La famosa emergencia social. La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Stuffed Tiger]

Bueno, y aquí van los siguientes datos.
(...)

No pongo la cita completa para no ocupar demasiado. Esta vez al menos creo que sí entiendo lo que quieres decir, pero sigo sin tener claro que los datos demuestran lo que afirmas.

Si lo he entendido bien, en los datos se ve que el número de trabajadores a tiempo parcial, que pertenecen a la categoría de asalariados en el 10% que menos cobra se mantiene realtivamente constante (más/menos 5% de la cifra de 2006). Eso nos dice algunas cosas pero ¿nos dice que trabajan las mismas horas? ¿nos dice que cobran lo mismo al final de mes? Por lo que viene ahí podrían Creo que te faltan cosas en el medio si quieres demostrar lo que afirmas. Otra cosa es que sean evidentes y yo no caiga, pero explícitamente los datos no están ahí.

Por ejemplo, supongamos que es cierta la afirmación de que los puestos de trabajo se dividen (un X% de ellos). Esto supondría que un número relativamente grande de los que estabn en el primer decil (de aquellos cuya jornada no se vio reducida) pasarían al segundo decil, puesto que su lugar entre los que menos cobran lo han ocupado los que han entrado con contratos de menos horas. Lo cierto es que con la crisis el número de trabajadores a tiempo parcial en el segundo decil ha crecido mucho (de 400.000 a 700.000 de 2008 a 2013) aunque ahora se está reduciendo.

Que conste que los datos que he puesto no dicen que estés equivocado, sólo me dicen que hay una explicación plausible que concordaría con lo que quieres falsar, por lo que insisto, a mí me faltan datos.

[Paco Le Monde]

Bueno, y aquí van los siguientes datos.
(...)

No pongo la cita completa para no ocupar demasiado. Esta vez al menos creo que sí entiendo lo que quieres decir, pero sigo sin tener claro que los datos demuestran lo que afirmas.

Si lo he entendido bien, en los datos se ve que el número de trabajadores a tiempo parcial, que pertenecen a la categoría de asalariados en el 10% que menos cobra se mantiene realtivamente constante (más/menos 5% de la cifra de 2006). Eso nos dice algunas cosas pero ¿nos dice que trabajan las mismas horas? ¿nos dice que cobran lo mismo al final de mes? Por lo que viene ahí podrían Creo que te faltan cosas en el medio si quieres demostrar lo que afirmas. Otra cosa es que sean evidentes y yo no caiga, pero explícitamente los datos no están ahí.

Por ejemplo, supongamos que es cierta la afirmación de que los puestos de trabajo se dividen (un X% de ellos). Esto supondría que un número relativamente grande de los que estabn en el primer decil (de aquellos cuya jornada no se vio reducida) pasarían al segundo decil, puesto que su lugar entre los que menos cobran lo han ocupado los que han entrado con contratos de menos horas. Lo cierto es que con la crisis el número de trabajadores a tiempo parcial en el segundo decil ha crecido mucho (de 400.000 a 700.000 de 2008 a 2013) aunque ahora se está reduciendo.

Que conste que los datos que he puesto no dicen que estés equivocado, sólo me dicen que hay una explicación plausible que concordaría con lo que quieres falsar, por lo que insisto, a mí me faltan datos.

Esta noche cuelgo los datos finales y ya te contesto.

[Paco Le Monde]

Bueno, pues aqui la traca final de datos.
En el grafico de abajo vereis por deciles los sueldos (en valor de euros de 2006) desde 2006 hasta 2015.

Si comparamos los datos antes de la reforma laboral, los de 2011, con los de 2015 veremos que por deciles estos han sido los porcentajes de caida o subida de salario.

Primer decil -3'7%
Segundo Decil -5'4%
Tercer Decil -2'7%
Cuarto Decil -1'5%
Quinto Decil -0'6%
Sexto Decil -0'5%
Septimo Decil +0'3%
Octavo Decil +0'9%
Noveno Decil +1'6%

El 30% que mas ganaba en 2015 superaba a los de 2011, el 30% de la parte media ganaba ligeramente por debajo de antes de la reforma laboral (no llega a un 1% de caida).
Y los peor parados fueron el 40% restante que habian perdido alrededor de un 3'5% de su sueldo con respecto a 2011.

