La mal llamada "Turismofobia" La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[beninexpress]

Supongo que en Toledo o Logroño habrán descubierto ahora que las viviendas se pueden alquilar a los guiris por semanas o quincenas, pero en la Costa del Sol eso es más antiguo que el hilo negro..

Por cierto un servidor -cuando apenas era un veinteañero- se alojó varias veces en Nueva York a través de una web que ofrecía apartamentos (New York Habitat de llamaba) a muy buen precio.. estamos hablando de una época en la que los creadores de Airbnb todavía iban al instituto, así que imaginaos lo que "han inventao"

[vatuer]

Supongo que en Toledo o Logroño habrán descubierto ahora que las viviendas se pueden alquilar a los guiris por semanas o quincenas, pero en la Costa del Sol eso es más antiguo que el hilo negro..

Por cierto un servidor -cuando apenas era un veinteañero- se alojó varias veces en Nueva York a través de una web que ofrecía apartamentos (New York Habitat de llamaba) a muy buen precio.. estamos hablando de una época en la que los creadores de Airbnb todavía iban al instituto, así que imaginaos lo que "han inventao"

Efectivamente,se lleva alquilando pisos toda la vida en temporada alta,eso no es nuevo,tampoco la existencia de portales como el que tu comentas,pero BnB ha facilitado mucho,tanto en publicidad como en el tema de cuadre de fechas,que cualquiera que tenga un apartamento susceptible de alquiler,hacerlo con más facilidad

[THE FONT]

Es el nuevo entretenimiento de la izquielda bárbara, no hay más.

- ¿Qué los salarios son bajos? SÍ rotundo, como sucede en la mayoría de trabajos en este país. El debate, por tanto, no debería ser sobre el mundo del turismo en sí.

- ¿Qué hay masificación en determinadas zonas y en algunos casos el turismo no es de calidad y sí de masa? SÍ rotundo, por lo que volvemos a lo mismo: debate político sobre qué tipo de turismo queremos, sobre la necesidad de proteger bienes de interés natural o cultural quizás acotando las visitas diarias, etc. Cosa que ya se hace en determinados lugares.

- ¿Qué se está desplazando al ciudadano en determinadas ciudades en pos de los pisos de alquiler y el turismo de borrachera y vandalismo? SÍ rotundo, nuevamente habrá que tratar qué modelo queremos no sólo de turismo sino también de ciudad con políticas específicas destinadas al efecto.

¿Pero para qué plantear un debate serio, respetuoso con la inteligencia del ciudadano medio que lleva ya tiempo planteándose en determinados sectores? ¿Solución de estos personajes? Atacar autobuses, insultar a turistas, implantar una nueva suerte de kale borroka que para lo único que sirve es para espantar a turistas sensatos y acabar con una industria que al menos nos deja malcomer.

[AtomicDog]

Supongo que en Toledo o Logroño habrán descubierto ahora que las viviendas se pueden alquilar a los guiris por semanas o quincenas, pero en la Costa del Sol eso es más antiguo que el hilo negro..

Por cierto un servidor -cuando apenas era un veinteañero- se alojó varias veces en Nueva York a través de una web que ofrecía apartamentos (New York Habitat de llamaba) a muy buen precio.. estamos hablando de una época en la que los creadores de Airbnb todavía iban al instituto, así que imaginaos lo que "han inventao"

Efectivamente,se lleva alquilando pisos toda la vida en temporada alta,eso no es nuevo,tampoco la existencia de portales como el que tu comentas,pero BnB ha facilitado mucho,tanto en publicidad como en el tema de cuadre de fechas,que cualquiera que tenga un apartamento susceptible de alquiler,hacerlo con más facilidad

La novedad o giro por llamarlo asi de airbnb es que permitia a cualquier particular acceder al mercado de alquiler vacacional ya fuera con un piso o alqilando una habitacion. La web de apartamentos que dices posibemente fuera una empresa que gestionaba el alquiler de pisos, no se, digo, sin saber muchos mas detalles...pero vaya que lo de alquilar habitaciones ya se hacia hace 15 años, yo cuando iba a Alemania a alguna feria me alojaba muchas veces en habitaciones bed&breakfast de alemanes que tenian casas, los hijos estaban estudiando fuera y alquilaban las habitaciones de los hijos. Airbnb el problema es que bajo la mascara del consumo colaborativo termina siendo un fraude con empresas que se dedican a explotar el tema, y claro una cosa es alquilar tu casa o una habitacion de vez en cuando y otra meter a grupos de 10 personas regularmente en un piso al lado del tuyo.

