Dos explosiones en el concierto de Ariana Grande en Manchester
La vida al margen del deporte (la hay)

Siddhartha
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Re: Dos explosiones en el concierto de Ariana Grande en Manchester

por Siddhartha » 23 May 2017, 23:49

20_jAric escribió:
Entonces ya partimos de la base de que hay muertos de primera y muertos de segunda incluso antes de entrar en materia.

Como punto de partida, no está mal.


¿En cuanto a lo que te afectan? Por supuesto.

Un muerto es un muerto, y un atentado es un atentado, sea en Manchester, en New York o en Bagdad. Esa es una realidad innegable.

Pero hay otra que tu paraces despreciar. Y es que a ti no te afecta de igual forma la muerte de tu madre que de la mia.

De la misma forma yo cuando me enteré de que Pablo Escobar hizo estallar un avión en Soacha me quedé totalmente horrorizado, pero mi vida no cambió demasiado.

Ahora desde los atentados de Atocha.... yo cada vez que monto en el Cercanias y veo un bulto suelto pregunto y si nadie contesta me cambio de vagón y aviso. Y cuando voy a celebrar las preuvas a Sol el día 30 tengo en la cabeza lo del mercadillo de Navidad en Berlín. Y este finde cuando bajé a Cibeles tambien lo tenía presente. Sigo haciendo todas esas cosas porque uno no para su vida. Pero lo que está pasando afecta.

Si me dices que a ti no te pasaría, pues la verdad es que no te creo.
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20_jAric
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Re: Dos explosiones en el concierto de Ariana Grande en Manchester

por 20_jAric » 23 May 2017, 23:55

Siddhartha escribió:
20_jAric escribió:
Entonces ya partimos de la base de que hay muertos de primera y muertos de segunda incluso antes de entrar en materia.

Como punto de partida, no está mal.


¿En cuanto a lo que te afectan? Por supuesto.

Un muerto es un muerto, y un atentado es un atentado, sea en Manchester, en New York o en Bagdad. Esa es una realidad innegable.

Pero hay otra que tu paraces despreciar. Y es que a ti no te afecta de igual forma la muerte de tu madre que de la mia.

De la misma forma yo cuando me enteré de que Pablo Escobar hizo estallar un avión en Soacha es me quedé totalmente horrorizado, pero mi vida no cambió demasiado.

Ahora desde los atentados de Atocha.... yo cada vez que monto en el Cercanias y veo un bulto suelto pregunto y si nadie contesta me cambio de vagón y aviso. Y cuando voy a celebrar las preuvas a Sol el día 30 tengo en la cabeza lo del mercadillo de Navidad en Berlín. Y este finde cuando bajé a Cibeles tambien lo tenía presente. Sigo haciendo todas esas cosas porque uno no para su vida. Pero lo que está pasando afecta.

Si me dices que a ti no te pasaría, pues la verdad es que no te creo.


Pues claro que lo que está pasando afecta. Es innegable.
Lo cual no legítima que a la hora de hacer recuento de víctimas sólo nos acordemos de nuestros vecinos.
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RakdØs
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Re: Dos explosiones en el concierto de Ariana Grande en Manchester

por RakdØs » 24 May 2017, 00:07

20_jAric escribió:
Siddhartha escribió:
20_jAric escribió:
Entonces ya partimos de la base de que hay muertos de primera y muertos de segunda incluso antes de entrar en materia.

Como punto de partida, no está mal.


¿En cuanto a lo que te afectan? Por supuesto.

Un muerto es un muerto, y un atentado es un atentado, sea en Manchester, en New York o en Bagdad. Esa es una realidad innegable.

Pero hay otra que tu paraces despreciar. Y es que a ti no te afecta de igual forma la muerte de tu madre que de la mia.

De la misma forma yo cuando me enteré de que Pablo Escobar hizo estallar un avión en Soacha es me quedé totalmente horrorizado, pero mi vida no cambió demasiado.

