Debate sobre la gestación subrogada La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[MartensitaRevenida]

Lo entiendo como una alusión velada al Derecho a la Pereza de Lafargue.

Ya tengo mi Biblia. Me lo voy a comprar hoy mismo.

Aquí lo tienes. Treintaypocas paginitas.

Gracias!!!

[Hay_sinla]

¿Esto da votos, quita votos,...?

[Iñigo]

¿Esto da votos, quita votos,...?

Si uno no puede entender que esto no debería ir de ideologías...

[Rajon Rondo]

¡Hombre! No había visto antes, el spamer oficial soy yo, supongo ¿Dónde dice que deja fuera a los hombres homosexuales? De todos modos, hagan lo que hagan en Portugal, yo, si estoy en contra del trabajo, ¿no voy a estar en contra de la gestación subrogada? Lo que pasa es que primero nos acostumbramos a aceptar una aberración, una crueldad como es el trabajo y nos parece normal, luego nos parece normal irnos de putas y después nos parece normal alquilarnos un vientre y así sucesivamente...

hostia se me escapó esta joya. Estás en contra del trabajo, te has superado totalmente Ya ni distribuirlo igualitariamente o estas cosas que decía el comunismo, ahora no trabajar directamente Oye, por curiosidad, en una sociedad donde no se trabaja como planeas tener comida cada día en la mesa o un tener un ordenador desde el que decir estas cosas?

Alguna vez se lo he leído y me ha llamado la atención también. Supongo que se refiere al trabajo asalariado, por cuenta ajena.

El angelito se debe creer que cuando trabajas para el estado no te quitan plusvalía

[andraax]

¿Esto da votos, quita votos,...?

No lo sé y francamente no me importa a la hora de formar mi opinión.

salu2

[Hay_sinla]

¿Esto da votos, quita votos,...?

No lo sé y francamente no me importa a la hora de formar mi opinión.

salu2

Ni a ti ni a mí, pero, ¿los partidos que la defienden piensan que tienen ahí una buena bolsa de votos? ¿los partidos que están en contra creen que su postura les renta votos? ¿Tanto unos como otros defienden sus planteamientos sin pensar si les da o les quita votos?

[Hay_sinla]

hostia se me escapó esta joya. Estás en contra del trabajo, te has superado totalmente Ya ni distribuirlo igualitariamente o estas cosas que decía el comunismo, ahora no trabajar directamente Oye, por curiosidad, en una sociedad donde no se trabaja como planeas tener comida cada día en la mesa o un tener un ordenador desde el que decir estas cosas?

Alguna vez se lo he leído y me ha llamado la atención también. Supongo que se refiere al trabajo asalariado, por cuenta ajena.

El angelito se debe creer que cuando trabajas para el estado no te quitan plusvalía

desbarrar

2. intr. Discurrir fuera de razón.

3. intr. Errar en lo que se dice o hace.

desvariar

1. intr. Delirar, decir locuras o despropósitos.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Me parece terrible estar obligado a trabajar para comer, para vivir; me parece terrible necesitar prostituirse para subsistir, me parece tremendo necesitar "alquilar tu vientre" para sobrevivir.

[Rajon Rondo]

Alguna vez se lo he leído y me ha llamado la atención también. Supongo que se refiere al trabajo asalariado, por cuenta ajena.

El angelito se debe creer que cuando trabajas para el estado no te quitan plusvalía

desbarrar

2. intr. Discurrir fuera de razón.

3. intr. Errar en lo que se dice o hace.

desvariar

1. intr. Delirar, decir locuras o despropósitos.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Me parece terrible estar obligado a trabajar para comer, para vivir; me parece terrible necesitar prostituirse para subsistir, me parece tremendo necesitar "alquilar tu vientre" para sobrevivir.

Y a mi me parece terrible envejecer o que llueva los fines de semana, pero uno ya tiene más de 15 años. Por cierto, llámalo desbarrar o tener la cara de hormigón armado o lo que quieras, pero una vez más no respondes a la sencilla pregunta de como planeas que la gente viva sin trabajar. Venga erudito, un abrazo.

