Debate sobre la gestación subrogada
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Edu27
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Re: Debate sobre la gestación subrogada

por Edu27 » 04 Jul 2017, 23:52

pillastre escribió:
andraax escribió:Te olvidas comentar que el fabricante tendría que proveerte de una unidad nueva en perfecto estado sin ningún coste añadido.

salu2
correcto. Y si es posible en menos de 9 meses. Se contempla el bebe de sustitucion en caso de averia?



Lo dicho. Gestación subrogada: aberración. Pero con la inseminación artificial no hay ningún problema.

Siempre hago la misma comparación, porque es comparable. La prostitución es una aberración, pero con el porno no hay problema alguno.

Demagogia barata. Moralidad y dignidad humana a la carta.

Gonzaka
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Re: Debate sobre la gestación subrogada

por Gonzaka » 05 Jul 2017, 01:14

Madre mía, ¿¿¿de verdad me comparas el vientre de alquiler, que consiste en que una mujer gesta para otro, con la inseminación artifical, que es una ayuda para engrendar TU PROPIO HIJO???
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sito-ito
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Re: Debate sobre la gestación subrogada

por sito-ito » 05 Jul 2017, 08:55

Edu27 escribió:
sito-ito escribió:Gestación subrogada = comprar un ser humano = esclavos



No compras ningún ser humano. Una persona ayuda voluntariamente a otras, y con la ley presentada, sin que sea a cambio de ninguna cantidad económica.

Si aplicamos tu misma teoría, somos entonces esclavos al trabajar, porque vendemos nuestra cabeza y nuestro cuerpo durante un determinado número de horas.


Sobre el primer punto: ¿Ayudar a otras a tener un hijo teniéndolo tu? No se cuantos casos podría haber al año, realmente creo que la solución pasa por la adopción y que la gente deje de pensar que si el niño no tiene sus genes no es su hijo, padre o madre se gana cuidando de esa persona como hijo no poniendo los genes (la parte segunda es la difícil)

Sobre lo segundo: Si, somos esclavos al trabajar, nos puede gustar más o menos nuestro pero en el momento que nos obligamos a tener trabajo para pagar facturas somos esclavos. ¿de quien? ...piénsalo no es difícil.

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Iñigo
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Re: Debate sobre la gestación subrogada

por Iñigo » 05 Jul 2017, 09:22

Gonzaka escribió:Madre mía, ¿¿¿de verdad me comparas el vientre de alquiler, que consiste en que una mujer gesta para otro, con la inseminación artifical, que es una ayuda para engrendar TU PROPIO HIJO???


A mí me parece que solamente en el caso de que la mujer no pueda gestar por problemas médicos, riesgos, etc., esta práctica debería estar permitida, dentro de una regulación. El tema de adopción es bastante más complicado, es un proceso mucho más largo y que además, aunque a muchos no les parezca importante, no son tus genes. Otra cosa es que mujeres sanas decidan no pasar por un embarazo porque no quieren estropear su figura. Eso sí que es algo con lo que no puedo estar de acuerdo.

jota blanco
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Re: Debate sobre la gestación subrogada

por jota blanco » 05 Jul 2017, 11:44

Respecto a la pareja australiana que no se lleva al bebé con síndrome de down creo que ilustra perfectamente la necesidad de una regulación, obviando que el ejemplo es tendencioso y estúpido (es como poner malos tratos de hijos nacidos por el método, llamémosle, tradicional, y pretender que eso se convierta en una norma aplicable a todos los embarazos), este tipo de problemas deben hablarse y acordarse antes de comenzar con el proceso:

Pareja que pone el material genético; Puej llo si el bebé tiene malformaziones o alguna enfermedá de esah chungah prefiero aborto y a otra cosah mariposa
Mujer que pone el útero; Opción1: llo soi probida, y no abortaría en la bida aha yea/ Opción 2: pos si tía, maj razón que un santo
Pareja que pone el material genético:Opción 1: po entonce vamos a buscá otra si no te inporta/ Opción 2: po guai, vamoh a pedi las rupias al banco

