¿Os gustaría que España fuera como Suiza, Liechtenstein o Irlanda? La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Zeljko Rebraca]

Sí, cada país tendrá sus pecualiaridades, pero me refería a países con bajos impuestos, tasas de paro bajas y sueldos altos. Eso sí, con impuestos muy muy bajos.

Irlanda ha puesto el impuesto de sociedades al 12,5% y planea bajarlo todavía más al 6%. Parece que tuvo un crecimiento del PIB del 26% a raíz de la bajada brutal de impuestos, aunque son datos muy discutidos. Eso sí, veo que tiene un IVA General del 21%, que es el mismo que tenemos aquí y tipos máximos del IRPF también muy altos. Liechtenstein tiene un 8% de IVA, supongo que Impuesto de Sociedades inexistentes y tipos del IRPF bajísimos.

http://www.datosmacro.com/paises/suiza

http://www.datosmacro.com/paises/liechtenstein

http://www.datosmacro.com/paises/irlanda

Opinad.

[Dark player]

El problema es que eso de los impuestos bajos es un race to the bottom. Esos paises pueden permitirse hacer cosas asi porque son paises relativamente pequenos y afectan poco a la economia global aunque atraigan mucho dinero, pero imaginate si de repente Espana, Francia, Reino Unido o algun pais grande se pusiera a hacer algo asi.

[metalin]

Sí, cada país tendrá sus pecualiaridades, pero me refería a países con bajos impuestos, tasas de paro bajas y sueldos altos. Eso sí, con impuestos muy muy bajos.

Irlanda ha puesto el impuesto de sociedades al 12,5% y planea bajarlo todavía más al 6%. Parece que tuvo un crecimiento del PIB del 26% a raíz de la bajada brutal de impuestos, aunque son datos muy discutidos. Eso sí, veo que tiene un IVA General del 21%, que es el mismo que tenemos aquí y tipos máximos del IRPF también muy altos. Liechtenstein tiene un 8% de IVA, supongo que Impuesto de Sociedades inexistentes y tipos del IRPF bajísimos.

http://www.datosmacro.com/paises/suiza

http://www.datosmacro.com/paises/liechtenstein

http://www.datosmacro.com/paises/irlanda

Opinad.

Y por que das por hecho, quiero entender, que en esa "nueva" España ibas a ser de la clase alta?

[Siddhartha]

Mucho.

[Marcus Cus]

Una bajada brutal de impuestos no, pero más moderados si.

[whitecrow]

suiza y liechtestein...dos paraisos fiscales...bien la comparación con esos dos paises prescindibles y arrasables,en vez de con costa rica,dinamarca,australia,suecia,noruega,canadá,nueva zelanda...etc

con dos cojones

[Dimantes]

Yo querría menos impuestos indirectos y una gran subida a los directos.

[metalin]

Yo querría menos impuestos indirectos y una gran subida a los directos.

No.

El "rollo" de que los impuestos indirectos son injustos porque pagan lo mismo los ricos que los pobres es mentira.

Un rico paga muuuuuuuchisimo mas impuestos indirectos que un pobre porque consume muuuuuuuchisimo mas. Es que es de cajón.

Ahora, si quieres hablamos de los diferentes tipos de IVA y los productos, bienes y servicios a los que estan sujetos...

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[Dimantes]

Yo querría menos impuestos indirectos y una gran subida a los directos.

No.

El "rollo" de que los impuestos indirectos son injustos porque pagan lo mismo los ricos que los pobres es mentira.

Un rico paga muuuuuuuchisimo mas impuestos indirectos que un pobre porque consume muuuuuuuchisimo mas. Es que es de cajón.

Ahora, si quieres hablamos de los diferentes tipos de IVA y los productos, bienes y servicios a los que estan sujetos...

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Los productos de demanda inelástica no se ajustan a lo que dices de los ricos. Por tanto sí, los indirectos tienen que caer en picado.

También es verdad que no es lo mismo comprar un kilo de arroz en el mercado que no un cuadro de arte, estamos de acuerdo.

[Ray Drecker]

Yo querría menos impuestos indirectos y una gran subida a los directos.

No.

El "rollo" de que los impuestos indirectos son injustos porque pagan lo mismo los ricos que los pobres es mentira.

Un rico paga muuuuuuuchisimo mas impuestos indirectos que un pobre porque consume muuuuuuuchisimo mas. Es que es de cajón.

Ahora, si quieres hablamos de los diferentes tipos de IVA y los productos, bienes y servicios a los que estan sujetos...

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Claro, todo el mundo sabe que un rico compra 100 unidades de todo lo que compra, mientras alguien normal solo 1.

Lo que hay que leer.

[ravens]

Yo querría menos impuestos indirectos y una gran subida a los directos.