[Ray Drecker]

Paco, los gráficos son a la realidad lo que la pornografia es al sexo.

Tu eres de la escuela: lo importante es lo que se vive en el barrio. Como Ray.
Los datos te la refanflinfan.

Es que en tus datos no aparece que un alquiler de 2010 es muchísimo más barato que uno de 2017, ni que ahora pagamos más de luz, de compra y de ocio. Y con más IVA que antes, que es el impuesto más mierda de todos.

Vamos, que admites que hasta 2014 van cayendo los salarios al mismo tiempo que aumenta el paro, y yo te añado que encima todo es más caro... Y tú nos vienes a hacer gráficos absurdos tras esa obviedad.
Me da absolutamente igual que a mi padre le suban la jubilación 2,80€ en total este año de grandísimo crecimiento, si absolutamente todo le va a costar más caro que el año anterior.

[Paco Le Monde]

Paco, los gráficos son a la realidad lo que la pornografia es al sexo.

Tu eres de la escuela: lo importante es lo que se vive en el barrio. Como Ray.
Los datos te la refanflinfan.

Es que en tus datos no aparece que un alquiler de 2010 es muchísimo más barato que uno de 2017, ni que ahora pagamos más de luz, de compra y de ocio. Y con más IVA que antes, que es el impuesto más mierda de todos.

Vamos, que admites que hasta 2014 van cayendo los salarios al mismo tiempo que aumenta el paro, y yo te añado que encima todo es más caro... Y tú nos vienes a hacer gráficos absurdos tras esa obviedad.
Me da absolutamente igual que a mi padre le suban la jubilación 2,80€ en total este año de grandísimo crecimiento, si absolutamente todo le va a costar más caro que el año anterior.

Al menos lee lo que pongo. He tenido en cuenta el IPC. Esos salarios que ves ahi son todos con euros de 2006. Me he preocupado de ir a la pagina del IPC y adaptar todas las cifras para comparar manzanas con manzanas.

Por ejemplo, el tope del primer decil en 2015 fue en realidad de 680 euros y si miras el grafico veras que la cifra que he puesto es de 580 euros tras tener en cuenta la perdida de poder adquisitivo desde entonces.

Asi que busca otra excusa.

Estructura salarial de 2015
http://www.ine.es/prensa/np997.pdf

EL primer decil fue por debajo de los 680 euros.


Aqui podras ver los cambios del IPC.

http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=22344&L=0

[Paco Le Monde]

En concreto esta es la herramienta que utilice para convertir los salarios.

http://www.ine.es/varipc/

Y use el mes de diciembre ara todas las cifras.
Si meteis diciembre de 2006 y luego diciembre de 2015, resulta que hubo una inflacion del 14'7% entre ambas fechas.

[stand by me]

Los datos de Paca tienen la misma utilidad que su existencia albaceteña.

[Paco Le Monde]

Lo unico de utilidad para Stalin nini son piedras para tirarselas a los furgones policiales cuando pasan por su barrio de la Lana.
Lo que ya no se es si virtual o real. Que a lo mejor no pasa de ser un ciberguerrero.

[Sykler]

Bueno, pues aqui la traca final de datos.
En el grafico de abajo vereis por deciles los sueldos (en valor de euros de 2006) desde 2006 hasta 2015.

Los ricos más ricos, los pobres más pobres. Y nos estarás intentando vender que es un gráfico bueno.

[Paco Le Monde]

Bueno, pues aqui la traca final de datos.
En el grafico de abajo vereis por deciles los sueldos (en valor de euros de 2006) desde 2006 hasta 2015.

Los ricos más ricos, los pobres más pobres. Y nos estarás intentando vender que es un gráfico bueno.

Tenemos un 30% de ricos?
Ojala.
Vendo lo que hay, que el paro ha bajado con unos efectos minimos sobre el salario que habia antes de la reforma laboral, que es cierto que era y es muy bajo.
Una reforma laboral lo que tiene que hacer es facilitar la creacion de empleo. Y lo esta haciendo con creces.
Ahora, poniendo copas o ladrillos no esperes tener un buen sueldo. Los salarios los determina la productividad de los trabajadores y de la empresa para la que trabajan.