Sólo en el caso en que haya acuerdo en la postura a tomar ante una eventualidad como esa se permitiría que siguiera adelante. Como supongo que sabréis porque se os ve informados la versión inicial habla de que se detectó en los controles que el feto tenía ese problema dentro de los plazos que permitían el aborto, la pareja australiana tenía claro que no quería tenerlo y así se lo hizo saber a la gestante, esta les dice que va en contra de su religión (budista) y quería tenerlo a pesar de todo, en otros medios se dice que es porque le ha cogido cariño al bebé que gesta. Sin embargo la versión de la pareja australiana no es esa, pongo un par de links del mismo medio con las dos noticias.
Respecto a los que dicen que tendrían que darles otro, devolución, garantía etc, tienen material para la chanza, eran mellizos y el otro bebé si está con ellos.

http://www.bbc.com/mundo/ultimas_notici ... e_down_wbm

http://www.bbc.com/mundo/ultimas_notici ... e_down_wbm


Lo grave es que el padre parece que ha estado condenado por abusos a menores, en un entorno controlado y legal no debería haber podido acceder a la paternidad subrogada; requisito de idoneidad al igual que se pide en una adopción o acogida e imposibilidad médica para llevar a término un embarazo.

El ejemplo que se ha puesto varias veces de mujer que quiere conservar el tipín me parece irreal y grotesco, pero como hay gente pa tó pues se regula y punto.

Edito para añadir; Imposibilidad o gran dificultad, grave riesgo para la salud de madre o bebé, etc, supongo que se me entiende.

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Iñigo
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Re: Debate sobre la gestación subrogada

por Iñigo » 05 Jul 2017, 11:57

jota blanco escribió:Respecto a la pareja australiana que no se lleva al bebé con síndrome de down creo que ilustra perfectamente la necesidad de una regulación, obviando que el ejemplo es tendencioso y estúpido (es como poner malos tratos de hijos nacidos por el método, llamémosle, tradicional, y pretender que eso se convierta en una norma aplicable a todos los embarazos), este tipo de problemas deben hablarse y acordarse antes de comenzar con el proceso:

Pareja que pone el material genético; Puej llo si el bebé tiene malformaziones o alguna enfermedá de esah chungah prefiero aborto y a otra cosah mariposa
Mujer que pone el útero; Opción1: llo soi probida, y no abortaría en la bida aha yea/ Opción 2: pos si tía, maj razón que un santo
Pareja que pone el material genético:Opción 1: po entonce vamos a buscá otra si no te inporta/ Opción 2: po guai, vamoh a pedi las rupias al banco

Sólo en el caso en que haya acuerdo en la postura a tomar ante una eventualidad como esa se permitiría que siguiera adelante. Como supongo que sabréis porque se os ve informados la versión inicial habla de que se detectó en los controles que el feto tenía ese problema dentro de los plazos que permitían el aborto, la pareja australiana tenía claro que no quería tenerlo y así se lo hizo saber a la gestante, esta les dice que va en contra de su religión (budista) y quería tenerlo a pesar de todo, en otros medios se dice que es porque le ha cogido cariño al bebé que gesta. Sin embargo la versión de la pareja australiana no es esa, pongo un par de links del mismo medio con las dos noticias.
Respecto a los que dicen que tendrían que darles otro, devolución, garantía etc, tienen material para la chanza, eran mellizos y el otro bebé si está con ellos.

http://www.bbc.com/mundo/ultimas_notici ... e_down_wbm

http://www.bbc.com/mundo/ultimas_notici ... e_down_wbm


Lo grave es que el padre parece que ha estado condenado por abusos a menores, en un entorno controlado y legal no debería haber podido acceder a la paternidad subrogada; requisito de idoneidad al igual que se pide en una adopción o acogida e imposibilidad médica para llevar a término un embarazo.

El ejemplo que se ha puesto varias veces de mujer que quiere conservar el tipín me parece irreal y grotesco, pero como hay gente pa tó pues se regula y punto.

Edito para añadir; Imposibilidad o gran dificultad, grave riesgo para la salud de madre o bebé, etc, supongo que se me entiende.