No.

El "rollo" de que los impuestos indirectos son injustos porque pagan lo mismo los ricos que los pobres es mentira.

Un rico paga muuuuuuuchisimo mas impuestos indirectos que un pobre porque consume muuuuuuuchisimo mas. Es que es de cajón.

Ahora, si quieres hablamos de los diferentes tipos de IVA y los productos, bienes y servicios a los que estan sujetos...

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Claro, todo el mundo sabe que un rico compra 100 unidades de todo lo que compra, mientras alguien normal solo 1.

Lo que hay que leer.

No te enteras hombre, un rico come todos los días varias veces, así que consume muchísimo más que el pobre que no come a diario.

[metalin]

No.

El "rollo" de que los impuestos indirectos son injustos porque pagan lo mismo los ricos que los pobres es mentira.

Un rico paga muuuuuuuchisimo mas impuestos indirectos que un pobre porque consume muuuuuuuchisimo mas. Es que es de cajón.

Ahora, si quieres hablamos de los diferentes tipos de IVA y los productos, bienes y servicios a los que estan sujetos...

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Claro, todo el mundo sabe que un rico compra 100 unidades de todo lo que compra, mientras alguien normal solo 1.

Lo que hay que leer.

No te enteras hombre, un rico come todos los días varias veces, así que consume muchísimo más que el pobre que no come a diario.

Un rico se compra un yate, un rico se compra uno, o varios casoplones, un rico se compra uno o varios cochazos, un rico se compra calzoncillos de 100 €, trajes de 6.000 €. Un rico paga una factura mensual de luz de 3.000 € de su casoplon. Un rico para dar un paseo en el yate echa al deposito 2000 litros de combustible. Un rico paga por comer 200 € el cubierto. Un rico...... Todo con su IVA e Impuestos Especiales incluido.

Así que consume lo mismo un rico que una persona humilde. Si. Vale.

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[Ray Drecker]

Claro, todo el mundo sabe que un rico compra 100 unidades de todo lo que compra, mientras alguien normal solo 1.

Lo que hay que leer.

No te enteras hombre, un rico come todos los días varias veces, así que consume muchísimo más que el pobre que no come a diario.

Un rico se compra un yate, un rico se compra uno, o varios casoplones, un rico se compra uno o varios cochazos, un rico se compra calzoncillos de 100 €, trajes de 6.000 €. Un rico paga una factura mensual de luz de 3.000 € de su casoplon. Un rico para dar un paseo en el yate echa al deposito 2000 litros de combustible. Un rico paga por comer 200 € el cubierto. Un rico...... Todo con su IVA e Impuestos Especiales incluido.

Así que consume lo mismo un rico que una persona humilde. Si. Vale.

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O no.

[whitecrow]

claro que si guapis

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... o_1310719/

[Ainsthrilln Turion]

No, lo que funciona en países pequeños no tiene por qué funcionar en países grandes.

Irlanda por ejemplo vive básicamente de tres sectores: servicios financieros, informática y fabricación de medicinas (más luego ganadería, pesca y turismo, pero no deja tanto dinero). Con eso en España, aunque replicases el modelo, no le das trabajo a 18 millones de personas.

Además de que los impuestos no son tan bajos. El IVA por ejemplo es del 23, 13,5, 9 y 0%, frente a nuestro 21, 10, 5%, pero hay muchos menos productos en los tipos reducidos. Y el IRPF tampoco es ninguna tontería, 20% hasta 33.800€ y 40% a partir de ahí, con menos deducciones que aquí.

España ya es uno de los países con los impuestos más bajos de Europa Occidental, por mucho que la gente se queje. En todo caso más que bajarlos habría que simplificarlos, porque suelen tener tipos nominales más bien altos, pero un montón de excepciones y deducciones que hacen que al final los tipos efectivos sean muy bajos.

Yo querría menos impuestos indirectos y una gran subida a los directos.

España ya tiene la menor recaudación de Europa Occidental en impuestos indirectos, tanto en IVA como en medioambientales (combustibles, por ejemplo), y de hecho esa es la mayor diferencia respecto a la media europea. El IRPF y el IS recaudan solo un poco menos de la media europea.

Si bajas aún más los indirectos y subes los directos, lo que te vas a encontrar es con una caída de la recaudación, y a hacer más recortes, porque los impuestos directos son más fáciles de eludir.

Saludos.

[Dimantes]

Yo querría menos impuestos indirectos y una gran subida a los directos.

España ya tiene la menor recaudación de Europa Occidental en impuestos indirectos, tanto en IVA como en medioambientales (combustibles, por ejemplo), y de hecho esa es la mayor diferencia respecto a la media europea. El IRPF y el IS recaudan solo un poco menos de la media europea.

