero si las del ibex ganan 16.000 kilos menos ya te va dando una idea de que las pymes no ganan mucho mas que lo que ganaban entonces.

Animo ahora los otros tres trimestres, cuentame que sectores crees tu que dan esos beneficios que nos han cubierto el destrozo de la construcción.

Te repito tu entiendes que las perdidas acumuladas van directamente contra el impuesto de sociedades, no?

[Paco Le Monde]

¿Cual sería la palabra análoga de "bastidores del poder", en caso de referirse a la "extrema izquierda"?

El éxito de una empresa no se mide siempre por los beneficios,la mayoría de las grandes empresas tienen una política o modelo del BAIT, y todas maquillan sus pérdidas, pero también sus beneficios, buscando incluso perdidas. Cualquiera que sepa algo de ingeniería fiscal sabrá porqué el IS está mal conceptuado, porque en realidad, la sociedad está conceptuada para las grandes empresas. Una persona a partir de cierta cantidad, siempre pagará mucho mas que a través de una empresa, porque se trata de exprimir a los pepitos, no de exprimir a los que mas tienen, que por ser los que mas tienen, encuentran y crean mil formas de evadir el pago. Las élites son las que se distribuyen la riqueza en forma de sociedades, y ya se encargan ellos de que el tipo gravamen sea favorable, y de que existan formas de maquillar resultados.

Eso ni es de derechas ni de izquierdas. Eso es algo humano que casis todos pero sin el casi practicamos alguna vez. La mentira y el engano esta en la psique del ser humano. Lo que puedes hacer es controlarla mejor o peor poniendo contrapesos o creando un estado totalitario donde acabas haciendo lo que te sale del nabo. Vamos, lo que hace la extrema derecha y haceis en la extrema izquierda. Lo que a ti te mola.
Por eso siempre me sorprende que os quejeis de todo lo que os quejais cuando la solucion alternativa que proponeis agudiza todos los males.
Los paises mas corruptos son los paises mas socialistas.

[Paco Le Monde]

Los beneficios empresariales ya están por encima del nivel de 2007.

Los que se cotizan en Espana? Ni de conas.

[halley]

No hombre, Sociedades lo pagan todas las empresas no sólo los 34.170 millones del IBEX 35, te lo vuelvo a poner:

Beneficios empresariales primer trimestre 2007=114.276 millones de euros. Un 41,3% del PIB
Beneficios empresariales primer trimestre de 2016: 117.034 millones de euros. Un 42,5% del PIB

Joder, es un hecho, salvo que me quieras explicar que el INE miente.
Si hasta la patronal, ojo, la patronal, está diciendo que igual toca ya subir los sueldos.

Insistir en la gráfica de 2013.... en fin.

Ya pero si las del ibex ganan 16.000 kilos menos ya te va dando una idea de que las pymes no ganan mucho mas que lo que ganaban entonces.

Animo ahora los otros tres trimestres, cuentame que sectores crees tu que dan esos beneficios que nos han cubierto el destrozo de la construcción.

Te repito tu entiendes que las perdidas acumuladas van directamente contra el impuesto de sociedades, no?

Joder, no me lo puedo creer. A ver, te lo vuelvo a poner:

Beneficios empresariales primer trimestre 2007=114.276 millones de euros. Un 41,3% del PIB
Beneficios empresariales primer trimestre de 2016: 117.034 millones de euros. Un 42,5% del PIB

Esto incluye el Ibex 35, las grandes, las medianas, las pequeñas, la construcción, la banca, los supermercados y hasta la ACB.

Eso en el primer trimestre del año pasado dónde todavía no se crecía por encima del máximo histórico, cosas que ahora si se hace. Si el PIB es mayor y la masa salarial un 6% menor, cuando entre ambas configuran el 90% del PIB, pues ya me dirás.

En cuanto a denostar estos números cuando pones los de 2013, bueno, en fin...

Y lo otro, mira, entiendo ese tono para un crío de estos que defiende según que milongas revolucionarias, pero tú que dejas bien claro lo que sabes de derecho, deberías tener un poco más de cuidado con lo que trabajan los de,as, que igual hay cosas de las que sabemos algo. Y como brindis al sol lo de sociedades no cuela aún teniendo una base remotamente cierta.

[halley]

Los beneficios empresariales ya están por encima del nivel de 2007.

Los que se cotizan en Espana? Ni de conas.

Habla con el INE que es quien lo dice.

[Van Zant]

El Ibex es un indice vivo en el que van entrando y saliendo empresas, generalmente entrando empresas más grandes de las que salen, algunas de las empresas a su vez hacen compras en el extranjero. Comparar los datos del 2007 ( o del año que sea) con el 2017 ( o el que sea) no es verdad absoluta, sino muy parcial.

[Paco Le Monde]

Los beneficios empresariales ya están por encima del nivel de 2007.

Los que se cotizan en Espana? Ni de conas.

Habla con el INE que es quien lo dice.

Me puedes pasar el link?

[Bluffff]

No hombre, Sociedades lo pagan todas las empresas no sólo los 34.170 millones del IBEX 35, te lo vuelvo a poner:

Beneficios empresariales primer trimestre 2007=114.276 millones de euros. Un 41,3% del PIB
Beneficios empresariales primer trimestre de 2016: 117.034 millones de euros. Un 42,5% del PIB

Joder, es un hecho, salvo que me quieras explicar que el INE miente.
Si hasta la patronal, ojo, la patronal, está diciendo que igual toca ya subir los sueldos.

Insistir en la gráfica de 2013.... en fin.

Ya pero si las del ibex ganan 16.000 kilos menos ya te va dando una idea de que las pymes no ganan mucho mas que lo que ganaban entonces.

Animo ahora los otros tres trimestres, cuentame que sectores crees tu que dan esos beneficios que nos han cubierto el destrozo de la construcción.

Te repito tu entiendes que las perdidas acumuladas van directamente contra el impuesto de sociedades, no?

Joder, no me lo puedo creer. A ver, te lo vuelvo a poner:

Beneficios empresariales primer trimestre 2007=114.276 millones de euros. Un 41,3% del PIB
Beneficios empresariales primer trimestre de 2016: 117.034 millones de euros. Un 42,5% del PIB

Esto incluye el Ibex 35, las grandes, las medianas, las pequeñas, la construcción, la banca, los supermercados y hasta la ACB.

Eso en el primer trimestre del año pasado dónde todavía no se crecía por encima del máximo histórico, cosas que ahora si se hace. Si el PIB es mayor y la masa salarial un 6% menor, cuando entre ambas configuran el 90% del PIB, pues ya me dirás.

En cuanto a denostar estos números cuando pones los de 2013, bueno, en fin...

Y lo otro, mira, entiendo ese tono para un crío de estos que defiende según que milongas revolucionarias, pero tú que dejas bien claro lo que sabes de derecho, deberías tener un poco más de cuidado con lo que trabajan los de,as, que igual hay cosas de las que sabemos algo. Y como brindis al sol lo de sociedades no cuela aún teniendo una base remotamente cierta.

Chico q es un trimestre.

El pib es el mismo q en 2017, tenemos un paro mucho mayor, con una poblacion activa menor, las empresas y las empresas mas importantes ganan mucho menos.

Por otro lado te repito por tercera vez que las perdidas acumuladas se detraen del impuesto de sucesiones.

[halley]

¿Que me estás acusando de invéntamelo?

Anda chavalín, relaja el duro.

Edito. Hablaba con Paco