[Cypresshill]

Bueno, pues aqui la traca final de datos.
En el grafico de abajo vereis por deciles los sueldos (en valor de euros de 2006) desde 2006 hasta 2015.

Los ricos más ricos, los pobres más pobres. Y nos estarás intentando vender que es un gráfico bueno.

No se que quería demostrar con esos datos

[u23]

Paco, seguro que estoy haciendo algo mal. En ese gráfico interpretó que por ejemplo en el primer decil el sueldo en 2006 era de 652 euros y en 2015 de 580 euros (supongo que son euros constantes) ¿eso no es una bajada del 8,9%? Me sale en el segundo decil 9,08% de caida ¿que estoy haciendo mal?

¿Son sueldos mensualizados (es decir a multiplicar por 12 pagas) o aparte hay que incluir pagas extras y demás?

¿Para ver la evolución de la sociedad no habría que incluir también la evolución de pensionistas y parados, que suman 12 millones de personas?

[Paco Le Monde]

Paco, seguro que estoy haciendo algo mal. En ese gráfico interpretó que por ejemplo en el primer decil el sueldo en 2006 era de 652 euros y en 2015 de 580 euros (supongo que son euros constantes) ¿eso no es una bajada del 8,9%? Me sale en el segundo decil 9,08% de caida ¿que estoy haciendo mal?

¿Son sueldos mensualizados (es decir a multiplicar por 12 pagas) o aparte hay que incluir pagas extras y demás?

¿Para ver la evolución de la sociedad no habría que incluir también la evolución de pensionistas y parados, que suman 12 millones de personas?

Estas interpretando bien. La caida con respecto a 2006 es mayor. Pero yo he comparado la caida con 2011 porque es el ultimo ano antes de la reforma laboral del PP. Vamos, que los sueldos empezaron a caer mucho antes. Evidentemente si comparamos con el punto mas algido la caida salarial es bastante mayor.

Sobre si son mensualizados he de pensar que si, pero no te lo puedo confirmar.
Estan sacados de la encuesta anual que realiza el INE.
Aqui puedes ver los datos de 2015, el ultimo ano disponible.

http://www.ine.es/prensa/np997.pdf

[Paco Le Monde]

Mas kryptonita para los podemitas.


La ministra de Empleo y Seguridad Social, Fátima Báñez, ha destacado hoy la buena evolución del empleo y ha avanzado que la próxima Encuesta de Población Activa (EPA), que se publicará el jueves con las cifras del segundo trimestre, confirmará los buenos datos en esta materia.

La ministra de Empleo y Seguridad Social, Fátima Báñez, ha adelantado este lunes que la recaudación de la Seguridad Social en cotizaciones sociales supera en julio los 9.900 millones de euros, lo que supone un incremento del 6,3% respecto al mismo mes del año pasado. Sueldos miseros no suben las cotizaciones

Así, en lo que va de ejercicio se han ingresado 3.541 millones más por cotizaciones que en idéntico periodo de 2016, lo que "permite predecir" que este 2017 marcará "un récord de ingresos" para el sistema.

Así lo ha avanzado Báñez en Santander, donde ha dicho también que espera que la Encuesta de Población Activa (EPA) que se publica este próximo jueves confirme los "buenos" datos de "intensa creación" de puestos de trabajo en el primer semestre del ejercicio.

"Podemos decir con orgullo que el empleo ha venido para quedarse", ha manifestado la ministra en la inauguración del encuentro 'Sostenibilidad del sistema de Seguridad Social: demografía, productividad y empleo' en la Universidad Internacional Menéndez Pelayo (UIMP) de Santander, donde ha destacado que "la recuperación del empleo es la mejor política social".

Durante su intervención, Báñez ha detallado que, según los datos de julio de la Tesorería General de la Seguridad Social, se han ingresado por cotizaciones 9.956,12 millones, un 6,32% más en términos interanuales, así como 3.541 millones más hasta la fecha. RECUPERACIÓN "SOCIAL"

La ministra ha calificado de "social" la "recuperación que vive España", con unos Presupuestos Generales del Estado que "año tras año" vienen manteniendo "el mayor gasto social de nuestra historia democrática".