Si bajas aún más los indirectos y subes los directos, lo que te vas a encontrar es con una caída de la recaudación, y a hacer más recortes, porque los impuestos directos son más fáciles de eludir.

Saludos.

Ese dato, ¿Es una recaudación en bruto por volumen o per capita?

[metalin]

No te enteras hombre, un rico come todos los días varias veces, así que consume muchísimo más que el pobre que no come a diario.

Un rico se compra un yate, un rico se compra uno, o varios casoplones, un rico se compra uno o varios cochazos, un rico se compra calzoncillos de 100 €, trajes de 6.000 €. Un rico paga una factura mensual de luz de 3.000 € de su casoplon. Un rico para dar un paseo en el yate echa al deposito 2000 litros de combustible. Un rico paga por comer 200 € el cubierto. Un rico...... Todo con su IVA e Impuestos Especiales incluido.

Así que consume lo mismo un rico que una persona humilde. Si. Vale.

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O no.

Y?

Los ricos defraudan. Si. Y? La solución es subir la imposición directa, que no diga que no estoy de acuerdo, pero yo pensaba que se estaba hablando de recaudar y estais discutiendo que una persona como Cristiano Ronaldo paga mas impuestos en concepto de IVA y especiales que todos los foreros juntos.

Y eso no quita que tenga que ir a la carcel, a la misma celda de Messi, por defraudadores. Una cosa no quita la otra.


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[Dark player]

No, lo que funciona en países pequeños no tiene por qué funcionar en países grandes.

Irlanda por ejemplo vive básicamente de tres sectores: servicios financieros, informática y fabricación de medicinas (más luego ganadería, pesca y turismo, pero no deja tanto dinero). Con eso en España, aunque replicases el modelo, no le das trabajo a 18 millones de personas.

Además de que los impuestos no son tan bajos. El IVA por ejemplo es del 23, 13,5, 9 y 0%, frente a nuestro 21, 10, 5%, pero hay muchos menos productos en los tipos reducidos. Y el IRPF tampoco es ninguna tontería, 20% hasta 33.800€ y 40% a partir de ahí, con menos deducciones que aquí.

España ya es uno de los países con los impuestos más bajos de Europa Occidental, por mucho que la gente se queje. En todo caso más que bajarlos habría que simplificarlos, porque suelen tener tipos nominales más bien altos, pero un montón de excepciones y deducciones que hacen que al final los tipos efectivos sean muy bajos.

Yo querría menos impuestos indirectos y una gran subida a los directos.

España ya tiene la menor recaudación de Europa Occidental en impuestos indirectos, tanto en IVA como en medioambientales (combustibles, por ejemplo), y de hecho esa es la mayor diferencia respecto a la media europea. El IRPF y el IS recaudan solo un poco menos de la media europea.

Si bajas aún más los indirectos y subes los directos, lo que te vas a encontrar es con una caída de la recaudación, y a hacer más recortes, porque los impuestos directos son más fáciles de eludir.

Saludos.

No seria perjudicial para la poblacion media que todos los paises grandes se embarcaran en una carrera para bajar los impuestos? Es decir, mi impresion es que paises como Liechtenstein o Suiza pueden ser tan ricos a base de atraer los capitales de otros paises. Es asi o estoy metiendo la pata?

[Ainsthrilln Turion]

Yo querría menos impuestos indirectos y una gran subida a los directos.

España ya tiene la menor recaudación de Europa Occidental en impuestos indirectos, tanto en IVA como en medioambientales (combustibles, por ejemplo), y de hecho esa es la mayor diferencia respecto a la media europea. El IRPF y el IS recaudan solo un poco menos de la media europea.

Si bajas aún más los indirectos y subes los directos, lo que te vas a encontrar es con una caída de la recaudación, y a hacer más recortes, porque los impuestos directos son más fáciles de eludir.

Saludos.

Ese dato, ¿Es una recaudación en bruto por volumen o per capita?

En porcentaje de PIB.

http://ec.europa.eu/taxation_customs/sites/taxation/files/resources/documents/taxation/gen_info/economic_analysis/tax_structures/2016/econ_analysis_report_2016.pdf

Las tablas a partir de la página 207.

Según Eurostat, en 2014 (último año disponible) la presión fiscal en España fue del 33,6% del PIB, frente al 38,8% de media en Europa, En Alemania 38,1%, en Francia 45,9%, Irlanda 29,8%, Reino Unido 32,8%, Suecia 42,8%, Finlandia 43,8%.

La recaudación indirecta en España fue del 11,6% del PIB, frente al 13,6% de la media de la UE. Francia un 15,7%, Irlanda un 11,3%, Italia un 15,5%, Dinamarca un 16,6%, Reino Unido un 12,9%, Alemania un 10,9%, Finlandia 14,5%, Suecia un 22,1% del PIB.

