Podemos busca aliados para una moción de censura que desbanque a Rajoy
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Edu27
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Re: Podemos busca aliados para una moción de censura que desbanque a Rajoy

por Edu27 » 29 Abr 2017, 15:01

Manetes de Goma escribió:
Edu27 escribió:
Manetes de Goma escribió:
Los tempos los marca el estallido del caso Lezo y los movimientos del gobierno para, vía fiscalía, tapar el asunto. Se está viendo un gobierno más pendiente de tapar sus casos de corrupción que de gobernar, poca broma.

Si sale Hernando publicamente y dice: "estamos inmersos en un proceso de primarias, en dos semanas hablamos" sería comprensible y no merecería crítica alguna. En cambio, salir a los 15 min a decir "no, porque las formas noseque", demuestra su falta de predisposición para adoptar medida alguna.

Y ya digo, la finalidad de la moción puede ser constituir un gobierno cuya única finalidad sea disolver cortes y convocar elecciones. En el momento de sentarse a negociar, con una mínima voluntad de llegar a un acuerdo, el problema pasaría al tejado del proponente si es este quien marca las condiciones desproporcionadas o abusivas.

En segundo lugar, contrato único. Más que eliminar la temporalidad, lo que implicaría sería generalizarla. Si impones un sistema de despido libre (eliminando los supuestos tasados del ET) e indemnización progresiva de 7 días/año el primer año trabajado ¿cuánto tardaría el empleador en incurrir en fraude de ley, enlazando contratos supuestamente fijos? ¿en qué mejora esa indeminación a la actual de 12 días/año existente en la extinción del contrato de interinidad?

Además estamos hablando de un país en que existe una modalidad de contratación (apoyo a los emprendedores) con un periodo de prueba de 1 año, con lo cual el primer año de despido podría ser gratuito. Ello a la larga supondría una precarización (aún mayor) del mercado laboral, habida cuenta de la inseguridad creada a los trabajadores. Quizás el problema, más que el modelo de contratación, sea el sistema productivo del país.

No obstante, el contrato único es un modelo que no se dignaron ni en desarollar, sus razones tendrían.

Del complemento salarial mejor ni hablar ¿por qué tiene el estado (osease todos) suplir la falta de salario pagado por el empleador para que este obtenga una mayor plusvalía? El artículo 103 de la Constitución dice que la administración pública servirá al interés general, no al del empresario. Las ayudas al desempleado tendrían más que ver con el sistema de Seguridad Social, cuyas cotizaciones caerían si el salario es menor (a no ser que el complemento salarial cotizase también, lo que ya sería el acabose).




Todo ese debate es muy largo y creo que corresponde a otro hilo. Yo solo digo que cuando se critique algo, se cite todo, y no solo parte tergiversada de la cuestión en sí.

Pero de verdad crees que el PSOE va a ponerse ahora a decir "bueno, ya lo pensaremos" :D El señor Iglesias les ha insultado, les ha despreciado, les votó que no a su candidato después de ponerle líneas rojas imposibles de aceptar, etc Y ahora los criticáis por decir que no se van a prestar al circo, cuando todos sabemos que esto es una moción contra el propio PSOE que contra el PP :D :D :D De verdad que sois unos cachondos.


No se cual es la parte tergiversada de la cuestión, por ende difícil que pueda contestarte. No obstante tienes razón, el contrato único da para un debate muchísimo más profundo e independiente de este hilo.

Respecto al insulto me sorprede. Me sorprende que un partido político con las palabras Socialista y Obrero en su nombre se sienta insultado por la forma de llevar una negociación y no por el aumento del IVA para reducir el impuesto de sociedades, rescates de contratas por valor de 5000 millones de euros en detrimento de inversiones en justicia, educación o sanidad o la utilización partidista de instituciones de la talla de Secretarías de Estado o Ministerios, "obviando" (cuanto menos) los mínimos exigidos en un Estado de Derecho (artículo 1 de la Constitución, no tiene pérdida). Por poner algunos ejemplos.

Yo no critico que la adopten o no, critico que ni lo intenten. Si se sienten insultados este es el momento de darle la vuelta a la tortilla y proponer condiciones alternativas en la negociación, obligando a la contraparte a retratarse. No es obligatorio que el candidato sea un diputado, ni siquiera un miembro del partido, no hay ni programa definido. Si al final no se llega a acuerdo por Egos de unos y otros ya hablaremos pero esa pasividad (hostilidad incluso) a adoptar una alternativa no es más que la constatación de su servilismo hacia el partido del poder.



Lo de insultado me refiero a palabras de amigos de Iglesias, me refiero a palabras del propio Iglesias hacia iconos del partido como Felipe González, además de ningunearlos en muchas ocasiones. Me refiero también a boicotearles la investidura de Sanchez después de haberles puesto líneas rojas en la negociación como el referendum de independencia u otras cosas (y no digo que toda la culpa de ese fracaso fuera de Podemos, pero una parte seguro)

Después de todo eso, ahora los del PSOE son muy malos porque ni siquiera se plantean negociar esta moción :D :D Venga ya........

Me remito entonces, a lo que ha dicho un forero, si mañana el PSOE se lo repiensa y le dice a Podemos: venga va, te apoyo la moción, pero tiene que ser con c's y con el pacto que firmamos con ellos (y te dejo que cambies algo, venga, para no ser tan inflexible) diría entonces Podemos que sí????? :D :D :D :D

metalin
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Re: RE: Re: RE: Re: Podemos busca aliados para una moción de censura que desbanque a Rajoy

por metalin » 29 Abr 2017, 15:11

Heidegger escribió:
metalin escribió:Pues eso, que si sabemos si se le va abrir expediente a un militante que abiertamente dice que va a votar a un Partido de extrema derecha y xenófobo,....., porque hemos quedado en que el FN es de extrema derecha, no?


Sigo sin entender qué tiene esto que ver con lo que he escrito.

Si no te he entendido mal acusas a El Pais de no decir la verdad cuando pública que si LePen gana será debido a que los votantes de Melenchon la apoyan.

Y yo te digo que un votante de Melenchon, para mas inri, militante muy significado de Podemos, va diciendo públicamente que va a votar a LePen.