[Hay_sinla]

El angelito se debe creer que cuando trabajas para el estado no te quitan plusvalía

desbarrar

2. intr. Discurrir fuera de razón.

3. intr. Errar en lo que se dice o hace.

desvariar

1. intr. Delirar, decir locuras o despropósitos.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Me parece terrible estar obligado a trabajar para comer, para vivir; me parece terrible necesitar prostituirse para subsistir, me parece tremendo necesitar "alquilar tu vientre" para sobrevivir.

Y a mi me parece terrible envejecer o que llueva los fines de semana, pero uno ya tiene más de 15 años. Por cierto, llámalo desbarrar o tener la cara de hormigón armado o lo que quieras, pero una vez más no respondes a la sencilla pregunta de como planeas que la gente viva sin trabajar. Venga erudito, un abrazo.

http://foros.acb.com/viewtopic.php?t=264017

[Rajon Rondo]

desbarrar

2. intr. Discurrir fuera de razón.

3. intr. Errar en lo que se dice o hace.

desvariar

1. intr. Delirar, decir locuras o despropósitos.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Me parece terrible estar obligado a trabajar para comer, para vivir; me parece terrible necesitar prostituirse para subsistir, me parece tremendo necesitar "alquilar tu vientre" para sobrevivir.

Y a mi me parece terrible envejecer o que llueva los fines de semana, pero uno ya tiene más de 15 años. Por cierto, llámalo desbarrar o tener la cara de hormigón armado o lo que quieras, pero una vez más no respondes a la sencilla pregunta de como planeas que la gente viva sin trabajar. Venga erudito, un abrazo.

http://foros.acb.com/viewtopic.php?t=264017

No me voy a leer un post de 33 páginas para encontrar la respuesta, lo siento pero mi tiempo vale bastante más y probablemente ni esté ahí Con lo que te gusta copiar y pegar, lo podrías hacer ahora con la respuesta a mi pregunta, para una vez que alguien te lo pide...

[Hay_sinla]

Y a mi me parece terrible envejecer o que llueva los fines de semana, pero uno ya tiene más de 15 años. Por cierto, llámalo desbarrar o tener la cara de hormigón armado o lo que quieras, pero una vez más no respondes a la sencilla pregunta de como planeas que la gente viva sin trabajar. Venga erudito, un abrazo.

http://foros.acb.com/viewtopic.php?t=264017

No me voy a leer un post de 33 páginas para encontrar la respuesta, lo siento pero mi tiempo vale bastante más y probablemente ni esté ahí Con lo que te gusta copiar y pegar, lo podrías hacer ahora con la respuesta a mi pregunta, para una vez que alguien te lo pide...

Ahí es donde deberías hacerme la pregunta, que no tiene nada que ver con la gestación subrogada.

[pennywise_80]

Perros = "No te da cosa comprar joder, mejor adopta perros abandonados y si es un chucho mucho mejor que son los mas cariñosos y nadie los quiere".

Niños = "Adoptar es un papeleo, mucho mejor que se puedan comprar y si es con nuestro ovulo/esperma mucho mejor, que este pedazo de genética no se puede desperdiciar".

[Rajon Rondo]

http://foros.acb.com/viewtopic.php?t=264017

No me voy a leer un post de 33 páginas para encontrar la respuesta, lo siento pero mi tiempo vale bastante más y probablemente ni esté ahí Con lo que te gusta copiar y pegar, lo podrías hacer ahora con la respuesta a mi pregunta, para una vez que alguien te lo pide...

Ahí es donde deberías hacerme la pregunta, que no tiene nada que ver con la gestación subrogada.

Tu has sacado el tema primero sin tener nada que ver con la gestación subrogada. Ahora si alguien te pregunta al respecto no eches balones fuera.

[Green Eyes]

¿Esto da votos, quita votos,...?

Va de volver a mercantilizar el cuerpo humano, concretamente el de la mujer.

[Hay_sinla]

¿Esto da votos, quita votos,...?

Va de volver a mercantilizar el cuerpo humano, concretamente el de la mujer.

De acuerdo.