Además de Irlanda y Alemania, los únicos países que recaudan menos que nosotros en indirectos son Lituania y Eslovaquia, mientras que los países con un Estado del Bienestar fuerte, como Francia o los Nórdicos, recaudan mucho más en indirectos que nosotros.

Si nos vamos sólo al IVA, 6,2% frente a la media del 7%. Alemania 7%, Irlanda 7,1%, Francia 6,9%, Italia 6%, Reino Unido 6,8%, Suecia 9%, Finlandia 9,2%.

Aunque es cierto que en los impuestos directos la diferencia es igual de grande, si no más, España un 10,7% frente al 13,1% de media. Alemania 12%,Francia 13,1%, Italia 14,8%, Suecia 17,9%, Finlandia 16,7%, Reino Unido 13,9%, Irlanda 13,4%.

Dinamarca tiene un increíble 33,6%, pero porque no tiene cotizaciones a la Seguridad Social, que suponen un 12,2% del PIB de media en Europa y un 11,7% en España. Básicamente pagan las pensiones vía IRPF en vez de cotizaciones sociales, y los empleadores en vez de cotizaciones pagarán sueldos brutos mucho más altos (en España las cotizaciones que pagan los empleadores suponen un 30% del salario bruto que pagan al empleado).

Si lo dividimos, el IRPF recauda un 7,7% del PIB en España, frente a la media europea del 9,1%. Alemania 8,9%, Irlanda 9,7%, Francia 8,8%, Italia 12%, Reino Unido 9%, Suecia 14,9%, Finlandia 13,4%.

Y el IS, 2% frente a la media de 2,4%. Alemania 2,4%, Irlanda 2,5%, Francia 2,7%, Italia 2,2%, Reino Unido 2,4%, Suecia 2,7%, Finlandia 1,9%.

De 2014 a aquí la recaudación habrá subido en IS y bajado en IRPF en España, probablemente, en relación al PIB.

En definitiva, que recaudamos una mierda en todos los apartados, y estamos mucho más cerca de Irlanda que de la media europea, pero curiosamente es en el impuesto de sociedades donde más cerca estamos de la media europea. Y eso que en 2014 no se recaudó una mierda porque las empresas tenían pérdidas acumuladas pendientes de compensar, la recaudación tocó un máximo del 4,7% del PIB en 2007 (ese año sólo nos superaron Chipre y Malta), para luego caer hasta el 1,8% con la crisis.

Yo empezaría subiendo impuestos a los combustibles, principalmente al gasóleo para equipararlo a la gasolina; sacaría productos de los tipos reducidos del IVA (los refrescos, la cerveza y el vino están al 10%, igual que toda la hostelería, las revistas al 5%...); y eliminaría deducciones regresivas en el IRPF, además de volver a subir un poco los tipos altos. Si subieran el tipo general del IVA de 21 al 22% para subir gasto público en Sanidad y transferencias a los más pobres tampoco me iba a morir.

Saludos.

[Benja Noval]

No, lo que funciona en países pequeños no tiene por qué funcionar en países grandes.

Irlanda por ejemplo vive básicamente de tres sectores: servicios financieros, informática y fabricación de medicinas (más luego ganadería, pesca y turismo, pero no deja tanto dinero). Con eso en España, aunque replicases el modelo, no le das trabajo a 18 millones de personas.

Además de que los impuestos no son tan bajos. El IVA por ejemplo es del 23, 13,5, 9 y 0%, frente a nuestro 21, 10, 5%, pero hay muchos menos productos en los tipos reducidos. Y el IRPF tampoco es ninguna tontería, 20% hasta 33.800€ y 40% a partir de ahí, con menos deducciones que aquí.

España ya es uno de los países con los impuestos más bajos de Europa Occidental, por mucho que la gente se queje. En todo caso más que bajarlos habría que simplificarlos, porque suelen tener tipos nominales más bien altos, pero un montón de excepciones y deducciones que hacen que al final los tipos efectivos sean muy bajos.

Yo querría menos impuestos indirectos y una gran subida a los directos.

España ya tiene la menor recaudación de Europa Occidental en impuestos indirectos, tanto en IVA como en medioambientales (combustibles, por ejemplo), y de hecho esa es la mayor diferencia respecto a la media europea. El IRPF y el IS recaudan solo un poco menos de la media europea.

Si bajas aún más los indirectos y subes los directos, lo que te vas a encontrar es con una caída de la recaudación, y a hacer más recortes, porque los impuestos directos son más fáciles de eludir.

Saludos.

Cuando dices informática te refieres a todas esas empresas multinacionales que venden a la UE desde Irlanda?