En este punto, ha recalcado que más de 14 millones de personas reciben cada mes una prestación pública, y solo en pensiones se han gastado 45.000 millones más que en 2007, de los 50.000 millones más que se destinan a gasto social en comparación con antes de la crisis.

Así, ha recalcado que en la actualidad nueve de cada diez euros que se dedican a las pensiones proceden "directamente" del empleo, y ha comparado que mientras que en 2011 "se destruían" tres empleos por cada nueva pensión, ahora se crean siete puestos de trabajo.

"Se pagan más pensiones, más altas y a más pensionistas que nunca", ha resumido Fátima Báñez, que ha apuntado al respecto que las cuentas de la Seguridad Social ya reflejan el "impacto positivo" de los casi 600.000 nuevos puestos de trabajo creados en el primer semestre de este año, con 585.000 nuevos afiliados.

"Vamos a dar un avance muy importante en la recuperación de la riqueza nacional perdida", ha asegurado la titular de Empleo y Seguridad Social, que se ha mostrado convencida de que habrá "consenso" entre todos los grupos parlamentarios en materia de pensiones en el marco del Pacto de Toledo. MÁS EMPLEO Y DE MEJOR CALIDAD

En materia laboral, Báñez ha afirmado que se está creando empleo "de mejor calidad" que el perdido durante la crisis económica, y ha enfatizado que se ha recuperado un "72% del empleo indefinido" en términos de EPA y "sólo un 33% por ciento del temporal".

En este sentido, ha subrayado que España lleva 41 meses creando empleo indefinido de forma "ininterrumpida", y que un 91% de ese trabajo es "a jornada completa", por lo que, a ojos de la ministra, el crecimiento es "sano", con un mayor poder adquisitivo "compatible" con el incremento de la productividad y "más de 500.000 empleos nuevos" desde 2014. En esta línea, ha apostado por que haya "empleos más estables, con más formación, con mejores salarios y mejores cotizaciones sociales". CRECIMIENTO Y PREVISIONES

En relación con lo anterior, la ministra ha recordado que el Fondo Monetario Internacional (FMI) ha aludido al "impresionante" crecimiento económico y creación de empleo en España, de forma que prevé que el PIB crezca un 3,1 por ciento en 2017.

A su juicio, el análisis del FMI supone un "reconocimiento" a la sociedad española porque ha sido "la protagonista, sin duda, de la salida de la crisis y el inicio de la recuperación".

Al hilo de lo anterior, Báñez ha señalado que la previsión del Gobierno de Mariano Rajoy es que el crecimiento económico "seguramente" supere el 3%. Es decir, "más del doble" que Francia o Italia y "un 40% más" que Alemania.

Con todo esto, y en opinión de la ministra, España "protagoniza el mayor crecimiento económico" junto a Estados Unidos o Japón. También ha vaticinado que en el segundo trimestre España "va a recuperar todo el PIB que perdió con la crisis". "Estamos en un gran momento" para "dar un paso de gigante y un salto" en los próximos años, ha resaltado.

La ministra de Empleo ha puesto de relieve que el "dinamismo" de la economía se traduce en "dinamismo" en la creación de empleo, y en materia de recuperación ha resaltado el aspecto "social", con la adopción de políticas por parte del Gobierno de Mariano Rajoy para "salir de la crisis sin dejar a nadie atrás", es decir, apoyando "a quienes veíamos más vulnerables", en referencia a los pensionistas y a los parados.

También ha considerado que el inicio de la recuperación es "sana", ya que las políticas presupuestarias han permitido acabar el año con un déficit del 3,1%, lo que posibilitará que España abandone este 2017 el procedimiento de déficit excesivo y poder así "tener más autonomía". EMPLEO FEMENINO Y TASA DE OCUPACIÓN DEL 75 POR CIENTO

Fátima Báñez ha incidido, además, en que "se ha recuperado todo el empleo femenino destruido" con la crisis, que en la actualidad hay "más de 8,5 millones de mujeres trabajando". Ha recalcado que con "el esfuerzo de la sociedad española y las reformas" se ha conseguido que "por primera vez" se salga de una crisis "creando empleo joven desde el primer momento".