Heidegger
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Re: RE: Re: RE: Re: Podemos busca aliados para una moción de censura que desbanque a Rajoy

por Heidegger » 29 Abr 2017, 15:17

metalin escribió:Si no te he entendido mal acusas a El Pais de no decir la verdad cuando pública que si LePen gana será debido a que los votantes de Melenchon la apoyan.

Y yo te digo que un votante de Melenchon, para mas inri, militante muy significado de Podemos, va diciendo públicamente que va a votar a LePen.


El País manipula la realidad política francesa cargándole un hipotético muerto electoral a los votantes de un partido concreto, el cual no es nadie para decirle a ningún votante a quien debe o no debe votar una vez dicho partido se ha quedado fuera de la carrera electoral. Allá cada cual con su conciencia política. Solo faltaría, por otra parte.

Por otra parte, lo que haga o deje de hacer el señor Vestrynge es algo que compete única y exclusivamente al señor Vestrynge, y a nadie más.

Manetes de Goma
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Re: Podemos busca aliados para una moción de censura que desbanque a Rajoy

por Manetes de Goma » 29 Abr 2017, 15:21

Obviamente ambos tuvieron su parte de responsabilidad en que no prosperará la investidura de hace un año, es difícil llegar a un acuerdo si no hay voluntad de negociar. También es cierto que el punto de partida de una de las partes dista mucho del que (sobre el papel) debería ser.

Si todo se reduce a un problema de egos, ver "quien la tiene más grande" y demás, el asunto es bastante triste. Que se insulten o se dejen de insultar me trae sin cuidado, lo que me importa (y debería importar al resto de ciudadanos) son las políticas adoptadas y su resultado en la sociedad, con independencia de quien las adopte.

Respecto a lo último que propones, debería ser un NO rotundo, saltar de la sartén para caer en las brasas no tiene ningún sentido. Lo dicho, igual da que las políticas las adopte un señor con barba blanca que un chaval recién afeitado, su contenido es el mismo (o similar, sin a priori la utilización partidista de las estructuras de estado).
"Solo in difensa se puede mejorar espíritu de equipo, solo in difensa se puede ganar"

Paco Le Monde
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Re: Podemos busca aliados para una moción de censura que desbanque a Rajoy

por Paco Le Monde » 29 Abr 2017, 15:27

Manetes de Goma escribió:Obviamente ambos tuvieron su parte de responsabilidad en que no prosperará la investidura de hace un año, es difícil llegar a un acuerdo si no hay voluntad de negociar. También es cierto que el punto de partida de una de las partes dista mucho del que (sobre el papel) debería ser.

Si todo se reduce a un problema de egos, ver "quien la tiene más grande" y demás, el asunto es bastante triste. Que se insulten o se dejen de insultar me trae sin cuidado, lo que me importa (y debería importar al resto de ciudadanos) son las políticas adoptadas y su resultado en la sociedad, con independencia de quien las adopte.

Respecto a lo último que propones, debería ser un NO rotundo, saltar de la sartén para caer en las brasas no tiene ningún sentido. Lo dicho, igual da que las políticas las adopte un señor con barba blanca que un chaval recién afeitado, su contenido es el mismo (o similar, sin a priori la utilización partidista de las estructuras de estado).


Estamos creciendo al 3%. En 2020 la tasa de paro se preve que estara sobre el 12%.
Me temo que vuestra oportunidad de destrozarlo todo ya paso. A esperar a la proxima crisis. Rezad para que Madelman gane las primarias y que ocurra alguna desgracia mas.
Solo en el desastre os podeis revolcar. A dia de hoy solo os queda el espectaculo diario circense de vuestros lideres bolivarianos.
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Edu27
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Re: Podemos busca aliados para una moción de censura que desbanque a Rajoy

por Edu27 » 29 Abr 2017, 15:34

Manetes de Goma escribió:Obviamente ambos tuvieron su parte de responsabilidad en que no prosperará la investidura de hace un año, es difícil llegar a un acuerdo si no hay voluntad de negociar. También es cierto que el punto de partida de una de las partes dista mucho del que (sobre el papel) debería ser.

Si todo se reduce a un problema de egos, ver "quien la tiene más grande" y demás, el asunto es bastante triste. Que se insulten o se dejen de insultar me trae sin cuidado, lo que me importa (y debería importar al resto de ciudadanos) son las políticas adoptadas y su resultado en la sociedad, con independencia de quien las adopte.

Respecto a lo último que propones, debería ser un NO rotundo, saltar de la sartén para caer en las brasas no tiene ningún sentido. Lo dicho, igual da que las políticas las adopte un señor con barba blanca que un chaval recién afeitado, su contenido es el mismo (o similar, sin a priori la utilización partidista de las estructuras de estado).




Si citáis es más fácil de responder, porque uno no sabe si te responden a ti o a otro, lo digo por cuestiones prácticas.

Si te refieres a mi, imagino que con lo último que propones te refieres a lo que he dicho de un posible cambio de opinión del PSOE. Ah, bien, entonces para ti, la sartén es el PP, y las brasas PSOE/c's, con lo cual son peores estos últimos que los primeros. Entonces, ¿¿para que quieren quitar al PP si son menos malos que PSOE/c's, cuando resulta que la moción de censura significa sí o sí ponerse a gobernar junto a PSOE y c's????

Manetes de Goma
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Re: Podemos busca aliados para una moción de censura que desbanque a Rajoy

por Manetes de Goma » 29 Abr 2017, 15:40

Paco Le Monde escribió:
Manetes de Goma escribió:Obviamente ambos tuvieron su parte de responsabilidad en que no prosperará la investidura de hace un año, es difícil llegar a un acuerdo si no hay voluntad de negociar. También es cierto que el punto de partida de una de las partes dista mucho del que (sobre el papel) debería ser.

Si todo se reduce a un problema de egos, ver "quien la tiene más grande" y demás, el asunto es bastante triste. Que se insulten o se dejen de insultar me trae sin cuidado, lo que me importa (y debería importar al resto de ciudadanos) son las políticas adoptadas y su resultado en la sociedad, con independencia de quien las adopte.