[Dezsö Kosztolányi]

Bueno, como ha dicho matthau en el hilo del atentado:

Efecto colateral: a tomar por culo la recuperación económica española.

El turismo ha sido el motor de la recuperación en los dos últimos años y, más concretamente, los ataques terroristas en Túnez y Egipto han traído turistas, porque en España había paz.

Ya no hay paz. Buscarán otros destinos.

Un problema más en general, y un problema menos para una banda de zoquetes. España hace bueno el dicho que dice que el que no se contenta es porque no quiere: hay tantas sensibilidades que hasta un atentado terrorista puede favorecer a algunos (tampoco es novedad; hola ETA).

[elmascrack]

Bueno, como ha dicho matthau en el hilo del atentado:

Efecto colateral: a tomar por culo la recuperación económica española.

El turismo ha sido el motor de la recuperación en los dos últimos años y, más concretamente, los ataques terroristas en Túnez y Egipto han traído turistas, porque en España había paz.

Ya no hay paz. Buscarán otros destinos.

Un problema más en general, y un problema menos para una banda de zoquetes. España hace bueno el dicho que dice que el que no se contenta es porque no quiere: hay tantas sensibilidades que hasta un atentado terrorista puede favorecer a algunos (tampoco es novedad; hola ETA).

Entiendo que la gente esté harta del turismo masivo y todo esto, pero no hacía falta llegar a este extremo para cargárselo.

[metalin]

No se han cargado nada por mqs que en estos dias igual sale alguna noticia en plan que ha habido tantas anulaciones en tantos dias.
Las vacaciones de los europeos no van a desaparecer, (de momento), y seguirán viajando, ¿dónde?, a los destinos mas seguros, y España es uno de esos destinos. Tunez, Egipto, y Turquía, han desparecido de la oferta de sol y playa, y esa es la principal causa del boom actual del turismo en España, y esto no ha cambiado ayer.

¿Italia?, ¿Grecia?. ¿Croacia?, No quitan ni un turista que no quitaran hasta antesayer, porque el turista no percibe que España sea menos segura que ellas. Si algo están dejando claro los hidepvtas estos es que el objetivo puede ser cualquiera, en cualquier momento, quicir, el turista percibe que tiene el mismo riesgo viajar a Madrid que a Atenas, a Ibiza que a Mikonos, que es una loteria, no así con la percepción que existe, y que es realidad, que hay en los paises de la primavera arabe y Turquía.

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[tabletom]

Es el nuevo entretenimiento de la izquielda bárbara, no hay más.

- ¿Qué los salarios son bajos? SÍ rotundo, como sucede en la mayoría de trabajos en este país. El debate, por tanto, no debería ser sobre el mundo del turismo en sí.

- ¿Qué hay masificación en determinadas zonas y en algunos casos el turismo no es de calidad y sí de masa? SÍ rotundo, por lo que volvemos a lo mismo: debate político sobre qué tipo de turismo queremos, sobre la necesidad de proteger bienes de interés natural o cultural quizás acotando las visitas diarias, etc. Cosa que ya se hace en determinados lugares.

- ¿Qué se está desplazando al ciudadano en determinadas ciudades en pos de los pisos de alquiler y el turismo de borrachera y vandalismo? SÍ rotundo, nuevamente habrá que tratar qué modelo queremos no sólo de turismo sino también de ciudad con políticas específicas destinadas al efecto.

¿Pero para qué plantear un debate serio, respetuoso con la inteligencia del ciudadano medio que lleva ya tiempo planteándose en determinados sectores? ¿Solución de estos personajes? Atacar autobuses, insultar a turistas, implantar una nueva suerte de kale borroka que para lo único que sirve es para espantar a turistas sensatos y acabar con una industria que al menos nos deja malcomer.

Bueno, el turismo como motor de la recuperación con cifras record y subidas constantes,etc. es el sector que ofrece peores condiciones laborales. No es como la mayoría de trabajos.

A mi me da que es la derecha bárbara la que tiene mas miedo a regular y planificar, ya que eso les suena a planes quinquenales, Siberia y gulag

[Paco Le Monde]

Es el nuevo entretenimiento de la izquielda bárbara, no hay más.