Ahora desde los atentados de Atocha.... yo cada vez que monto en el Cercanias y veo un bulto suelto pregunto y si nadie contesta me cambio de vagón y aviso. Y cuando voy a celebrar las preuvas a Sol el día 30 tengo en la cabeza lo del mercadillo de Navidad en Berlín. Y este finde cuando bajé a Cibeles tambien lo tenía presente. Sigo haciendo todas esas cosas porque uno no para su vida. Pero lo que está pasando afecta.

Si me dices que a ti no te pasaría, pues la verdad es que no te creo.


Pues claro que lo que está pasando afecta. Es innegable.
Lo cual no legítima que a la hora de hacer recuento de víctimas sólo nos acordemos de nuestros vecinos.

Que plazo temporal y espacial hay que utilizar para estar legitimado?
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Siddhartha
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Re: Dos explosiones en el concierto de Ariana Grande en Manchester

por Siddhartha » 24 May 2017, 00:08

20_jAric escribió:
Pues claro que lo que está pasando afecta. Es innegable.
Lo cual no legítima que a la hora de hacer recuento de víctimas sólo nos acordemos de nuestros vecinos.


Yo conocí a mi novia en una manifestación en contra de la guerra de Irak. Fui a todas las que hubo en Madrid porque me parecía criminal lo que estaban haciendo.

Soy consciente de que Occidente lleva décadas golpeando el avispero y que por intereses hemos ayudado a convertir muchos de los paises de Oriente medio en un infierno.

Aquellos polvos forman parte de estos lodos.

Lo que no se nos puede pedir es que asumamos lo que pasa ahora como expiación por aquello. Y que callemos ante lo que significa el Islam para nosotros como occidentales.

Yo desde que nací me enseñaron que gentes difrentes culturas viviendo en harmonía es teoricamente posible. De cualquier cultura.

Y no lo es.

Hay formas de pensar que son necesariamente excluyentes entre si, absolutamente irreconciliables y que nunca podrán darse a la vez en el mismo sitio. O lo uno o lo otro.

Y el Islam choca frontalmente contra principios a los que yo no puedo renunciar. Contra los que la mayoría de la gente de Europa no estaría dispuesta a renunciar.

Pero ese problema somos demasiado cobardes para afrontarlo con honestidad. Para admitir que nos equivocamos al pretender que todos las culturas son reconciliables.
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whitecrow
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Re: Dos explosiones en el concierto de Ariana Grande en Manchester

por whitecrow » 24 May 2017, 00:30

PAquito MArhuenda y 13tv y el opus acaban de conseguir que en UK y USA piensen que todos los españoles somos paco le monde y sus clones...o sea,lo importante es el futbol,que pareceis bobos...

http://www.express.co.uk/news/world/808 ... ks-victims
Me han nombrado Comandante General.
Conozco sobre el mundo vegetal,mineral y animal.
Me sé los reyes de Inglaterra y puedo citar todos los hechos de la tierra.
Además de teoremas manejo muchos otros temas.
Solo la mente obtusa calcula mal la hipotenusa.

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Tilîkvm
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Re: Dos explosiones en el concierto de Ariana Grande en Manchester

por Tilîkvm » 24 May 2017, 00:37

Entre Paco Le Mondy y Standy esta quedando un hilo cojonudo :D
Ray Drecker escribió:Hay medio foro que merece un hilo así. Standy no es uno, la verdad. Jamás ataca primero. Simplemente tiene altura moral y se ofende con tonterías que dicen los gilis del foro que ofenden a mucha más gente.

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Tilîkvm
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Re: Dos explosiones en el concierto de Ariana Grande en Manchester

por Tilîkvm » 24 May 2017, 00:48

Jacky escribió:Hay una cosa que la mayoría de la gente no comprende sobre el Islam. La fuerza que tiene la religión en las vidas de los musulmanes es algo que no podemos ni imaginar. Se habla que si la política, las guerras, el petroleo.....pero es que para una inmensa mayoría de los musulmanes, todo en su vida está condicionado por la religión desde que se levantan hasta que se acuestan. Estos que van a inmolarse realmente piensan que así están abriéndose las puertas al paraíso. Tengo una compañera de trabajo que es muy buena chica, pero dice que ella no se quita el hiyab delante de hombres que no sean su hermano y su padre porque no quiere ir al infierno. Y es una universitaria.