Respecto a lo último que propones, debería ser un NO rotundo, saltar de la sartén para caer en las brasas no tiene ningún sentido. Lo dicho, igual da que las políticas las adopte un señor con barba blanca que un chaval recién afeitado, su contenido es el mismo (o similar, sin a priori la utilización partidista de las estructuras de estado).


Estamos creciendo al 3%. En 2020 la tasa de paro se preve que estara sobre el 12%.
Me temo que vuestra oportunidad de destrozarlo todo ya paso. A esperar a la proxima crisis. Rezad para que Madelman gane las primarias y que ocurra alguna desgracia mas.
Solo en el desastre os podeis revolcar. A dia de hoy solo os queda el espectaculo diario circense de vuestros lideres bolivarianos.


No es oro todo lo que reluce, muestra de ello tres noticias de un periódico nada sospechoso de "ser bolivariano":

http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b45a7.html

http://www.elmundo.es/sociedad/2017/04/ ... b4616.html

http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b4581.html

Difícil creer las previsiones de quien ya dijo hace 4 años que en una legislatura conseguiría los resultados que ahora posterga 4 años más.
Última edición por Manetes de Goma el 29 Abr 2017, 15:43, editado 1 vez en total.
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Merrylinch
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Re: Podemos busca aliados para una moción de censura que desbanque a Rajoy

por Merrylinch » 29 Abr 2017, 15:41

Edu27 escribió:
Merrylinch escribió:
Edu27 escribió:

La mala fé y el tacticismo son fáciles de ver, otra cosa es que no lo quieras ver. Lo lógico es negociar antes, sin decir nada, y anunciarlo cuando ya tengas un pacto, aunque no quieras revelar los detalles del pacto. Y la mala fé es porque lo anuncian cuando el PSOE aun no tiene secretario general.

Y sí, despido casi gratuito....... en un sistema laboral en el que se eliminarían los contratos temporales para convertirse en contratos fijos, con mayores ayudas a los parados, un complemento salarial, el bonus/malus, etc, pero esto se os "olvida" decirlo :D :D


Te repito aquí, que es un lugar más indicado, lo dicho en otro post...

¿Lo lógico?

Explícame esa lógica, por favor :D .

Para empezar, tú no has vivido con conocimiento de causa una moción de censura nunca en tu vida... y yo tampoco, por cierto :mrgreen: .

¿Lo lógico?

Andad y que os zurzan, piltrafillas... estáis repitiendo como LORITOS las consignas (estúpidas consignas) que habéis escuchado o leído por ahí...

Mira, un poquito de HISTORIA:

http://elpais.com/diario/1987/03/24/esp ... 50215.html

Hernández Mancha presenta una moción de censura para lograr el 'cuerpo a cuerpo' con Felipe González.

Madrid 24 MAR 1987
Antonio Hernández Mancha, presidente de AP, será el candidato a la presidencia del Gobierno por su partido en la moción de censara que presentó ayer tarde contra el Ejecutivo socialista, iniciativa que decidió la ejecutiva de Alianza Popular "ante el fracaso de su gestión, el deterioro general de la situación por la que atraviesa el país y la incapacidad del Gobierno para afrontarlo". El propio Hernández Mancha, que logrará ahora el cuerpo a cuerpo con Felipe González que no le fue posible durante el debate del estado de la nación, por no ser diputado, acudió ayer al Congreso para formalizar la presentación de la moción.

El vicepresidente de AP, Abel Matutes, no conocía la intención de su presidente de hacer efectiva ayer la presentación de esta moción según narraron de forma coincidente distintos miembros de la ejecutiva aliancista. Abel Matutes se incorporó a la reunión de la ejecutiva tres cuartos de hora después de que hubiera comenzado y quiso intervenir para hacer una exposición general sobre la forma y el momento en que debía presentarse la moción. Inmediatamente le sacaron de su error informándole de que la decisión de tomar la iniciativa ya se había adoptado. No obstante, una vez transcurridos unos segundos, Matutes se mostró plenamente de acuerdo con esta inciativa.Hernández Mancha calificó su propuesta de "decisión trascendental", y rechazó la idea de que esta iniciativa, junto con el alejamiento de Manuel Fraga al Parlamento Europeo, suponga un intento de consolidar su imagen como líder indiscutible de la derecha conservadora.

Responsables del PDP y del CDS que llegaron anoche al Congreso, tras la conferencia de prensa de Hernández Mancha, manifestaron qué sus respectivos grupos decidirían hoy si prestarán su apoyo o no al candidato. Al margen de estas declaraciones, en conversación privada, aseguraban que de ninguna forma el nuevo líder de AP es su candidato a presidente del Gobierno. "Me da la risa floja", comentó un dirigente del PDP.

El nuevo presidente de AP se mostró lacónico en la mayoría de las respuestas que dio a los informadores. Al interrogante de si ha contado con el apoyo de algún grupo, manifestó: "Sí, con AP". Una y otra vez negó Hernández Mancha que las próximas eleccíones municipales sean el motivo de esta acción. Mancha dijo no tener miedo a las consecuencias que pueda tener para su partido que el presidente del Gobierno, Felipe González, pueda derrotarle dialécticamente: "No tenemos miedo a nada, cumplimos un deber y mi obligación es desgastarme al servicio de los intereses generales".


Y toma, más HISTORIA aún:

http://elpais.com/diario/1980/05/22/por ... 50215.html

Los socialistas presentan una moción de censura a Suárez y proponen a Felipe González para presidente

22 MAY 1980

El Grupo parlamentario Socialista presentó ayer en el Pleno del Congreso una moción de censura al Gobierno que no podrá ser votada antes del próximo martes, cuya aprobación produciría la caída del Gabinete y el nombramiento automático de Felipe González como nuevo presidente del Gobierno. Adolfo Suárez aseguró que le parecía bien la presentación del voto de censura, por tratarse de un mecanismo previsto en la Constitución, si bien atacó al PSOE por «haber demostrado que carece de alternativa». Es muy improbable, por no decir imposible, que el PSOE pueda vencer en la votación de su moción de censura.