- ¿Qué los salarios son bajos? SÍ rotundo, como sucede en la mayoría de trabajos en este país. El debate, por tanto, no debería ser sobre el mundo del turismo en sí.

- ¿Qué hay masificación en determinadas zonas y en algunos casos el turismo no es de calidad y sí de masa? SÍ rotundo, por lo que volvemos a lo mismo: debate político sobre qué tipo de turismo queremos, sobre la necesidad de proteger bienes de interés natural o cultural quizás acotando las visitas diarias, etc. Cosa que ya se hace en determinados lugares.

- ¿Qué se está desplazando al ciudadano en determinadas ciudades en pos de los pisos de alquiler y el turismo de borrachera y vandalismo? SÍ rotundo, nuevamente habrá que tratar qué modelo queremos no sólo de turismo sino también de ciudad con políticas específicas destinadas al efecto.

¿Pero para qué plantear un debate serio, respetuoso con la inteligencia del ciudadano medio que lleva ya tiempo planteándose en determinados sectores? ¿Solución de estos personajes? Atacar autobuses, insultar a turistas, implantar una nueva suerte de kale borroka que para lo único que sirve es para espantar a turistas sensatos y acabar con una industria que al menos nos deja malcomer.

Bueno, el turismo como motor de la recuperación con cifras record y subidas constantes,etc. es el sector que ofrece peores condiciones laborales. No es como la mayoría de trabajos.

A mi me da que es la derecha bárbara la que tiene mas miedo a regular y planificar, ya que eso les suena a planes quinquenales, Siberia y gulag

Tu tranquilo que cuando planifiquen los tuyos todos seremos ingenieros aeronauticos.
Vendiendo aguacates como en Cuba.

[Simpkins]

Bueno, como ha dicho matthau en el hilo del atentado:

Efecto colateral: a tomar por culo la recuperación económica española.

El turismo ha sido el motor de la recuperación en los dos últimos años y, más concretamente, los ataques terroristas en Túnez y Egipto han traído turistas, porque en España había paz.

Ya no hay paz. Buscarán otros destinos.

Un problema más en general, y un problema menos para una banda de zoquetes. España hace bueno el dicho que dice que el que no se contenta es porque no quiere: hay tantas sensibilidades que hasta un atentado terrorista puede favorecer a algunos (tampoco es novedad; hola ETA).

Hombre, el análisis de Matthau me parece algo simple. Obviar el detalle que Tunez y Egipto son países islámicos con todo lo que eso conlleva de prejuicio para el turista de a pie. U obviar que en el caso de Egipto existen antecedentes anteriores al DAESH.

Supongo que Matthau lo que quería poner de manifiesto con esta comparación es que estamos más cerca como país de Túnez y Egipto como modelo de economía que no de Francia, Alemanía, Inglaterra o Suecia.

[Trigueo]

Es el nuevo entretenimiento de la izquielda bárbara, no hay más.

- ¿Qué los salarios son bajos? SÍ rotundo, como sucede en la mayoría de trabajos en este país. El debate, por tanto, no debería ser sobre el mundo del turismo en sí.

- ¿Qué hay masificación en determinadas zonas y en algunos casos el turismo no es de calidad y sí de masa? SÍ rotundo, por lo que volvemos a lo mismo: debate político sobre qué tipo de turismo queremos, sobre la necesidad de proteger bienes de interés natural o cultural quizás acotando las visitas diarias, etc. Cosa que ya se hace en determinados lugares.

- ¿Qué se está desplazando al ciudadano en determinadas ciudades en pos de los pisos de alquiler y el turismo de borrachera y vandalismo? SÍ rotundo, nuevamente habrá que tratar qué modelo queremos no sólo de turismo sino también de ciudad con políticas específicas destinadas al efecto.

¿Pero para qué plantear un debate serio, respetuoso con la inteligencia del ciudadano medio que lleva ya tiempo planteándose en determinados sectores? ¿Solución de estos personajes? Atacar autobuses, insultar a turistas, implantar una nueva suerte de kale borroka que para lo único que sirve es para espantar a turistas sensatos y acabar con una industria que al menos nos deja malcomer.