Este caso es deplorable. Regular eso sí que me parecería peligroso, a no ser que la regulación directamente prohíba estos casos. En cualquier caso, siempre podrían aparecer médicos que le diagnosticaran algún tipo de riesgo en caso de quedarse embarazada, previo pago, supongo. Muy complicado.

Está claro que esto, tarde o temprano, va a llegar, y nos guste más o menos, habría que acudir a los motivos de que alguien quiera acceder a esta opción. Por ahí tendría que ir la regulación.

jota blanco
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Re: Debate sobre la gestación subrogada

por jota blanco » 05 Jul 2017, 12:10

Iñigo escribió:
jota blanco escribió:Respecto a la pareja australiana que no se lleva al bebé con síndrome de down creo que ilustra perfectamente la necesidad de una regulación, obviando que el ejemplo es tendencioso y estúpido (es como poner malos tratos de hijos nacidos por el método, llamémosle, tradicional, y pretender que eso se convierta en una norma aplicable a todos los embarazos), este tipo de problemas deben hablarse y acordarse antes de comenzar con el proceso:

Pareja que pone el material genético; Puej llo si el bebé tiene malformaziones o alguna enfermedá de esah chungah prefiero aborto y a otra cosah mariposa
Mujer que pone el útero; Opción1: llo soi probida, y no abortaría en la bida aha yea/ Opción 2: pos si tía, maj razón que un santo
Pareja que pone el material genético:Opción 1: po entonce vamos a buscá otra si no te inporta/ Opción 2: po guai, vamoh a pedi las rupias al banco

Sólo en el caso en que haya acuerdo en la postura a tomar ante una eventualidad como esa se permitiría que siguiera adelante. Como supongo que sabréis porque se os ve informados la versión inicial habla de que se detectó en los controles que el feto tenía ese problema dentro de los plazos que permitían el aborto, la pareja australiana tenía claro que no quería tenerlo y así se lo hizo saber a la gestante, esta les dice que va en contra de su religión (budista) y quería tenerlo a pesar de todo, en otros medios se dice que es porque le ha cogido cariño al bebé que gesta. Sin embargo la versión de la pareja australiana no es esa, pongo un par de links del mismo medio con las dos noticias.
Respecto a los que dicen que tendrían que darles otro, devolución, garantía etc, tienen material para la chanza, eran mellizos y el otro bebé si está con ellos.

http://www.bbc.com/mundo/ultimas_notici ... e_down_wbm

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Lo grave es que el padre parece que ha estado condenado por abusos a menores, en un entorno controlado y legal no debería haber podido acceder a la paternidad subrogada; requisito de idoneidad al igual que se pide en una adopción o acogida e imposibilidad médica para llevar a término un embarazo.

El ejemplo que se ha puesto varias veces de mujer que quiere conservar el tipín me parece irreal y grotesco, pero como hay gente pa tó pues se regula y punto.

Edito para añadir; Imposibilidad o gran dificultad, grave riesgo para la salud de madre o bebé, etc, supongo que se me entiende.


Este caso es deplorable. Regular eso sí que me parecería peligroso, a no ser que la regulación directamente prohíba estos casos. En cualquier caso, siempre podrían aparecer médicos que le diagnosticaran algún tipo de riesgo en caso de quedarse embarazada, previo pago, supongo. Muy complicado.

Está claro que esto, tarde o temprano, va a llegar, y nos guste más o menos, habría que acudir a los motivos de que alguien quiera acceder a esta opción. Por ahí tendría que ir la regulación.


Cuando digo regular me refiero a regular los requisitos médicos para poder acceder a la maternidad subrogada, quizá me he explicado mal.
Lo que quiero decir es que aunque el ejemplo no me parezca realista asumo que hay gente que está muy tocada de la azotea, se regula para que no puedan acceder (imposibilidad médica para llevar a término un embarazo creo que he puesto) y ya está, vamos, que estamos diciendo lo mismo.