Horas después, Suárez y González protagonizaron un turno de réplicas y contrarréplicas a propósito de las negociaciones del Gobierno con ETA, que Suárez negó, mientras Felipe González aseguró que se habían producido contactos, y que la negociación se frustró porque ETA exigía publicidad y el Gobierno sólo estaba dispuesto a darla cuando hubiera resultados.El propio Felipe González anunció a la Cámara la presentación de la moción de censura durante el discurso que abrió la sesión plenaria de ayer.La decisión socialista había sido adoptada en la noche del martes, después de la primera sesión del debate parlamentario, tras una reunión del Grupo Socialista en la que se barajó, entre otras posibilidades, la moción de censura. Fue más tarde, en una reunión restringida, donde se decidió la moción.

Paralelamente al debate de ayer, líderes políticos y otros diputados expresaron sus primeras impresiones respecto al voto de censura. Santiago Carrillo, secretario general del PCE, fue el único que se pronunció a favor de apoyar dicha moción. Los demás portavoces no adelantaron opiniones definitivas, si bien Miguel Roca, de la Minoría Catalana, anunció su probable abstención



Es hilarante cómo os engañan cuando, donde y como quieren... una y otra y otra y otra vez... hilarante.

Así han sido las mociones de censura... con ese "consenso previo" se presentaron, así se "negoció" con otros grupos y así se tomó la decisión... esto fue lo que pasó, cuando sociatas y peperos estuvieron en el papel de Podemos ... exactamente IGUAL que ahora


Loritos... simples loritos :D ... loritos con el conocimiento justo para pasar el día.



Vamos a ver, sabelotodo, ¿¿¿¿En la Constitución pone cómo se debe proceder para hacer una moción de censura, pone si antes hay que negociar, o primero anunciarla o después negociar???? NO.

Es una simple cuestión de aplicar la lógica ¿¿¿¿No te parece???

¿¿¿¿Para que se presentar una moción de censura???? Para ganarla, ¿¿¿No???

¿¿¿¿Te parece esta la mejor táctica para ganar una moción de censura???? Yo creo que no.

¿¿¿Fueron esas maneras de proceder de las mociones de censuras anteriores las mejores para ganarlas???? NO. Y la prueba es que se LAS DOS SE PERDIERON, y la segunda acabó con el que la presentó en el mayor de los olvidos.


Jojojojojojojo.

Que una moción de censura se presenta "para ganarla", dice ahora el lorito real :P .

Te cuento.

Las mociones de censura sirven para someter al Presidente a la decisión de la Cámara... y Rajoy va a ser sometido a esa decisión, igual que antes lo fueron Suárez y González.

Entonces será cuando los representantes del pueblo, todos y cada uno de ellos, tendrán que retratarse y además justificar su retrato ante sus votantes.

EXACTAMENTE ugual que una simple propuesta de enmienda a una triste ley... tú la presentas, y si estás en la oposición, generalmente la vas a perder, no te la van a aceptar... pero LA PRESENTAS , porque para eso te pagan un sueldo.

Si fuera como dices, si semejante sandez tuviera algún sentido ("las mociones de censura se presentan para ganarlas :P ") , el concepto mismo de "oposición" no tendría razón de ser...

El PSOE presentó su moción para perderla.

AP presentó su moción para perderla.

Y ahora Unidos Podemos presentará su moción para perderla.

Y todo será tan normal y lógico como lo ha sido siempre y lo seguirá siendo (¿tú te piensas que las mociones de censura en otros parlamentos se presentan solo cuando se sabe que se van a ganar?... tú desbarras :P ), lo seguirá siendo a pesar de las consignas que os hagan repetir a la legión de loritos reales con el conocimiento justo, repito, para pasar el día.

Edu27
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Re: Podemos busca aliados para una moción de censura que desbanque a Rajoy

por Edu27 » 29 Abr 2017, 15:47

Merrylinch escribió:
Edu27 escribió:
Merrylinch escribió:
Te repito aquí, que es un lugar más indicado, lo dicho en otro post...

¿Lo lógico?

Explícame esa lógica, por favor :D .

Para empezar, tú no has vivido con conocimiento de causa una moción de censura nunca en tu vida... y yo tampoco, por cierto :mrgreen: .

¿Lo lógico?

Andad y que os zurzan, piltrafillas... estáis repitiendo como LORITOS las consignas (estúpidas consignas) que habéis escuchado o leído por ahí...

Mira, un poquito de HISTORIA:

http://elpais.com/diario/1987/03/24/esp ... 50215.html



Y toma, más HISTORIA aún:

http://elpais.com/diario/1980/05/22/por ... 50215.html




Es hilarante cómo os engañan cuando, donde y como quieren... una y otra y otra y otra vez... hilarante.

Así han sido las mociones de censura... con ese "consenso previo" se presentaron, así se "negoció" con otros grupos y así se tomó la decisión... esto fue lo que pasó, cuando sociatas y peperos estuvieron en el papel de Podemos ... exactamente IGUAL que ahora


Loritos... simples loritos :D ... loritos con el conocimiento justo para pasar el día.



Vamos a ver, sabelotodo, ¿¿¿¿En la Constitución pone cómo se debe proceder para hacer una moción de censura, pone si antes hay que negociar, o primero anunciarla o después negociar???? NO.

Es una simple cuestión de aplicar la lógica ¿¿¿¿No te parece???

¿¿¿¿Para que se presentar una moción de censura???? Para ganarla, ¿¿¿No???

¿¿¿¿Te parece esta la mejor táctica para ganar una moción de censura???? Yo creo que no.

¿¿¿Fueron esas maneras de proceder de las mociones de censuras anteriores las mejores para ganarlas???? NO. Y la prueba es que se LAS DOS SE PERDIERON, y la segunda acabó con el que la presentó en el mayor de los olvidos.


Jojojojojojojo.

Que una moción de censura se presenta "para ganarla", dice ahora el lorito real :P .

Te cuento.

Las mociones de censura sirven para someter al Presidente a la decisión de la Cámara... y Rajoy va a ser sometido a esa decisión, igual que antes lo fueron Suárez y González.

Entonces será cuando los representantes del pueblo, todos y cada uno de ellos, tendrán que retratarse y además justificar su retrato ante sus votantes.

EXACTAMENTE ugual que una simple propuesta de enmienda a una triste ley... tú la presentas, y si estás en la oposición, generalmente la vas a perder, no te la van a aceptar... pero LA PRESENTAS , porque para eso te pagan un sueldo.