Totalmente de acuerdo. En este tema como en tantos otros, aunque de manera bienintencionada, la izquierda comienza el debate desde una especie de bancarrota intelectual, desde ciertas derrotas ideológicas. Si está bien claro que la mayoría de quienes protestan contra el turismo (exceptuando las asociaciones vecinales que algunas veces lo único que piden es que no haya ruido y jaleo en la calle) protestan indirectamente contra las condiciones laborales y la subida del alquiler, son estos últimos temas los que hay que abordar sin ambajes y, a ser posible, con propuestas claras y contundentes sobre lo que deberían hacer los ayuntamientos, las comunidades autónomas y en última instancia el Estado para acabar con la precariedad y con los precios abusivos de la vivienda.

No hay ninguna ley natural que obligue a los trabajos de hostelería a ser precarios o temporales, ni siquiera la llamada estacionariedad del sector. Cuando alguien abre un bar lo hace en principio con el objetivo de tenerlo abierto indefinidamente, y por poder se podrían hacer contratos ad hoc para que camareros, cocineros y demás tengan contratos indefinidos pero de forma estacionaria. En general, la idea de que todo trabajo de hostelería ha de ser malo por definición es la lacra de nuestra sociedad, cuando estas condiciones laborales deplorables no son más que la consecuencia contingente de la lucha de clases: la pobre sindicalización del sector, las sucesivas reformas laborales, la falta de inspecciones que metan en cintura a los hosteleros y prohiban los contratos en negro, las horas extras no remuneradas, etcétera. Todas estas son situaciones que podrían revertirse con una debida concienciación de clase y los cambios legislativos necesarios.

Más de los mismo con el asunto de las viviendas. ¿De verdad que la única forma de bajar el precio de los alquileres es acabar con los pisos de alquiler turístico? Que yo sepa, la solución europea clásica desde la Primera Guerra Mundial ha sido la construcción masiva de vivienda social de alquiler, la cual permitió que la población accediera a pisos por precios asequibles y constituyó una buena parte de la expansión del estado del bienestar. Pero claro, en España el modelo ha tirado mucho más por el de la propiedad (incluso en las últimas décadas, por lo menos en Euskadi, toda la vivienda social que se ha construido ha sido de propiedad, porque así el Estado se asegura una devolución más rápida de la inversión pública), y para revertir la desproporción entre vivienda de propiedad y de alquiler existente haría falta un nuevo enorme desembolso estatal, similar a la que los estados europeos emprendieron hace un siglo. También se debería gravar con mucho mayor ímpetu fiscal y con inspecciones sistemáticas los pisos vacíos, cuando no acudir directamente a la expropiación de las segundas viviendas. Huelga decir, una vez más, que actualmente no existe poder político suficiente para orientar el estado hacia esos objetivos, pero en cualquier caso es en lo que debemos poner todos nuestros esfuerzos, en lugar de enredarnos en el asunto tangencial del turismo.

A mi me parece bien que un país que por X características parte con ventaja respecto a otros en su propuesta turística, principalmente por el clima, se aproveche de las mismas y potencie el sector turístico a fin de crear trabajo. Aquí en Donosti por ejemplo cuando a Odón se le ocurrió hacer la playa de la Zurriola, me pareció de **** madre. Traes unos bloques de hormigón, toneladas de arena, y la haces. Es una inversión municipal como cualquier otra, como quien construye una fundición o un parque eólico. Luego el tipo de trabajo que pueda surgir de esa playa dependerá de mil condicionantes sociales, pero el trabajo y la tierra ganada para la ciudadanía está ahí y es incontestable. Otros países tendrán otras características y potenciarán otros sectores, que por cierto no necesariamente vendrán acompañados de trabajo de mejor calidad. Bangladesh será un país muy industrializado pero sus condiciones laborales son poco envidiables. Todas estas son verdades de perogrullo que parecen obviarse parcialmente cuando se afronta el modelo turístico.

[metalin]

Cuando alguien abre un bar lo hace en principio con el objetivo de tenerlo abierto indefinidamente, y por poder se podrían hacer contratos ad hoc para que camareros, cocineros y demás tengan contratos indefinidos pero de forma estacionaria.

Este tipo de contrato ya existe creo.



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[Trigueo]

Cuando alguien abre un bar lo hace en principio con el objetivo de tenerlo abierto indefinidamente, y por poder se podrían hacer contratos ad hoc para que camareros, cocineros y demás tengan contratos indefinidos pero de forma estacionaria.