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Iñigo
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Re: Debate sobre la gestación subrogada

por Iñigo » 05 Jul 2017, 14:31

jota blanco escribió:
Iñigo escribió:
jota blanco escribió:Respecto a la pareja australiana que no se lleva al bebé con síndrome de down creo que ilustra perfectamente la necesidad de una regulación, obviando que el ejemplo es tendencioso y estúpido (es como poner malos tratos de hijos nacidos por el método, llamémosle, tradicional, y pretender que eso se convierta en una norma aplicable a todos los embarazos), este tipo de problemas deben hablarse y acordarse antes de comenzar con el proceso:

Pareja que pone el material genético; Puej llo si el bebé tiene malformaziones o alguna enfermedá de esah chungah prefiero aborto y a otra cosah mariposa
Mujer que pone el útero; Opción1: llo soi probida, y no abortaría en la bida aha yea/ Opción 2: pos si tía, maj razón que un santo
Pareja que pone el material genético:Opción 1: po entonce vamos a buscá otra si no te inporta/ Opción 2: po guai, vamoh a pedi las rupias al banco

Sólo en el caso en que haya acuerdo en la postura a tomar ante una eventualidad como esa se permitiría que siguiera adelante. Como supongo que sabréis porque se os ve informados la versión inicial habla de que se detectó en los controles que el feto tenía ese problema dentro de los plazos que permitían el aborto, la pareja australiana tenía claro que no quería tenerlo y así se lo hizo saber a la gestante, esta les dice que va en contra de su religión (budista) y quería tenerlo a pesar de todo, en otros medios se dice que es porque le ha cogido cariño al bebé que gesta. Sin embargo la versión de la pareja australiana no es esa, pongo un par de links del mismo medio con las dos noticias.
Respecto a los que dicen que tendrían que darles otro, devolución, garantía etc, tienen material para la chanza, eran mellizos y el otro bebé si está con ellos.

http://www.bbc.com/mundo/ultimas_notici ... e_down_wbm

http://www.bbc.com/mundo/ultimas_notici ... e_down_wbm


Lo grave es que el padre parece que ha estado condenado por abusos a menores, en un entorno controlado y legal no debería haber podido acceder a la paternidad subrogada; requisito de idoneidad al igual que se pide en una adopción o acogida e imposibilidad médica para llevar a término un embarazo.

El ejemplo que se ha puesto varias veces de mujer que quiere conservar el tipín me parece irreal y grotesco, pero como hay gente pa tó pues se regula y punto.

Edito para añadir; Imposibilidad o gran dificultad, grave riesgo para la salud de madre o bebé, etc, supongo que se me entiende.


Este caso es deplorable. Regular eso sí que me parecería peligroso, a no ser que la regulación directamente prohíba estos casos. En cualquier caso, siempre podrían aparecer médicos que le diagnosticaran algún tipo de riesgo en caso de quedarse embarazada, previo pago, supongo. Muy complicado.

Está claro que esto, tarde o temprano, va a llegar, y nos guste más o menos, habría que acudir a los motivos de que alguien quiera acceder a esta opción. Por ahí tendría que ir la regulación.


Cuando digo regular me refiero a regular los requisitos médicos para poder acceder a la maternidad subrogada, quizá me he explicado mal.
Lo que quiero decir es que aunque el ejemplo no me parezca realista asumo que hay gente que está muy tocada de la azotea, se regula para que no puedan acceder (imposibilidad médica para llevar a término un embarazo creo que he puesto) y ya está, vamos, que estamos diciendo lo mismo.


Exacto.

Edu27
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Re: Debate sobre la gestación subrogada

por Edu27 » 05 Jul 2017, 22:10

sito-ito escribió:
Edu27 escribió:
sito-ito escribió:Gestación subrogada = comprar un ser humano = esclavos



No compras ningún ser humano. Una persona ayuda voluntariamente a otras, y con la ley presentada, sin que sea a cambio de ninguna cantidad económica.

Si aplicamos tu misma teoría, somos entonces esclavos al trabajar, porque vendemos nuestra cabeza y nuestro cuerpo durante un determinado número de horas.