Si fuera como dices, si semejante sandez tuviera algún sentido ("las mociones de censura se presentan para ganarlas :P ") , el concepto mismo de "oposición" no tendría razón de ser...

El PSOE presentó su moción para perderla.

AP presentó su moción para perderla.

Y ahora Unidos Podemos presentará su moción para perderla.

Y todo será tan normal y lógico como lo ha sido siempre y lo seguirá siendo (¿tú te piensas que las mociones de censura en otros parlamentos se presentan solo cuando se sabe que se van a ganar?... tú desbarras :P ), lo seguirá siendo a pesar de las consignas que os hagan repetir a la legión de loritos reales con el conocimiento justo, repito, para pasar el día.



USEASE :D :D :D :D :D :D : que nos estás dando la razón!!!!!!! :D :D :D :D Podemos no la presenta para quitar a Rajoy y el PP del gobierno, sino por otros motivos, exactamente lo mismo que estamos diciendo nosotros :D :D :D :D

Es decir, tu mismo estás diciendo que les da igual ganarla o no, les da igual si sigue en el gobierno Rajoy o no, sino que sus objetivos son otros.

Según tú, la moción de censura no está para ganarla, sino para perderla, entonces ¿¿¿porque consta en la Constitución que la tienes que presentar con un candidato alternativo??? ¿¿Para qué, si es para perderla????

jojojojojojojoj de traca, colega, de traca :D :D :D

y dice "la presentas porque para eso te pagan un sueldo" jojoojojojojojo. Es decir que a un diputado le pagan el sueldo para presentar mociones de censura, y no para hacer oposición, presentar proposiones de ley, aprobar y derogar leyes, participar en comisiones, etc jojjojojojojoj

Y para someter al presidente al Congreso está la cuestión de confianza. La moción de censura es para sustituir al presidente y al gobierno por otro!!!! Se ríe de los demás y no tiene ni pvta idea de lo que habla :D :D

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Eru Ilúvatar
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Re: Podemos busca aliados para una moción de censura que desbanque a Rajoy

por Eru Ilúvatar » 29 Abr 2017, 15:53

Edu27 escribió:
Merrylinch escribió:
Edu27 escribió:

Vamos a ver, sabelotodo, ¿¿¿¿En la Constitución pone cómo se debe proceder para hacer una moción de censura, pone si antes hay que negociar, o primero anunciarla o después negociar???? NO.

Es una simple cuestión de aplicar la lógica ¿¿¿¿No te parece???

¿¿¿¿Para que se presentar una moción de censura???? Para ganarla, ¿¿¿No???

¿¿¿¿Te parece esta la mejor táctica para ganar una moción de censura???? Yo creo que no.

¿¿¿Fueron esas maneras de proceder de las mociones de censuras anteriores las mejores para ganarlas???? NO. Y la prueba es que se LAS DOS SE PERDIERON, y la segunda acabó con el que la presentó en el mayor de los olvidos.


Jojojojojojojo.

Que una moción de censura se presenta "para ganarla", dice ahora el lorito real :P .

Te cuento.

Las mociones de censura sirven para someter al Presidente a la decisión de la Cámara... y Rajoy va a ser sometido a esa decisión, igual que antes lo fueron Suárez y González.

Entonces será cuando los representantes del pueblo, todos y cada uno de ellos, tendrán que retratarse y además justificar su retrato ante sus votantes.

EXACTAMENTE ugual que una simple propuesta de enmienda a una triste ley... tú la presentas, y si estás en la oposición, generalmente la vas a perder, no te la van a aceptar... pero LA PRESENTAS , porque para eso te pagan un sueldo.

Si fuera como dices, si semejante sandez tuviera algún sentido ("las mociones de censura se presentan para ganarlas :P ") , el concepto mismo de "oposición" no tendría razón de ser...

El PSOE presentó su moción para perderla.

AP presentó su moción para perderla.

Y ahora Unidos Podemos presentará su moción para perderla.

Y todo será tan normal y lógico como lo ha sido siempre y lo seguirá siendo (¿tú te piensas que las mociones de censura en otros parlamentos se presentan solo cuando se sabe que se van a ganar?... tú desbarras :P ), lo seguirá siendo a pesar de las consignas que os hagan repetir a la legión de loritos reales con el conocimiento justo, repito, para pasar el día.



USEASE :D :D :D :D :D :D : que nos estás dando la razón!!!!!!! :D :D :D :D Podemos no la presenta para quitar a Rajoy y el PP del gobierno, sino por otros motivos, exactamente lo mismo que estamos diciendo nosotros :D :D :D :D

Es decir, tu mismo estás diciendo que les da igual ganarla o no, les da igual si sigue en el gobierno Rajoy o no, sino que sus objetivos son otros.

Según tú, la moción de censura no está para ganarla, sino para perderla, entonces ¿¿¿porque consta en la Constitución que la tienes que presentar con un candidato alternativo??? ¿¿Para qué, si es para perderla????

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Merrylinch
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Re: Podemos busca aliados para una moción de censura que desbanque a Rajoy

por Merrylinch » 29 Abr 2017, 15:53

Paco Le Monde escribió:
Manetes de Goma escribió:Obviamente ambos tuvieron su parte de responsabilidad en que no prosperará la investidura de hace un año, es difícil llegar a un acuerdo si no hay voluntad de negociar. También es cierto que el punto de partida de una de las partes dista mucho del que (sobre el papel) debería ser.

Si todo se reduce a un problema de egos, ver "quien la tiene más grande" y demás, el asunto es bastante triste. Que se insulten o se dejen de insultar me trae sin cuidado, lo que me importa (y debería importar al resto de ciudadanos) son las políticas adoptadas y su resultado en la sociedad, con independencia de quien las adopte.

Respecto a lo último que propones, debería ser un NO rotundo, saltar de la sartén para caer en las brasas no tiene ningún sentido. Lo dicho, igual da que las políticas las adopte un señor con barba blanca que un chaval recién afeitado, su contenido es el mismo (o similar, sin a priori la utilización partidista de las estructuras de estado).