[Iñigo]

¿Esto da votos, quita votos,...?

Va de volver a mercantilizar el cuerpo humano, concretamente el de la mujer.

De acuerdo.

Ya. Y yo me pregunto que si esa mujer está dispuesta, ¿quiénes somos nosotros para prohibir una regulación al respecto? Aún no has explicado el caso de una pareja que no puede tener hijos y no puede sino acudir a este proceso. Me parece demasiado peliagudo como para banalizar con la prohibición de algo en base a una premisa (hay gente con dinero que cree que mejor pagar para que a ella no se le "estropee" el cuerpo) que no es la única que debe ser tenida en cuenta (mujer que no puede gestar y solo puede acudir a esta opción). La primera, por descontado, me parece aberrante; la segunda me parece poco o nada criticable. Mira a ver si seguir los dictados de Irene Montero en este caso únicamente obedece a que en el resto de sus ideas estás de acuerdo y aquí no eres capaz de formar una opinión, más allá de pensar que si ella opina así, tendrá razón y ya piensa ella por ti. Si me rebates de alguna manera que una mujer que no puede gestar no debe ser madre o debe esperar años para un proceso de adopción que en muchas ocasiones se paraliza o no llega a buen puerto, te leeré con detenimiento y quizá pueda darte la razón. Hasta entonces, permíteme que dude de que puedas aportar algo distinto en este hilo, más allá de la tan manida "mercantilización" que al menos a mí me resulta una excusa tan hueca como peregrina.

[Green Eyes]

Va de volver a mercantilizar el cuerpo humano, concretamente el de la mujer.

De acuerdo.

Ya. Y yo me pregunto que si esa mujer está dispuesta, ¿quiénes somos nosotros para prohibir una regulación al respecto? Aún no has explicado el caso de una pareja que no puede tener hijos y no puede sino acudir a este proceso. Me parece demasiado peliagudo como para banalizar con la prohibición de algo en base a una premisa (hay gente con dinero que cree que mejor pagar para que a ella no se le "estropee" el cuerpo) que no es la única que debe ser tenida en cuenta (mujer que no puede gestar y solo puede acudir a esta opción). La primera, por descontado, me parece aberrante; la segunda me parece poco o nada criticable. Mira a ver si seguir los dictados de Irene Montero en este caso únicamente obedece a que en el resto de sus ideas estás de acuerdo y aquí no eres capaz de formar una opinión, más allá de pensar que si ella opina así, tendrá razón y ya piensa ella por ti. Si me rebates de alguna manera que una mujer que no puede gestar no debe ser madre o debe esperar años para un proceso de adopción que en muchas ocasiones se paraliza o no llega a buen puerto, te leeré con detenimiento y quizá pueda darte la razón. Hasta entonces, permíteme que dude de que puedas aportar algo distinto en este hilo, más allá de la tan manida "mercantilización" que al menos a mí me resulta una excusa tan hueca como peregrina.

Comprar y vender. Un bebé.

[Iñigo]

De acuerdo.

Ya. Y yo me pregunto que si esa mujer está dispuesta, ¿quiénes somos nosotros para prohibir una regulación al respecto? Aún no has explicado el caso de una pareja que no puede tener hijos y no puede sino acudir a este proceso. Me parece demasiado peliagudo como para banalizar con la prohibición de algo en base a una premisa (hay gente con dinero que cree que mejor pagar para que a ella no se le "estropee" el cuerpo) que no es la única que debe ser tenida en cuenta (mujer que no puede gestar y solo puede acudir a esta opción). La primera, por descontado, me parece aberrante; la segunda me parece poco o nada criticable. Mira a ver si seguir los dictados de Irene Montero en este caso únicamente obedece a que en el resto de sus ideas estás de acuerdo y aquí no eres capaz de formar una opinión, más allá de pensar que si ella opina así, tendrá razón y ya piensa ella por ti. Si me rebates de alguna manera que una mujer que no puede gestar no debe ser madre o debe esperar años para un proceso de adopción que en muchas ocasiones se paraliza o no llega a buen puerto, te leeré con detenimiento y quizá pueda darte la razón. Hasta entonces, permíteme que dude de que puedas aportar algo distinto en este hilo, más allá de la tan manida "mercantilización" que al menos a mí me resulta una excusa tan hueca como peregrina.