Este tipo de contrato ya existe creo.

Es posible, se me ha ocurrido porque me parece razonable que exista, pero comprenderás que ahora mismo no son los contratos predominantes en la hostelería.

[Dezsö Kosztolányi]

Bueno, como ha dicho matthau en el hilo del atentado:

Efecto colateral: a tomar por culo la recuperación económica española.

El turismo ha sido el motor de la recuperación en los dos últimos años y, más concretamente, los ataques terroristas en Túnez y Egipto han traído turistas, porque en España había paz.

Ya no hay paz. Buscarán otros destinos.

Un problema más en general, y un problema menos para una banda de zoquetes. España hace bueno el dicho que dice que el que no se contenta es porque no quiere: hay tantas sensibilidades que hasta un atentado terrorista puede favorecer a algunos (tampoco es novedad; hola ETA).

Hombre, el análisis de Matthau me parece algo simple. Obviar el detalle que Tunez y Egipto son países islámicos con todo lo que eso conlleva de prejuicio para el turista de a pie. U obviar que en el caso de Egipto existen antecedentes anteriores al DAESH.

Supongo que Matthau lo que quería poner de manifiesto con esta comparación es que estamos más cerca como país de Túnez y Egipto como modelo de economía que no de Francia, Alemanía, Inglaterra o Suecia.

No, creo que su idea era clara y la ha repetido varias veces ante otros foreros.

España disfrutada hasta ayer de una situación privilegiada. No tanto comparado con Túnez y Egipto como con el resto de países europeos. Sé que a muchos os parece una tontería (porque el razonamiento detrás es estúpido), pero el hecho es que mucha gente creía que España era segura porque no había habido atentados. Ahora el turismo no-continental se moverá a otra parte o volverá a repartirse. Vamos, es cuestión de volver a este post en 2018 y 2019 para comparar los datos. Creo que ha sido fatal de lo mío el forero que ha colgado datos de Paris y Londres post-ataques. Ya se verá en los datos de Barcelona el año que viene.

[TeN_tE]

Que yo sepa, la solución europea clásica desde la Primera Guerra Mundial ha sido la construcción masiva de vivienda social de alquiler, la cual permitió que la población accediera a pisos por precios asequibles y constituyó una buena parte de la expansión del estado del bienestar. [...] También se debería gravar con mucho mayor ímpetu fiscal y con inspecciones sistemáticas los pisos vacíos, cuando no acudir directamente a la expropiación de las segundas viviendas. Huelga decir, una vez más, que actualmente no existe poder político suficiente para orientar el estado hacia esos objetivos, pero en cualquier caso es en lo que debemos poner todos nuestros esfuerzos, en lugar de enredarnos en el asunto tangencial del turismo.

Acabas de definir perfectamente el modelo sueco. No solo hay un sistema nacional de alquiler, sino que el alquiler de viviendas está fuertemente gravado para el arrendador. No es perfecto, las colas de espera son de años si quieres vivir en el centro de Estocolmo, pero oye, la cosa no funciona tan mal. Los precios de este alquiler son casi de costo, las calidades no son malas y cualquier reforma que hagas a la casa está subvencionada.

En cuanto a alquilar como arrendatario, como mucho puedes alquilar una vivienda siempre que justifiques que la quieres mantener en propiedad porque en un futuro no muy lejano volverás a ella o porque tu economía no es muy solvente. Desde el momento que haya cierto lucro alquilando una o varias viviendas, el gobierno sueco te obliga a crear una empresa y, en consecuencia, pagar muchos más impuestos.

[Trigueo]

Que yo sepa, la solución europea clásica desde la Primera Guerra Mundial ha sido la construcción masiva de vivienda social de alquiler, la cual permitió que la población accediera a pisos por precios asequibles y constituyó una buena parte de la expansión del estado del bienestar. [...] También se debería gravar con mucho mayor ímpetu fiscal y con inspecciones sistemáticas los pisos vacíos, cuando no acudir directamente a la expropiación de las segundas viviendas. Huelga decir, una vez más, que actualmente no existe poder político suficiente para orientar el estado hacia esos objetivos, pero en cualquier caso es en lo que debemos poner todos nuestros esfuerzos, en lugar de enredarnos en el asunto tangencial del turismo.