Estamos creciendo al 3%. En 2020 la tasa de paro se preve que estara sobre el 12%.
Me temo que vuestra oportunidad de destrozarlo todo ya paso. A esperar a la proxima crisis. Rezad para que Madelman gane las primarias y que ocurra alguna desgracia mas.
Solo en el desastre os podeis revolcar. A dia de hoy solo os queda el espectaculo diario circense de vuestros lideres bolivarianos.


¿Te importa que hagamos un breve viaje en el tiempo, al pasado?

Digo breve porque no hay que viajar mucho, tan solo hasta 2008.

¿Te importaría recordarnos cuáles eran a principios de 2008 las previsiones de crecimiento de cara a los años venideros para España, para la UE o para el mundo entero?


Graaaaaaaacias :mrgreen: .


Te lo pregunto porque yo esos datos no los recuerdo de memoria... lo que sí que recuerdo, mira tú por dónde, es a los analistos ASEGURANDO a comienzos de verano de 2008 que el barril de petroleo iba a llegar a 200 dólares en un visto y no visto.


No llegó :mrgreen: ... ¿cuánto costaba el barril, a finales de 2008?... ¿alrededor de 40 dólares, puede ser?

Sí, me suena que sí :mrgreen: .

Ah, los analistos y sus previsiones:"Si nada va mal, entonces todo va a ir mú bien".

Paco Le Monde
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Re: Podemos busca aliados para una moción de censura que desbanque a Rajoy

por Paco Le Monde » 29 Abr 2017, 15:59

Manetes de Goma escribió:
Paco Le Monde escribió:
Manetes de Goma escribió:Obviamente ambos tuvieron su parte de responsabilidad en que no prosperará la investidura de hace un año, es difícil llegar a un acuerdo si no hay voluntad de negociar. También es cierto que el punto de partida de una de las partes dista mucho del que (sobre el papel) debería ser.

Si todo se reduce a un problema de egos, ver "quien la tiene más grande" y demás, el asunto es bastante triste. Que se insulten o se dejen de insultar me trae sin cuidado, lo que me importa (y debería importar al resto de ciudadanos) son las políticas adoptadas y su resultado en la sociedad, con independencia de quien las adopte.

Respecto a lo último que propones, debería ser un NO rotundo, saltar de la sartén para caer en las brasas no tiene ningún sentido. Lo dicho, igual da que las políticas las adopte un señor con barba blanca que un chaval recién afeitado, su contenido es el mismo (o similar, sin a priori la utilización partidista de las estructuras de estado).


Estamos creciendo al 3%. En 2020 la tasa de paro se preve que estara sobre el 12%.
Me temo que vuestra oportunidad de destrozarlo todo ya paso. A esperar a la proxima crisis. Rezad para que Madelman gane las primarias y que ocurra alguna desgracia mas.
Solo en el desastre os podeis revolcar. A dia de hoy solo os queda el espectaculo diario circense de vuestros lideres bolivarianos.


No es oro todo lo que reluce, muestra de ello tres noticias de un periódico nada sospechoso de "ser bolivariano":

http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b45a7.html

http://www.elmundo.es/sociedad/2017/04/ ... b4616.html

http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b4581.html

Difícil creer las previsiones de quien ya dijo hace 4 años que en una legislatura conseguiría los resultados que ahora posterga 4 años más.


Ponmelo un poco mas dificil, hombre.
Primer link. Pues lo que he dicho yo. A finales de 2020 estaremos casi al nivel precrisis.
Segundo link. Las estadisticas de riesgo de pobreza pueden llevar a conclusiones erroneas porque basan la inclusion en el grupo de riesgo en factores discutibles como el tener ciertas pertenencias o el comer determinados productos, o simplemente el estar alejado de la renta o riqueza media, no en un valor absoluto de pobreza. Pero vamos, que segun vaya saliendo gente del paro esta estadistica mejorara tambien.

Con respecto a la ultima, solo ha habido un primer trimestre desde el 2000 donde el paro haya bajado. En terminos desestacionalizados el paro ha vuelto a bajar y el proximo trimestre lo veras claramente.
Se estan creando entre 400 mil y 500 mil puestos de trabajo netos todos los anos. Mas todavia, gracias a la reforma laboral, la economia no necesita crecer tanto como antes para crear puestos de trabajo.
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Merrylinch
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Re: Podemos busca aliados para una moción de censura que desbanque a Rajoy

por Merrylinch » 29 Abr 2017, 16:12

Edu27 escribió:
Merrylinch escribió:Las mociones de censura sirven para someter al Presidente a la decisión de la Cámara... y Rajoy va a ser sometido a esa decisión, igual que antes lo fueron Suárez y González.

Y para someter al presidente al Congreso está la cuestión de confianza. La moción de censura es para sustituir al presidente y al gobierno por otro!!!! Se ríe de los demás y no tiene ni pvta idea de lo que habla :D :D


Edu, eres un forero realmente entusiasta, y eso siempre es de agradecer.

Pero eres tonto.

No lo tomes como insulto, tómalo como definición objetiva.

Eres impermeable a la lógica más elemental y, además, hablas sin documentarte siquiera un poquito... lorito real, y tal.

La moción o cuestión de confianza la presenta el propio Presidente del Gobierno.

Y solo él.


Sin más... eres tonto.

Manetes de Goma
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Re: Podemos busca aliados para una moción de censura que desbanque a Rajoy

por Manetes de Goma » 29 Abr 2017, 16:52

Paco Le Monde escribió:
Manetes de Goma escribió:
Paco Le Monde escribió:
Estamos creciendo al 3%. En 2020 la tasa de paro se preve que estara sobre el 12%.
Me temo que vuestra oportunidad de destrozarlo todo ya paso. A esperar a la proxima crisis. Rezad para que Madelman gane las primarias y que ocurra alguna desgracia mas.
Solo en el desastre os podeis revolcar. A dia de hoy solo os queda el espectaculo diario circense de vuestros lideres bolivarianos.


No es oro todo lo que reluce, muestra de ello tres noticias de un periódico nada sospechoso de "ser bolivariano":

http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b45a7.html

http://www.elmundo.es/sociedad/2017/04/ ... b4616.html

http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b4581.html

Difícil creer las previsiones de quien ya dijo hace 4 años que en una legislatura conseguiría los resultados que ahora posterga 4 años más.