Y ya lo dije antes. En toda Europa hay que combatir el tráfico de armas y explosivos de una forma mucho más contundente. Traficar armas debería tener pena equivalente a la de un asesinato en los países de la UE.

Y tercero,no está mal recordar que tenemos un porcentaje muy alto de población en Europa que no se identifica con nuestras costumbres ni nuestro modo de vida. Realmente, quién no esté dispuesto a integrarse debería ser tratado con leyes especiales. Y antes que alguien lo pregunte, obligar a tu mujer a usar un niqab (o usarlo "de forma voluntaria") no es estar integrado en nuestra sociedad, por poner un ejemplo.


El islam si en vez de ser algo propio de pobres moritos fuese propio de blancos heteropatriarcales, seria tan vilipendiado o mas que el fascismo.

Como conjuncion de ideas es el mayor sida perpetrado por la humanidat desde que los padres de Dos mas uno decidieron que era una buena idea tener descendencia.
Ray Drecker escribió:Hay medio foro que merece un hilo así. Standy no es uno, la verdad. Jamás ataca primero. Simplemente tiene altura moral y se ofende con tonterías que dicen los gilis del foro que ofenden a mucha más gente.

Paco Le Monde
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Re: Dos explosiones en el concierto de Ariana Grande en Manchester

por Paco Le Monde » 24 May 2017, 01:31

Iñigo escribió:
Paco Le Monde escribió:
Iñigo escribió:
Ahí te equivocas. Y te lo digo habiendo vivido en EEUU, en Irán, y habiendo estado en Israel (por cierto, que llevo en materia laboral un año trabajando directamente con israelíes). Y te digo que la afirmación "Israel y EEUU son mucho mejores que todos ellos" me la creo si "ellos" se refiere a los saudíes.


Pues si has estado en Israel y encima has vivido en Iran y EEUU no me explico como demonios no ves la diferencia entre unos y otros. Yo he estado solo en EEUU e Israel, pero he visto la parte palestina y ya te empiezas a dar cuenta donde se respetan y donde no se respetan los derechos y libertades, donde impera la ley, el orden y la razon y donde no. Evidentemente que ningun pais es perfecto y seguramente se le puedan poner muchas objeciones hasta a los mas desarrollados, pero hombre, que estamos comparando Chivas con whisky Dyc.
Israel es el unico pais moderno del medio oriente y la unica democracia consolidada. Si el resto les copiasen se acabarian los problemas en la zona.


Hay tantas cosas que no entiendes...


Yo es que no soy podemita como tu. Mis herramientas de analisis son distintas. Por supuesto que las tuyas son superiores. Podemos no es para cualquiera. Aunque lo voten mayoritariamente en Vallecas.
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Paco Le Monde
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Re: Dos explosiones en el concierto de Ariana Grande en Manchester

por Paco Le Monde » 24 May 2017, 01:35

stand by me escribió:
Paco Le Monde escribió:
Pues si has estado en Israel y encima has vivido en Iran y EEUU no me explico como demonios no ves la diferencia entre unos y otros. Yo he estado solo en EEUU e Israel, pero he visto la parte palestina y ya te empiezas a dar cuenta donde se respetan y donde no se respetan los derechos y libertades, donde impera la ley, el orden y la razon y donde no. Evidentemente que ningun pais es perfecto y seguramente se le puedan poner muchas objeciones hasta a los mas desarrollados, pero hombre, que estamos comparando Chivas con whisky Dyc.
Israel es el unico pais moderno del medio oriente y la unica democracia consolidada. Si el resto les copiasen se acabarian los problemas en la zona.



Paca tu no has salido de 5 km a la redonda de Albacete, deja de mentirte.


Te voy a torear un poquito. Activista perroflauta apedreapolicias.

A ver si sabes donde esta esto?. Nota, la foto no la vas a encontrar en images.

