¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo? La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Joni·]

Básicamente, el comunismo formaba parte del mundo libre hasta que el mundo libre quedó suficientemente homogéneo como para ir a por el comunismo.

[Paco Le Monde]

Pse, teniendo en cuenta que he vivido cinco años en la República Checa, no te creas que me puedes explicar mucho aquello. Y sí, nada que ver con Polonia.

Y así, señores, es cómo se mete un "zasca" a un cuñao.

Zasca?

¿Quieres decir que en R. Checa se añora y se echa mucho de menos el comunismo?

Vale, vale, zasca para mi, no os vaya a suponer algún desequilibrio mental pensar que no se lleva la razón en algo.

Vista la ideologia que se gasta el kamarada T'chai He-zen apuesto a que mientras vivio alli se junto con los 4 checos nostalgicos del comunismo y se llevo una impresion completamente distorsionada del pais.

Hasta puede que montase un circulo y todo.

Eso si, el tipo no emigra a un pais comunista ni jarto vino.

[Merrylinch]

Como dice Merry, el comunismo busca el bien común. Otra cosa es que se haya aplicado como se ha aplicado. El fascismo, precisamente, busca el bien de unos pocos.
Uno es una buena idea aplicada como el culo, lo otro es una muy mala idea muy bien aplicada (en el sentido de que cumplen con lo que prometen)

Todas las ideologías buscan el bien común, o al menos eso dicen, porque es evidente que el comunismo suele buscar el bien común del politburó; el resto que sobreviva como buenamente pueda.

Todas no.

El Liberalismo, o su variante mucho más extendida del Libeggalismo, pasan ampliamente del Bien Común.

Tan solo se preocupan del, hablando en plata, beneficio individual.

Tú bien lo sabes, que votas a Ciudadanos .

[Joni·]

Como dice Merry, el comunismo busca el bien común. Otra cosa es que se haya aplicado como se ha aplicado. El fascismo, precisamente, busca el bien de unos pocos.
Uno es una buena idea aplicada como el culo, lo otro es una muy mala idea muy bien aplicada (en el sentido de que cumplen con lo que prometen)

Todas las ideologías buscan el bien común, o al menos eso dicen, porque es evidente que el comunismo suele buscar el bien común del politburó; el resto que sobreviva como buenamente pueda.

Todas no.

El Liberalismo, o su variante mucho más extendida del Libeggalismo, pasan ampliamente del Bien Común.

Tan solo se preocupan del, hablando en plata, beneficio individual.

Tú bien lo sabes, que votas a Ciudadanos .

Jamás pensé que diría esto, pero tiene razón THE FONT. Todas las ideologías persiguen el bien común.

El liberalismo no es una ideología, es un estilo de vida.

[Paco Le Monde]

Como dice Merry, el comunismo busca el bien común. Otra cosa es que se haya aplicado como se ha aplicado. El fascismo, precisamente, busca el bien de unos pocos.
Uno es una buena idea aplicada como el culo, lo otro es una muy mala idea muy bien aplicada (en el sentido de que cumplen con lo que prometen)

Todas las ideologías buscan el bien común, o al menos eso dicen, porque es evidente que el comunismo suele buscar el bien común del politburó; el resto que sobreviva como buenamente pueda.

Todas no.

El Liberalismo, o su variante mucho más extendida del Libeggalismo, pasan ampliamente del Bien Común.

Tan solo se preocupan del, hablando en plata, beneficio individual.

Tú bien lo sabes, que votas a Ciudadanos .

Unos lanzan proclamas y otros cardan la lana.

[Joni·]

Todas las ideologías buscan el bien común, o al menos eso dicen, porque es evidente que el comunismo suele buscar el bien común del politburó; el resto que sobreviva como buenamente pueda.

Todas no.

El Liberalismo, o su variante mucho más extendida del Libeggalismo, pasan ampliamente del Bien Común.