Comprar y vender. Un bebé.

Sabes perfectamente que no es eso.

[Dos mas uno]

Ya. Y yo me pregunto que si esa mujer está dispuesta, ¿quiénes somos nosotros para prohibir una regulación al respecto? Aún no has explicado el caso de una pareja que no puede tener hijos y no puede sino acudir a este proceso. Me parece demasiado peliagudo como para banalizar con la prohibición de algo en base a una premisa (hay gente con dinero que cree que mejor pagar para que a ella no se le "estropee" el cuerpo) que no es la única que debe ser tenida en cuenta (mujer que no puede gestar y solo puede acudir a esta opción). La primera, por descontado, me parece aberrante; la segunda me parece poco o nada criticable. Mira a ver si seguir los dictados de Irene Montero en este caso únicamente obedece a que en el resto de sus ideas estás de acuerdo y aquí no eres capaz de formar una opinión, más allá de pensar que si ella opina así, tendrá razón y ya piensa ella por ti. Si me rebates de alguna manera que una mujer que no puede gestar no debe ser madre o debe esperar años para un proceso de adopción que en muchas ocasiones se paraliza o no llega a buen puerto, te leeré con detenimiento y quizá pueda darte la razón. Hasta entonces, permíteme que dude de que puedas aportar algo distinto en este hilo, más allá de la tan manida "mercantilización" que al menos a mí me resulta una excusa tan hueca como peregrina.

Pues somos los mismos que prohibimos trabajar por debajo de un umbral salarial, o hacerlo más de ciertas horas al día, o antes de llegar a una edad determinada.

El problema del debate es que se presenta, por ambas partes, como un falso dilema. Y cuando ambas partes están abrazadas a la falacia, el debate es complicado. Una regulación liberal del tema es abominable por naturaleza como lo sería una regulación liberal de los transplantes de donante vivo. La prohibición taxativa de la gestación subrogada es igualmente aberrante porque niega la posibilidad al legislador de hacer una ley que dé una solución a aquellos que la necesitan y protejan a la sociedad de posibles abusos.

Se podría hacer una ley que busque el altruismo real impidiendo el beneficio económico de la gestante y que exija que esta y los padres biológicos no tengan contacto alguno para evitar compensaciones. Pero no es lo que quieren la mayoría de los que demandan regulación. Ellos quieren un mercado al que acudir para que les gesten al bicho porque un sistema garantista iba a ser tan lento o más que el sistema de adopciones.

[Green Eyes]

Ya. Y yo me pregunto que si esa mujer está dispuesta, ¿quiénes somos nosotros para prohibir una regulación al respecto? Aún no has explicado el caso de una pareja que no puede tener hijos y no puede sino acudir a este proceso. Me parece demasiado peliagudo como para banalizar con la prohibición de algo en base a una premisa (hay gente con dinero que cree que mejor pagar para que a ella no se le "estropee" el cuerpo) que no es la única que debe ser tenida en cuenta (mujer que no puede gestar y solo puede acudir a esta opción). La primera, por descontado, me parece aberrante; la segunda me parece poco o nada criticable. Mira a ver si seguir los dictados de Irene Montero en este caso únicamente obedece a que en el resto de sus ideas estás de acuerdo y aquí no eres capaz de formar una opinión, más allá de pensar que si ella opina así, tendrá razón y ya piensa ella por ti. Si me rebates de alguna manera que una mujer que no puede gestar no debe ser madre o debe esperar años para un proceso de adopción que en muchas ocasiones se paraliza o no llega a buen puerto, te leeré con detenimiento y quizá pueda darte la razón. Hasta entonces, permíteme que dude de que puedas aportar algo distinto en este hilo, más allá de la tan manida "mercantilización" que al menos a mí me resulta una excusa tan hueca como peregrina.

Comprar y vender. Un bebé.

Sabes perfectamente que no es eso.

En esencia, sí.