Acabas de definir perfectamente el modelo sueco. No solo hay un sistema nacional de alquiler, sino que el alquiler de viviendas está fuertemente gravado para el arrendador. No es perfecto, las colas de espera son de años si quieres vivir en el centro de Estocolmo, pero oye, la cosa no funciona tan mal. Los precios de este alquiler son casi de costo, las calidades no son malas y cualquier reforma que hagas a la casa está subvencionada.

En cuanto a alquilar como arrendatario, como mucho puedes alquilar una vivienda siempre que justifiques que la quieres mantener en propiedad porque en un futuro no muy lejano volverás a ella o porque tu economía no es muy solvente. Desde el momento que haya cierto lucro alquilando una o varias viviendas, el gobierno sueco te obliga a crear una empresa y, en consecuencia, pagar muchos más impuestos.

Gracias por la anotación del caso concreto en Suecia. Puedo estar equivocado pero creo que el espíritu es el mismo en la legislación de la mayoría de países europeos, aunque seguramente haya excepciones.

Yo intuyo una dificultad en identificar esas segundas viviendas y gravarlas como es debido, porque la casuística puede volverse muy diversa y complicada. Imagínate que un señor mayor tiene una segunda vivienda en medio de una ciudad pero que no la usa porque vive en otra, y cuando va el estado a sancionarlo dice que ahora está vacía pero que en pocos años la va a necesitar su hijo cuando se vaya a la universidad de esa ciudad. ¿Qué haces? Yo en estas cosas sería bastante radical pero no hay que ser muy listo para prever que la reacción de una parte de la ciudadanía sería muy negativa; muy poquito a poco las administraciones están apretando más y ya se están encontrando las primeras resistencias.

[metalin]

Cuando alguien abre un bar lo hace en principio con el objetivo de tenerlo abierto indefinidamente, y por poder se podrían hacer contratos ad hoc para que camareros, cocineros y demás tengan contratos indefinidos pero de forma estacionaria.

Este tipo de contrato ya existe creo.

Es posible, se me ha ocurrido porque me parece razonable que exista, pero comprenderás que ahora mismo no son los contratos predominantes en la hostelería.

En Alcudia, Mallorca, que es donde viven mis cuñados, y que suelo pasar alli los Agostos, (este no hemos podido, cagon tó), y que trabajan, ellos y su entorno, en hoteles y tal, todos tienen este tipo de contrato. Fijo discontinuo lo llaman, o algo así. Y es lo que tu decias arriba, son indefinidos, y acumulan antigüedad, pero sólo del 1 de Mayo al 31 de Octubre de cada año.

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[Trigueo]

Este tipo de contrato ya existe creo.

Es posible, se me ha ocurrido porque me parece razonable que exista, pero comprenderás que ahora mismo no son los contratos predominantes en la hostelería.

En Alcudia, Mallorca, que es donde viven mis cuñados, y que suelo pasar alli los Agostos, (este no hemos podido, cagon tó), y que trabajan, ellos y su entorno, en hoteles y tal, todos tienen este tipo de contrato. Fijo discontinuo lo llaman, o algo así. Y es lo que tu decias arriba, son indefinidos, y acumulan antigüedad, pero sólo del 1 de Mayo al 31 de Octubre de cada año.

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Bueno mira, pues no me parece nada mal (independientemente de que habría que ver horarios y salarios, por supuesto).

[Toshirô]

Un apunte, porque no es más que eso: ¿tan ubicuos son esos camareros que cobran 700 euros por doce horas de jornada como para merecer menciones múltiples en el artículo? Los males del sector los conozco, yo mismo los he experimentado en ocasiones puntuales, pero esas cifras me son ajenas. Es decir, estar asegurado por cuatro horas sí, jornadas extensibles no convenientemente remuneradas y mil cosas más también, pero... ¿700 euros?

[Engrudo]

(...) Este tipo de comportamientos adolescentes en el que todo son quejas porque el mundo no es ideal es precisamente lo que hace que el futuro de España sea desolador.

Sí, es exactamente eso lo que hace que el presente y futuro de España sea desolador, que la gente se queja. Qué gentuza, pudiendo agachar la gaita y tragar se pasan el día protestando. Si se limitasen a trabajar y a callar, España se convertiría en un ejemplo aquí y fuera. Pero no.