Tan solo se preocupan del, hablando en plata, beneficio individual.

Tú bien lo sabes, que votas a Ciudadanos .

Unos lanzan proclamas y otros cardan la lana.

Aquí pueden ustedes comprobar el efecto de la incorporación del movimiento obrero y las ideologías sociales (las ideologías a secas) en la pobreza.

Gracias, Paco.

[Merrylinch]

Todas las ideologías buscan el bien común, o al menos eso dicen, porque es evidente que el comunismo suele buscar el bien común del politburó; el resto que sobreviva como buenamente pueda.

Todas no.

El Liberalismo, o su variante mucho más extendida del Libeggalismo, pasan ampliamente del Bien Común.

Tan solo se preocupan del, hablando en plata, beneficio individual.

Tú bien lo sabes, que votas a Ciudadanos .

Jamás pensé que diría esto, pero tiene razón THE FONT. Todas las ideologías persiguen el bien común.

El liberalismo no es una ideología, es un estilo de vida.

¿Como el nudismo, por ejemplo ?

Eso no se lo dices tú a la cara a los "pensadores" del Libeggalismo...

Por cierto, respecto a lo que has comentado antes acerca de la "rigurosidad" intelectual del Comunismo... bueno, tanta, en realidad, como la que pueda tener la Teología Cristiana.

Ambas se montan sus películas y dan un montonozaso de vueltas alrededor de ellas... pero contacto con la Realidad, nulo.

El Comunismo "Teórico" no deja de ser una enorme mierda pinchada en un enorme palo, las cosas como son. Por muy reluciente que sea su envoltorio intelectual.

[MartensitaRevenida]

Aquí pueden ustedes comprobar el efecto de la incorporación del movimiento obrero y las ideologías sociales (las ideologías a secas) en la pobreza.

Gracias, Paco.

Coño, estás admitiendo que las ideologías sociales son exitosamente funcionales en el capitalismo. No me lo esperaba, la verdat.

[Paco Le Monde]

Aquí pueden ustedes comprobar el efecto de la incorporación del movimiento obrero y las ideologías sociales (las ideologías a secas) en la pobreza.

Gracias, Paco.

Sobre todo en China, que es la responsable de gran parte de la caida vertiginosa de la pobreza en las ultimas decadas.
Seguro que el factor decisivo ha sido que los obreros adquirieron musho deresho y no que se convirtiesen en un pais capitalista.

Para repartir riqueza primero hay que crearla, kamarada.

[Roderic]

Pregunto sin acritud, el socialismo utópico (o alguna de sus derivadas) por qué tuvo menos recorrido que el socialismo marxista? Sería posible volver a los falansterios o a una versión moderna de los kibutz?

[Merrylinch]

Todas las ideologías buscan el bien común, o al menos eso dicen, porque es evidente que el comunismo suele buscar el bien común del politburó; el resto que sobreviva como buenamente pueda.

Todas no.

El Liberalismo, o su variante mucho más extendida del Libeggalismo, pasan ampliamente del Bien Común.

Tan solo se preocupan del, hablando en plata, beneficio individual.

Tú bien lo sabes, que votas a Ciudadanos .

Unos lanzan proclamas y otros cardan la lana.

¿No te aburres de poner siempre el mismo RIDÍCULO grafiquito ?

Para variar, pon uno que me ilustre acerca de la variación de conexiones domésticas de internet entre 1840 y 2015... seguro que así demuestras, más vehementemente aún , que el Capitalismo ha traído grandes avances a la Humanidad.

[Joni·]

Qué cachondo, Paco.

O sea que el ser humano lleva viviendo básicamente en la pobreza durante toda su historia, en una curva plana cercana al 100%. En 1789 se pone de moda el afeitado de la monarquía, llegan las democracias, la revolución industrial, el movimiento obrero, desaparecen los sistemas feudales de concentración de poder y riqueza, la pobreza empieza a caer vertiginosamente hasta la situación actual... Y es fruto del capitalismo liberal.