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Este fin de semana me voy a Sofia y te dedicare una en exclusiva desde el monasterio de Rila. Muerto de hambre :brindo por eso:
Última edición por Paco Le Monde el 24 May 2017, 10:09, editado 1 vez en total.
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Trigueo
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Re: Dos explosiones en el concierto de Ariana Grande en Manchester

por Trigueo » 24 May 2017, 05:03

Pirata somalí escribió:Pablo Iglesias rechaza el pacto antiyihadista: "Supone renunciar a derechos civiles y no es eficaz"

http://www.publico.es/politica/pablo-ig ... dista.html

EP
MADRID.- El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha explicado este lunes que su formación no quiere sumarse al pacto antiyihadista de PP, PSOE y Ciudadanos porque consideran que el "endurecimiento" del Código Penal no es una medida "eficaz" para luchar contra el terrorismo, al tiempo que ha avisado a los firmantes de que "renunciar a los elementos garantistas del derecho penal" y reducir libertades y derechos civiles "es caer en lo que quieren los terroristas".

"De alguna manera supone renunciar a elementos garantistas del derecho penal español, como si eso fuera a servir para que un desalmado no se coloque un cinturón de explosivos", ha asegurado Iglesias en rueda de prensa en la sede del partido, al ser preguntado por los aspectos del pacto que no gustan a Podemos y que explican que no se sume.

Los 8 puntos del pacto antiyihadista

http://www.abc.es/espana/abci-8-puntos- ... ticia.html

"Acordar que los delitos de terrorismo con resultado de muerte les será siempre aplicable la «máxima pena privativa de libertad» recogida en el Código Penal que, desde el pasado 1 de julio, es la prisión permanente revisable, una figura introducida por el PP que no cuenta con el apoyo de los socialistas."


¿Qué nos quieres dar a entender con este lacónico mensaje, pirata somalí?

¿Que para ser buenos "western men" tenemos que adherirnos a una ley con la que solo hemos conseguido sancionar a una transexual por hacer chistes de Carrero Blanco?

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Pirata somalí
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Re: Dos explosiones en el concierto de Ariana Grande en Manchester

por Pirata somalí » 24 May 2017, 08:16

Trigueo escribió:
Pirata somalí escribió:Pablo Iglesias rechaza el pacto antiyihadista: "Supone renunciar a derechos civiles y no es eficaz"

http://www.publico.es/politica/pablo-ig ... dista.html

EP
MADRID.- El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha explicado este lunes que su formación no quiere sumarse al pacto antiyihadista de PP, PSOE y Ciudadanos porque consideran que el "endurecimiento" del Código Penal no es una medida "eficaz" para luchar contra el terrorismo, al tiempo que ha avisado a los firmantes de que "renunciar a los elementos garantistas del derecho penal" y reducir libertades y derechos civiles "es caer en lo que quieren los terroristas".

"De alguna manera supone renunciar a elementos garantistas del derecho penal español, como si eso fuera a servir para que un desalmado no se coloque un cinturón de explosivos", ha asegurado Iglesias en rueda de prensa en la sede del partido, al ser preguntado por los aspectos del pacto que no gustan a Podemos y que explican que no se sume.

Los 8 puntos del pacto antiyihadista

http://www.abc.es/espana/abci-8-puntos- ... ticia.html

"Acordar que los delitos de terrorismo con resultado de muerte les será siempre aplicable la «máxima pena privativa de libertad» recogida en el Código Penal que, desde el pasado 1 de julio, es la prisión permanente revisable, una figura introducida por el PP que no cuenta con el apoyo de los socialistas."


¿Qué nos quieres dar a entender con este lacónico mensaje, pirata somalí?

¿Que para ser buenos "western men" tenemos que adherirnos a una ley con la que solo hemos conseguido sancionar a una transexual por hacer chistes de Carrero Blanco?


Un pacto no es una ley son 8 puntos, no tiene que ver nada con lo que tú dices.
No se habla de ningún tipo de represión, ni campos de concentración, ni hornos crematorios.
Pero bueno tú serás como "el coletas" de los que te joden cuando pillan a los terroristas "porque los hemos hecho así"

Case
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Re: Dos explosiones en el concierto de Ariana Grande en Manchester

por Case » 24 May 2017, 09:10

Faltan los de falsa bandera del mi6 para favorecer a Teresa may, y ya estamos todos.