Sobre el primer punto: ¿Ayudar a otras a tener un hijo teniéndolo tu? No se cuantos casos podría haber al año, realmente creo que la solución pasa por la adopción y que la gente deje de pensar que si el niño no tiene sus genes no es su hijo, padre o madre se gana cuidando de esa persona como hijo no poniendo los genes (la parte segunda es la difícil)

Sobre lo segundo: Si, somos esclavos al trabajar, nos puede gustar más o menos nuestro pero en el momento que nos obligamos a tener trabajo para pagar facturas somos esclavos. ¿de quien? ...piénsalo no es difícil.



Claro, hombre, la solución es lo que tu decidas. Me sigo preguntando en qué te puede afectar a ti o a cualquier otra persona que se legalice la gestación subrogada. Sería una cuestión total y absolutamente voluntaria. Dejemos que cada cual sea libre de decidir qué opción toma en su vida.

En lo segundo, pues nada hombre, el mundo está lleno de esclavos. Supongo que también debemos de ser esclavos por tener que cumplir las leyes y cualquier tipo de norma como los semáforos en las calles.

Edu27
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Re: Debate sobre la gestación subrogada

por Edu27 » 05 Jul 2017, 22:12

Gonzaka escribió:Madre mía, ¿¿¿de verdad me comparas el vientre de alquiler, que consiste en que una mujer gesta para otro, con la inseminación artifical, que es una ayuda para engrendar TU PROPIO HIJO???


En la gestación subrogada también será tu propio hijo.

andraax
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Re: Debate sobre la gestación subrogada

por andraax » 05 Jul 2017, 23:46

Edu27 escribió:
Gonzaka escribió:Madre mía, ¿¿¿de verdad me comparas el vientre de alquiler, que consiste en que una mujer gesta para otro, con la inseminación artifical, que es una ayuda para engrendar TU PROPIO HIJO???


En la gestación subrogada también será tu propio hijo.


Si adoptas también es tu propio hijo.

salu2

sito-ito
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Re: Debate sobre la gestación subrogada

por sito-ito » 06 Jul 2017, 10:04

Edu27 escribió:
Claro, hombre, la solución es lo que tu decidas. Me sigo preguntando en qué te puede afectar a ti o a cualquier otra persona que se legalice la gestación subrogada. Sería una cuestión total y absolutamente voluntaria. Dejemos que cada cual sea libre de decidir qué opción toma en su vida.

En lo segundo, pues nada hombre, el mundo está lleno de esclavos. Supongo que también debemos de ser esclavos por tener que cumplir las leyes y cualquier tipo de norma como los semáforos en las calles.


La solución no la decido yo, opino como todos y mi opinión es la que he expresado, distinta a la tuya.

Lo que me chirría de tu forma de verlo es lo que ten pongo en negrita, la voluntariedad, será que soy español y la picaresca me viene de lejos.

Siguiendo con el tema: para hacer lo que tu dices no hace falta una ley y sin ser un experto: la mujer se insemina, tiene el hijo, uno de los "amigos" lo reconoce como propio (no hace falta ni casarse) y se lo queda. Al tenerlo reconocido pues no hay problemas de tutor legal y cosas de esas.

Bluffff
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Re: Debate sobre la gestación subrogada

por Bluffff » 06 Jul 2017, 10:13

sito-ito escribió:
Siguiendo con el tema: para hacer lo que tu dices no hace falta una ley y sin ser un experto: la mujer se insemina, tiene el hijo, uno de los "amigos" lo reconoce como propio (no hace falta ni casarse) y se lo queda. Al tenerlo reconocido pues no hay problemas de tutor legal y cosas de esas.


Claro y la mujer del amigo que lo reconoce como propio que? De ella no es su hijo, del que si es hijo es de la mujer que lo pario, lo que la genera una serie de obligaciones y drchs, sobretodo obligaciones.

sito-ito
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Re: Debate sobre la gestación subrogada

por sito-ito » 06 Jul 2017, 12:30

Bluffff escribió:
Claro y la mujer del amigo que lo reconoce como propio que? De ella no es su hijo, del que si es hijo es de la mujer que lo pario, lo que la genera una serie de obligaciones y drchs, sobretodo obligaciones.