Insisto, gracias por el gráfico. Es muy significativo.

[Paco Le Monde]

Aquí pueden ustedes comprobar el efecto de la incorporación del movimiento obrero y las ideologías sociales (las ideologías a secas) en la pobreza.

Gracias, Paco.

Coño, estás admitiendo que las ideologías sociales son exitosamente funcionales en el capitalismo. No me lo esperaba, la verdat.

Mucho menos que tener un buen motor economico que genere riqueza. Eso es lo que saca a los pueblos de la miseria. Y a China, el ultimo gran ejemplo me remito.
Las protestas sociales han existido siempre y solo cuando hay lo suficiente para repartir llegan a buen puerto.
Por que los chinos viven infinitamente mejor que con Mao? Porque su trabajadoreh tienen mah deresho o porque su economia es muchisimo mas productiva? De que le sirven a loh andaluzeh suh deresho socialihta tras decadas gobernadoh por un partidoh que se preocupa por loh trabajadoreh como ningun otro? (a excepcion de Pamemos)
Parece mentira que a estas alturas uno tenga que estar explicando algo tan sencillo como esto.

[Joni·]

Aquí pueden ustedes comprobar el efecto de la incorporación del movimiento obrero y las ideologías sociales (las ideologías a secas) en la pobreza.

Gracias, Paco.

Coño, estás admitiendo que las ideologías sociales son exitosamente funcionales en el capitalismo. No me lo esperaba, la verdat.

El capitalismo es inevitable, la retribución del capital no es esencialmente injusta, y el socialismo es necesario para corregir las consecuencias del capitalismo sin control (el 95% de pobreza del que parte el estupendo gráfico de Paco).

Creo que no es la primera vez que lo digo y lo sigo pensando.

[Trigueo]

Son dos enfoques diferentes hacia un mismo problema. No es ninguna casualidad que ambos aparecieran por la misma epoca.

Sí, oye, la mismita. Concretamente en el periodo cuaternario.

Ah, no? No aparecieron en la misma época?

Bueno, claro, si tomamos que las épocas cada 4 años cambian...

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Insisto, en la misma época geológica sí.

El manifiesto del partido comunista se publica en 1848 y en él se afirma que " Los comunistas no forman un partido aparte de los demás partidos obreros. No tienen intereses propios que se distingan de los intereses generales del proletariado. No profesan principios especiales con los que aspiren a modelar el movimiento proletario". En resumen, el comunismo nace histórica y teóricamente con el nacimiento del proletariado, prácticamente a la par que el capitalismo, incluso antes de que en muchos países de Europa se hubiera implantado el capitalismo, y los comunistas de entonces apoyaron las revoluciones burguesas.

La marcha de las camisas negras no ocurre hasta casi 75 años después. Mientras tanto no ocurren cosas relevantes de calado histórico, ni la guerra de secesión americana, ni la revolución rusa, ni la primera guerra mundial. Si vamos a la toma de poder de Hitler también debemos incluir la gran depresión, otro hecho intrascendente.

[Aristeidiss]

Gráficos hay para todos. Podemos hablar de Vietnam, país más capitalista del mundo, donde la reducción de la pobreza en los últimos años ha sido considerable, sin que esos vietnamitas neoliberales se hayan comido a niños y ancianas.

El capitalismo es simplemente libertad para producir, vender y comprar. Dentro de ellos podemos hablar de Suecia, España, USA, China o Australia. Todos países distintos.

¿Qué es el capitalismo entonces?

Una sociedad avanza cuando, básicamente, hay derecho e igualdad de oportunidades. Y hay derecho cuando en una sociedad se cumplen los pactos y, de incumplirlo, hay compensación por ello.
Allí donde hay arbitrariedad legislativa y ejecutiva, no habrá desarrollo económico ni social. Y por tanto, un estado donde el derecho esté muy consolidado debe ser, casi en todas las ocasiones, democrático.