Para finalizar, la ministra se ha referido a la intención de que en 2020 haya 20,5 millones de personas trabajando, volviendo a la situación previa a la crisis, pues "el Gobierno no se conforma" y la sociedad "no debe conformarse" con que en la actualidad haya una tasa de ocupación del 61%, cuando "en el mejor momento" de la economía española "ha estado en el 65%".

"Con ese 75% de ocupación estaría garantizado sin problemas el sistema de pensiones. Esa es la gran oportunidad y esperanza para España", ha concluido la titular de Empleo y Seguridad Social.

[Paco Le Monde]

Son empleos Guadiana.
Cuando tu economía se apoya en empleos temporales la productividad suele ser lamentable y el beneficio está sujeto a más vayvenes que un columpio.
En la industria ese tipo de empleos te lleva a la ruina

Desde el primer trimestre de 2014, cuando el empleo toca fondo, se han creado:
750 mil empleos indefinidos a tiempo completo
30 mil indefinidos a tiempo parcial
800 mil temporales a jornada completa
160 mil de los malos malos, o sea, temporales a tiempo parcial.

Mismo en este ultimo trimestre se han creado 80 mil empleos indefinidos a tiempo completo. Asi que un 40% no son Guadianas precisamente.

Y no nos olvidemos que aparte de depurar el sector de la construccion hubo que hacerlo con la burbuja creada por Zetaparo, la del empleo publico con su famoso y estupido plan E. A dia de hoy hay 300 mil empleados menos en el sector publico.

Para que veas que malos y torpes son estos neoliberales. Con lo facil que seria crear dos millones de puestos de trabajo publicos bien remunerados (Alberto Garzon dixit) para que la gente vaya al bar y consuma (el otro intelectual de postin con coleta dixit).

Como no se nos ha ocurrido antes.

[ChatoMillera]

Eso son cifras ? Datos? Universos para Lelos?
Caritas , que no sospechosa de pamemismo dice que sus ayudas crecen año tras año como crece el empleo según el INE
Quien miente?
Pues ser que nadie mienta y quien consigue empleo tenga que seguir tirando de la beneficencia.
Porque de eso se trata. El liberalismo no es dado a hablar del derecho a comer todos los días y si de la potestad de dar limosna .

[Paco Le Monde]

Eso son cifras ? Datos? Universos para Lelos?
Caritas , que no sospechosa de pamemismo dice que sus ayudas crecen año tras año como crece el empleo según el INE
Quien miente?
Pues ser que nadie mienta y quien consigue empleo tenga que seguir tirando de la beneficencia.
Porque de eso se trata. El liberalismo no es dado a hablar del derecho a comer todos los días y si de la potestad de dar limosna .

Espero que seas mas escrupuloso a la hora de llevar la empresa de lo que te muestras aqui.
Pues claro que son datos. Y no son universos para lelos ni para memos.
Esos 800 mil puestos de trabajo fijos y a tiempo completo se han creado y ya no cae la tormenta que caia hace unos anitos, justo aquellos donde Podemos lideraba las encuestas.

Es que ya hasta negais que haya una mejora leve.
Cojones, que tuvimos el paro en 6 millones y ahora esta en 4.
Algo, aunque poquito, se habra hecho bien, digo yo.

[ChatoMillera]

2.000.000 menos parados que son justo los expatriados y los repatriados latinos.
Y todo esto después de pulir 75.000 millones en nada.
Gestión liberal.
Efectivamente mi empresa no vende humo: vende componentes aautomovilísticos.
Se nota que no la dirigen liberales puesto que la crisis la sorteó en 8 meses.

[Van Zant]

2.000.000 menos parados que son justo los expatriados y los repatriados latinos.
Y todo esto después de pulir 75.000 millones en nada.
Gestión liberal.
Efectivamente mi empresa no vende humo: vende componentes aautomovilísticos.
Se nota que no la dirigen liberales puesto que la crisis la sorteó en 8 meses.

¿Y ese dato de "migraciones" te lo sacas exctamente de? ¡bah¡ no respondas " lugar común"-

[ChatoMillera]

Del mismo pozo que los 75.000 millones desaparecidos