Ponmelo un poco mas dificil, hombre.
Primer link. Pues lo que he dicho yo. A finales de 2020 estaremos casi al nivel precrisis.
Segundo link. Las estadisticas de riesgo de pobreza pueden llevar a conclusiones erroneas porque basan la inclusion en el grupo de riesgo en factores discutibles como el tener ciertas pertenencias o el comer determinados productos, o simplemente el estar alejado de la renta o riqueza media, no en un valor absoluto de pobreza. Pero vamos, que segun vaya saliendo gente del paro esta estadistica mejorara tambien.

Con respecto a la ultima, solo ha habido un primer trimestre desde el 2000 donde el paro haya bajado. En terminos desestacionalizados el paro ha vuelto a bajar y el proximo trimestre lo veras claramente.
Se estan creando entre 400 mil y 500 mil puestos de trabajo netos todos los anos. Mas todavia, gracias a la reforma laboral, la economia no necesita crecer tanto como antes para crear puestos de trabajo.


Lejos de mi intención ponerlo fácil o difícil, no soy economista y quizás se me escapen algunos conceptos. No obstante aún vivimos en democracia y cada cual puede defender su modelo de país o a la inversa, el modelo que no le gusta para el suyo, cosa que intentaré hacer yo ahora:

Para medir el riesgo de exclusión se parte (según el Ine que es al que se refiere la noticia) del ingreso neto anual en relación a la media estatal (sobre 8000€/año creo recordar). Si la media sube ligeramente y el porcentaje se mantiene o incrementa, no veo yo la mejoría, más bien lo contrario (mayor desigualdad)

Respecto a la creación de empleo. Un 87% de los empleos creados son temporales, las cifras absolutas responden más a concatenación de empleos temporales y división de empleos a tiempo completo en varios a tiempo parcial que a un aumento efectivo de puestos de trabajo. Todo ello unido a que la población demandante de empleo se reduce, al no incluir en ella a los parados de larga duración ni a los emigrantes (de los cuales no hay cifras oficiales pero no son pocos). Dificil reducir a tales niveles el empleo si no cambiando el modelo productivo, cosa que no están muy por la labor.

Además tenemos otros datos indicativos de la gestión del gobierno, tales como:

-El aumento de impuestos indirectos (o directamente la intención de crear nuevos) en contraposición a la reducción de impuestos directos que a fin de cuentas, implica que la carga fiscal reicaiga sobre las personas con menos ingresos. Sobre esto ya hay un hilo, creo recordar.

- Una reducción de la inversión en los denominados "servicios sociales" que repercute en una pérdida de calidad de los mismos. Los tan manidos recortes de los que se ha hablado largo y tendido

- Utilización de instituciones públicas con fines partidistas y en ocasiones rayanos a la ilegalidad. De esto se está hablando bastante ultimamente también.

-Reformas legislativas con estos mismos fines (Codigo Penal, LECrim, Ley de seguridad ciudadana) además de otras reformas realizadas con prisa y escasa calidad (se me ocurren reformas del código civil en materia de familia o las leyes de procedimiento administrativo).

No se si los otros lo harán mejor, lo que tengo claro es que estos no lo han hecho bien y además se han lucrado por el camino.
"Solo in difensa se puede mejorar espíritu de equipo, solo in difensa se puede ganar"

Edu27
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Re: Podemos busca aliados para una moción de censura que desbanque a Rajoy

por Edu27 » 29 Abr 2017, 17:15

Merrylinch escribió:
Edu27 escribió:
Merrylinch escribió:Las mociones de censura sirven para someter al Presidente a la decisión de la Cámara... y Rajoy va a ser sometido a esa decisión, igual que antes lo fueron Suárez y González.

Y para someter al presidente al Congreso está la cuestión de confianza. La moción de censura es para sustituir al presidente y al gobierno por otro!!!! Se ríe de los demás y no tiene ni pvta idea de lo que habla :D :D


Edu, eres un forero realmente entusiasta, y eso siempre es de agradecer.

Pero eres tonto.

No lo tomes como insulto, tómalo como definición objetiva.

Eres impermeable a la lógica más elemental y, además, hablas sin documentarte siquiera un poquito... lorito real, y tal.

La moción o cuestión de confianza la presenta el propio Presidente del Gobierno.

Y solo él.


Sin más... eres tonto.



Tonto, habla sin documentarse....... Es el recurso del que queda en ridículo :D :D :D

Objetivo de la moción de censura según la Constitución: presentar una mayoría alternativa con un candidato alternativo, con su programa y gobierno. Es de lógica, que quien la presenta la quiere ganar, o es de lógica que la quiera ganar. Porque de lo contrario es hacer el gilipollas, precisamente lo que estamos diciendo.

La cuestión de confianza es que el propio presidente se somete a la confianza del Congreso. Precisamente para someter a un presidente, es la cuestión de confianza, no la moción de censura.

Por eso he hablado de la cuestión de confianza, porque el forero en cuestión ha dicho que la moción de censura es para someter al presidente, y no es así.

Evidentemente que la cuestión de confianza la presenta el propio presidente. Eso ya lo sé. Ya me he estudiado la Constitución.

Primero, se intenta reír de los demás diciendo que nuestra lógica es estúpida, puesto que PIT está haciendo lo mismo que hicieron los que pusieron las mociones de censura en su momento, así que esa es la lógica a seguir (según él)

Pero se le "olvida" decir que esas mociones fracasaron :D :D

Luego nos viene a decir que las mociones de censura son para perderlas. Con lo cual nos está dando la razón cuando decimos que Podemos en realidad la presenta para montar el circo y hacer daño el PSOE, que es lo que venimos diciendo :D :D :D

Y para rematar la faena me llaman tonto al intentar aclararme algo que sé perfectamente y que además con mis propias palabras ya ha quedado claro que sé :D :D

De traca. Ah, y se me olvida de "para eso le pagan el sueldo". A los diputados les pagan el sueldo para presentar mociones de censura. :D La moción de censura es un recurso, no una obligación del diputado.