La historia demuestra que da igual el sistema que queramos idear, comunista, socialista o capitalista, que lo que marca la diferencia es esto que acabo de decir. Y la igualdad de oportunidades como las posibilidades que tiene una persona de cambiar su situación de partida si lo quiere. Y para ello se necesita una sanidad y educación de fácil acceso.

De forma transversal a todo esto, está la capacidad de innovar y aumentar la productividad. O sea, la capacidad de hacer las cosas mejor y a menor coste. Esto es una ley universal que muchos no quieren ver.
Y da igual desde donde queramos partir. Si queréis cogemos toda la riqueza del mundo actual y la repartimos a partes iguales. A partir de entonces, si queremos seguir mejorando, habrá que ser más productivos. Hay muchos gráficos relacionando el aumento de la productividad de los países, con el acceso de las TICs, con la disminución de la pobreza.

Y todo esto conecta con las lógicas a la hora de diseñar la política económica y social. No ser demasiados asistencialistas que limiten la capacidad de innovación y se dediquen a reproducir modelos que no funcionan o demasiados liberales, donde la situación previa de cada persona es la que define su futuro. Aquí este es el equilibrio que hay que jugar.

Se me ocurre un ejemplo de "política eficiente". Un liberal puede criticar que promover la atención temprana gratuita es intervencionista. Sin embargo, si se miran los datos, se comprueba que se gasta menos en ofrecer universalmente esta atención, dotando además de calidad de vida a su ciudadanía, que no hacerla e intentar curarlos más tarde en el hospital cuando se ha desarrollado la dolencia.

[MartensitaRevenida]

Aquí pueden ustedes comprobar el efecto de la incorporación del movimiento obrero y las ideologías sociales (las ideologías a secas) en la pobreza.

Gracias, Paco.

Coño, estás admitiendo que las ideologías sociales son exitosamente funcionales en el capitalismo. No me lo esperaba, la verdat.

El capitalismo es inevitable, la retribución del capital no es esencialmente injusta, y el socialismo es necesario para corregir las consecuencias del capitalismo sin control (el 95% de pobreza del que parte el estupendo gráfico de Paco).

Creo que no es la primera vez que lo digo y lo sigo pensando.

Pues puede ser, yo qué sé. Me lío.

[RakdØs]

Y así, señores, es cómo se mete un "zasca" a un cuñao.

Zasca?

¿Quieres decir que en R. Checa se añora y se echa mucho de menos el comunismo?

Vale, vale, zasca para mi, no os vaya a suponer algún desequilibrio mental pensar que no se lleva la razón en algo.

Vista la ideologia que se gasta el kamarada T'chai He-zen apuesto a que mientras vivio alli se junto con los 4 checos nostalgicos del comunismo y se llevo una impresion completamente distorsionada del pais.

Hasta puede que montase un circulo y todo.

Eso si, el tipo no emigra a un pais comunista ni jarto vino.

Seguro que tras la reunion de t'chai y sus 4 amigos salieron 6 grupos politicos

[Dulcino]

El agente Smith siempre está al quite y en su salsa en estos hilos en los que puede usar los veinte términos del diccionario del facha.

[RakdØs]

Qué cachondo, Paco.

O sea que el ser humano lleva viviendo básicamente en la pobreza durante toda su historia, en una curva plana cercana al 100%. En 1789 se pone de moda el afeitado de la monarquía, llegan las democracias, la revolución industrial, el movimiento obrero, desaparecen los sistemas feudales de concentración de poder y riqueza, la pobreza empieza a caer vertiginosamente hasta la situación actual... Y es fruto del capitalismo liberal.

Insisto, gracias por el gráfico. Es muy significativo.

La revolucion industrial es gracias al movimiento obrero o gracias a las mejoras tecnicas y de sistemas de trabajo? Pregunto ehh, que tampoco lo se