Mientras el niño esté bien atendido, no hay ningún problema, ya que el padre es el que lo ha reconocido que tiene los mismos derecho y obligaciones que la madre.
De todas formas este no es el debate.

Bluffff
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Re: Debate sobre la gestación subrogada

por Bluffff » 06 Jul 2017, 12:39

sito-ito escribió:
Bluffff escribió:
Claro y la mujer del amigo que lo reconoce como propio que? De ella no es su hijo, del que si es hijo es de la mujer que lo pario, lo que la genera una serie de obligaciones y drchs, sobretodo obligaciones.


Mientras el niño esté bien atendido, no hay ningún problema, ya que el padre es el que lo ha reconocido que tiene los mismos derecho y obligaciones que la madre.
De todas formas este no es el debate.


Eso de mientras que como premisa es nefasta.

Lo coerto es que la madre biológica tiene unas obligaciones que no puedes pasar por alto.

jota blanco
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Re: Debate sobre la gestación subrogada

por jota blanco » 06 Jul 2017, 13:04

sito-ito escribió:
Siguiendo con el tema: para hacer lo que tu dices no hace falta una ley y sin ser un experto: la mujer se insemina, tiene el hijo, uno de los "amigos" lo reconoce como propio (no hace falta ni casarse) y se lo queda. Al tenerlo reconocido pues no hay problemas de tutor legal y cosas de esas.


Épico, ahora aplica este razonamiento a cada cuestión que se te ocurra, vas a ver que guay, no sé, contratos de trabajo, matrimonio entre personas del mismo sexo, impuestos... lo que se te ocurra

sito-ito escribió:
Bluffff escribió:
Claro y la mujer del amigo que lo reconoce como propio que? De ella no es su hijo, del que si es hijo es de la mujer que lo pario, lo que la genera una serie de obligaciones y drchs, sobretodo obligaciones.


Mientras el niño esté bien atendido, no hay ningún problema, ya que el padre es el que lo ha reconocido que tiene los mismos derecho y obligaciones que la madre.
De todas formas este no es el debate.


Madre mía.

sito-ito
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Re: Debate sobre la gestación subrogada

por sito-ito » 06 Jul 2017, 13:57

Bluffff escribió:
Eso de mientras que como premisa es nefasta.

Lo coerto es que la madre biológica tiene unas obligaciones que no puedes pasar por alto.


¿No conoces a niños que sus madres se han desentendido totalmente de sus hijos dejándolos a cargo de Abuelos o tíos?

Para terminar, tu confías en que va a ser algo altruista, sin dinero ni favores a cambio y yo eso no me lo creo, al menos en la inmensa mayoría de los casos que se pudieran dar.

Bluffff
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Re: Debate sobre la gestación subrogada

por Bluffff » 06 Jul 2017, 14:02

sito-ito escribió:
Bluffff escribió:
Eso de mientras que como premisa es nefasta.

Lo coerto es que la madre biológica tiene unas obligaciones que no puedes pasar por alto.


¿No conoces a niños que sus madres se han desentendido totalmente de sus hijos dejándolos a cargo de Abuelos o tíos?

Para terminar, tu confías en que va a ser algo altruista, sin dinero ni favores a cambio y yo eso no me lo creo, al menos en la inmensa mayoría de los casos que se pudieran dar.



Si, también se que esos niños o los servicios sociales pueden pedir cuentas a la madre por ello.

Puedes ser altruista y cobrar por ello, no son incompatibles, hacer algo de manera generosa o por convicción y ser remunerdado por ello.

andraax
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Re: Debate sobre la gestación subrogada

por andraax » 06 Jul 2017, 14:50

Una madre puede entregar a su hijo en los servicios sociales, por la razón que sea porque no se le pregunta, y no se tiene que enfrentar a ninguna responsabilidad civil o penal. En España.

salu2

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Re: Debate sobre la gestación subrogada

por sito-ito » 06 Jul 2017, 15:04

Bluffff escribió:Puedes ser altruista y cobrar por ello, no son incompatibles, hacer algo de manera generosa o por convicción y ser remunerdado por ello.



Y llegamos al principio: Estas pagando por un ser humano. Yo estoy en contra.

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