Y para muestra de tus "impresionantes" conocimientos dices "la moción o cuestión de confianza....". La Constitución no dice "moción o cuestión de confianza", dice "cuestión de confianza"

Alleyoops
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Re: Podemos busca aliados para una moción de censura que desbanque a Rajoy

por Alleyoops » 29 Abr 2017, 17:23

Edu27 escribió:
Alleyoops escribió:
LSR escribió:
Iglesias pidió sillones por la sencilla razón de que, habiendo demostrado reiteradamente el PSOE que sólo es cuestión de tiempo que traicione cualquier promesa y quebrante cualquier trato, habría que ser TONTO para regalarle tus votos en la investidura en la cándida esperanza de que, por primera vez en su historia reciente, honrarán un pacto. Así que no pudo sino, como ya he explicado antes, votar NO a un gobierno en el que no estaría presente y que hará políticas de derecha, motivo este por el que Ciudadanos sí estaría presente.

Pues la consecuencia de ese "NO" de Podemos al PSOE hoy sigue gobernando el PP en solitario. Así que disfruten de lo votado, porque gracias a Podemos tendremos Rajoy para rato. Será que para Podemos es mejor fiarse del PP que del PSOE. Será que prefieren al PP antes que a C's. Desde luego, Podemos ha hecho que cada vez vote con más orgullo y ganas al PSOE.



Si es que esto de Podemos, empieza a sonarme cada vez más como a los nacionalistas de Convergencia, los cuales en realidad no quieren la independencia, sino más bien lo que les interesa es alargar el proceso independentista hasta el infinito. Así que cada vez más creo que Podemos lo que le interesa es que siga el PP, de hecho, poco a poco se va convirtiendo en la mayor muleta pepera.

Has dado en el clavo.

KGB
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Re: Podemos busca aliados para una moción de censura que desbanque a Rajoy

por KGB » 29 Abr 2017, 18:16

Si se piensa fríamente, es muy heavy que nadie en el PSOE, ni tan siquiera un candidato a Secretario General, se plantee, al menos, a valorar una moción de censura contra el PP. Ojo cuidao.

Que sí, que hay muchas culpas a repartir del pasado, pero que ni se lo planteen...

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Eru Ilúvatar
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Re: Podemos busca aliados para una moción de censura que desbanque a Rajoy

por Eru Ilúvatar » 29 Abr 2017, 18:50

Alleyoops escribió:
Edu27 escribió:
Alleyoops escribió:Pues la consecuencia de ese "NO" de Podemos al PSOE hoy sigue gobernando el PP en solitario. Así que disfruten de lo votado, porque gracias a Podemos tendremos Rajoy para rato. Será que para Podemos es mejor fiarse del PP que del PSOE. Será que prefieren al PP antes que a C's. Desde luego, Podemos ha hecho que cada vez vote con más orgullo y ganas al PSOE.



Si es que esto de Podemos, empieza a sonarme cada vez más como a los nacionalistas de Convergencia, los cuales en realidad no quieren la independencia, sino más bien lo que les interesa es alargar el proceso independentista hasta el infinito. Así que cada vez más creo que Podemos lo que le interesa es que siga el PP, de hecho, poco a poco se va convirtiendo en la mayor muleta pepera.

Has dado en el calbo.

Y España le vende armas a Venezuela... todo encaja. Es como en Braveheart, Sir Rober apoyarás la rebelión desde nuestras tierras en el norte y la combatirás desde las tierras del sur. Brillante.
Sarauj, Latvija!

Hay_sinla
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Re: Podemos busca aliados para una moción de censura que desbanque a Rajoy

por Hay_sinla » 29 Abr 2017, 19:32

Alfonso Guerra: 'Con la moción de censura Rajoy tendrá que ir a explicar el problema de corrupción del Gobierno'

Algunos medios de comunicación han asegurado que el que Rubalcaba haya pedido una moción de censura es hacer el ridículo. Y respecto a esto, Alfonso Guerra asegura que el que haya escrito eso no entiende nada de nada. En España ha habido dos mociones de censura y las dos han sido muy útiles. Además soy el único español que participó en las dos'. Y asegura que si se llevase a cabo la moción de censura Rajoy tendría que ir a explicar al Parlamento el enorme problema de corrupción del Gobierno'.
http://www.ondacero.es/programas/te-doy ... 4229b90cf2
Ya va tomando el camino su arambol.
Somos Gary Cooper y Sara Montiel

Scepanovic31
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Re: Podemos busca aliados para una moción de censura que desbanque a Rajoy

por Scepanovic31 » 29 Abr 2017, 21:24

calo 18 escribió:
Scepanovic31 escribió:
Merrylinch escribió:
Oh, pero es que en este caso la gilipollez extrema está fuera de toda duda...

Quiero decir... en un país de gente razonablemente inteligente, en cuanto empiezan a surgir malas hierbas en un partido (y se hace público), dicho partido se depura a sí mismo, o de lo contrario lo hacen sus votantes.

Tan fácil como que la gente decente (jajajajaja) del PP formara otro partido, si la metástasis corrupta fuera ya demasiado grande.

Eso pasaría en un país no habitado mayormente por gilipollas... hemos visto casos recientes.

En España, en cambio :mrgreen: ...

Les están robando delante de las narices... les llevan robando delante de las narices desde hace lustros... llevan riéndose de ellos desde hace lustros... y ellos siguen "fichando".

Muy, muy, muy listos no van a ser :mrgreen: , eso seguro...


A esto justamente es a lo que me refiero, todo se resume en la gente es gilipollas, pues no, la gente no es gilipollas, la gente piensa estos son un corruptos pero que otras opciones de voto tengo, ¿el PSOE?, están en el PSOE como para presumir de partido limpio, si el PP son ladrones estos no se quedan atrás, ¿Podemos?, el Podemos que dice que el camino a seguir es Venezuela (ríete tu de la corrupción del PP) y antes de que me acusen de seguir no se que relato, repasen videos del youtube.

Ayy si Podemos hubiera renunciado a Venezuela, otro gallo cantaría, pero claro, el perro no muerde la mano del amo.

LOL
Deja de ver tantas tertulias y leer tanta prensa. Que te están friendo el cerebro.


Ahhh es verdad, que no había caído, LA TRAMAAAAAAA :mrgreen:

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