Falta el insensible tambien, así que ahí voy. 20 víctimas en un concierto de Ariana grande. Perdida espera, una veintena menos de cuentas en Instagram dentro de diez años.

Cada año en España mueren más de esa cifra a mano de sus progenitores. Es esa violencia doméstica que no se publicita como la viogen, porque los niños todavia no votan.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

Si eres persona, es decir propietario, ley antidesahucio.
Si no eres persona, es decir inquilino, ley de desahucio express.

steamroller
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Re: Dos explosiones en el concierto de Ariana Grande en Manchester

por steamroller » 24 May 2017, 09:50

stand by me escribió:
steamroller escribió:Según Miguel Urban, hay "gente" que no ve otra salida que matar a esta niña.


Eres una **** basura humana.



garimbas
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Re: Dos explosiones en el concierto de Ariana Grande en Manchester

por garimbas » 24 May 2017, 10:02

steamroller escribió:
stand by me escribió:
steamroller escribió:Según Miguel Urban, hay "gente" que no ve otra salida que matar a esta niña.


Eres una **** basura humana.





Te acaban de pegar un zasca de los que hacen época stand by.

Mucho nivel los podemitas defendiendo a los terroristas. Imagino que si algún día tienen un familiar fallecido por el terrorismo, seguirán diciendo que no es culpa del que decide asesinar a gente inocente, porque "no les queda otra salida".

Paco Le Monde
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Re: Dos explosiones en el concierto de Ariana Grande en Manchester

por Paco Le Monde » 24 May 2017, 10:16

garimbas escribió:
steamroller escribió:
stand by me escribió:
Eres una **** basura humana.





Te acaban de pegar un zasca de los que hacen época stand by.

Mucho nivel los podemitas defendiendo a los terroristas. Imagino que si algún día tienen un familiar fallecido por el terrorismo, seguirán diciendo que no es culpa del que decide asesinar a gente inocente, porque "no les queda otra salida".


Lo bueno es que se lo ha dado otro podemita. :D
Aqui andan divididos como en el tema de los independentismos.
Ya lo dijo no se quien, juntas a 4 de extrema izquierda en una habitacion y te salen 5 partidos politicos. :mrgreen:
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Mocho
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Re: Dos explosiones en el concierto de Ariana Grande en Manchester

por Mocho » 24 May 2017, 10:23

Pues yo sigo sin ver nada raro en las declaraciones de Urban.
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Paco Le Monde
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Re: Dos explosiones en el concierto de Ariana Grande en Manchester

por Paco Le Monde » 24 May 2017, 10:25

Rodríguez Gacha escribió:
Paco Le Monde escribió:
Iñigo escribió:
Ahí te equivocas. Y te lo digo habiendo vivido en EEUU, en Irán, y habiendo estado en Israel (por cierto, que llevo en materia laboral un año trabajando directamente con israelíes). Y te digo que la afirmación "Israel y EEUU son mucho mejores que todos ellos" me la creo si "ellos" se refiere a los saudíes.


Pues si has estado en Israel y encima has vivido en Iran y EEUU no me explico como demonios no ves la diferencia entre unos y otros. Yo he estado solo en EEUU e Israel, pero he visto la parte palestina y ya te empiezas a dar cuenta donde se respetan y donde no se respetan los derechos y libertades, donde impera la ley, el orden y la razon y donde no. Evidentemente que ningun pais es perfecto y seguramente se le puedan poner muchas objeciones hasta a los mas desarrollados, pero hombre, que estamos comparando Chivas con whisky Dyc.
Israel es el unico pais moderno del medio oriente y la unica democracia consolidada. Si el resto les copiasen se acabarian los problemas en la zona.


Si el resto les copiasen invadirían un territorio que no es el suyo, lo ocuparían militarmente, lo colonizarían demográficamente y expulsarían a la población autóctona a campos de concentración en los países vecinos y ocupando sus tierras o en muchos casos los asesinarían sin ningún tipo de contemplación. Eso es lo que harían los demás si copiasen a los judíos. Así que calla la pvta boca.


Sobre eso hay muchisimo que cortar. Si nos ponemos chulos, que se lo devuelvan a los primeros africanos que pisaron palestina, nombre romano y no arabe como supongo que sabras.
Pero aparte de las disputas territoriales una cosa es mas que evidente. En Israel hay democracia y libertad, incluso para los arabes residentes que viven mucho mejor que en cualquier otro pais de la zona.
En el resto de paises hay dictadura, violencia y mucha mas miseria.
Y eso nada tiene que ver con las disputas por un territorio minusculo dentro de la region.
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Paco Le Monde
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Re: Dos explosiones en el concierto de Ariana Grande en Manchester

por Paco Le Monde » 24 May 2017, 10:26

Mocho escribió:Pues yo sigo sin ver nada raro en las declaraciones de Urban.


Por supuesto que no lo ves. Occidente es la cuna de todos los males.
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20_jAric
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Re: Dos explosiones en el concierto de Ariana Grande en Manchester

por 20_jAric » 24 May 2017, 10:26

Siddhartha escribió:
20_jAric escribió:
Pues claro que lo que está pasando afecta. Es innegable.
Lo cual no legítima que a la hora de hacer recuento de víctimas sólo nos acordemos de nuestros vecinos.


Yo conocí a mi novia en una manifestación en contra de la guerra de Irak. Fui a todas las que hubo en Madrid porque me parecía criminal lo que estaban haciendo.

Soy consciente de que Occidente lleva décadas golpeando el avispero y que por intereses hemos ayudado a convertir muchos de los paises de Oriente medio en un infierno.

Aquellos polvos forman parte de estos lodos.

Lo que no se nos puede pedir es que asumamos lo que pasa ahora como expiación por aquello. Y que callemos ante lo que significa el Islam para nosotros como occidentales.

Yo desde que nací me enseñaron que gentes difrentes culturas viviendo en harmonía es teoricamente posible. De cualquier cultura.

Y no lo es.

Hay formas de pensar que son necesariamente excluyentes entre si, absolutamente irreconciliables y que nunca podrán darse a la vez en el mismo sitio. O lo uno o lo otro.

Y el Islam choca frontalmente contra principios a los que yo no puedo renunciar. Contra los que la mayoría de la gente de Europa no estaría dispuesta a renunciar.

Pero ese problema somos demasiado cobardes para afrontarlo con honestidad. Para admitir que nos equivocamos al pretender que todos las culturas son reconciliables.


Es que ni hay que asumirlo como expiación ni hay que callar. basicamente porque ni tú, ni yo, ni el vecino del quinto decidimos sobre aquellos polvos.
Lo que tampoco se puede hacer en generalizar y englobar en el Islam la única causa de todo ésto cuando en europa viven millones de musulmanes perfectamente integrados. Y es ahí cuando algo no cuadra. Si el Islam es incompatible con nuestra cultura, como ha conseguido esa gente vivir perfectamente integrada sin renunciar a su religión¿? Pues porque igual el problema no es únicamente el Islam y el cuento de que es incompatible con, es eso, un cuento.
El problema es que hemos ido plantando semillas a lo largo de las últias decadas, y en paises y culturas menos avanzadas que "occidente", lo normal es que alguna sacara tallo y tirase para arriba. Y tras combatirlas a bombazos y bombazos ( o poner la excusa de combatirlas para poder llegar a buen puerto con ciertos intereses económicos) y que el resultado haya sido el que vemos a diario, yo creo que la conclusión es que fue un error.
Ahora, en cierto modo, puede que sea hasta tarde, porque el discurso del odio por las dos partes ha calado tanto, que es complicado quitarles de la cabeza a esos pirados que están atentando contra una sociedad que les odia y les quiere ver muertos, o en el mejor de los casos, en el pais de sus abuelo pudriendose entre miseria y guerras.
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Mocho
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Re: Dos explosiones en el concierto de Ariana Grande en Manchester

por Mocho » 24 May 2017, 10:28

Paco Le Monde escribió:
Mocho escribió:Pues yo sigo sin ver nada raro en las declaraciones de Urban.


Por supuesto que no lo ves. Occidente es la cuna de todos los males.

Eso no lo dice.
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