¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo? La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[T'chai He-zen]

Pse, teniendo en cuenta que he vivido cinco años en la República Checa, no te creas que me puedes explicar mucho aquello. Y sí, nada que ver con Polonia.

Y así, señores, es cómo se mete un "zasca" a un cuñao.

Zasca?

¿Quieres decir que en R. Checa se añora y se echa mucho de menos el comunismo?

Vale, vale, zasca para mi, no os vaya a suponer algún desequilibrio mental pensar que no se lleva la razón en algo.

Nah, si es que no hace falta ni hablar con gente sino que se podría mirar hasta los resultados en vuestras queridas elecciones y compararlos con los de Polonia. Si alguien sigue viendo algo similar, ese alguien tiene un problema.

[Paco Le Monde]

Qué cachondo, Paco.

O sea que el ser humano lleva viviendo básicamente en la pobreza durante toda su historia, en una curva plana cercana al 100%. En 1789 se pone de moda el afeitado de la monarquía, llegan las democracias, la revolución industrial, el movimiento obrero, desaparecen los sistemas feudales de concentración de poder y riqueza, la pobreza empieza a caer vertiginosamente hasta la situación actual... Y es fruto del capitalismo liberal.

Insisto, gracias por el gráfico. Es muy significativo.

La revolucion industrial es gracias al movimiento obrero o gracias a las mejoras tecnicas y de sistemas de trabajo? Pregunto ehh, que tampoco lo se

Si fuera por revoluciones obreras, Espartaco habria acabado con la pobreza en el mundo siglos ha.
Mira de que le sirve al pobretariado suh deresho cuando pasa una crisis como esta ultima.
Reforma laboral (bendicion para ellos) o socialismo y muerte.
Hasta en Francia han tenido que hacer reformas.
La moraleja es bien clara. Loh dereshoh son tales mientrah se puedan concedeh.
Y quien mah dereshoh te da eh el capitalihmo. En Venezuela se lo podrian contar mucho mejor a esta panda de revolucionarios de sofa.

[Aristeidiss]

Qué cachondo, Paco.

O sea que el ser humano lleva viviendo básicamente en la pobreza durante toda su historia, en una curva plana cercana al 100%. En 1789 se pone de moda el afeitado de la monarquía, llegan las democracias, la revolución industrial, el movimiento obrero, desaparecen los sistemas feudales de concentración de poder y riqueza, la pobreza empieza a caer vertiginosamente hasta la situación actual... Y es fruto del capitalismo liberal.

Insisto, gracias por el gráfico. Es muy significativo.

La revolucion industrial es gracias al movimiento obrero o gracias a las mejoras tecnicas y de sistemas de trabajo? Pregunto ehh, que tampoco lo se

Es que en la metáfora está el error.

No se pone de moda. Es un movimiento que se lleva gestando, en Europa occidental, desde el descubrimiento de américa. Y aquellos que acumularon en todo ese periodos riquezas y poder estuvieron siempre bajo el control, en mayor o menor medida, de las monarquías. Y es cuando la acumulación es tal que sobrepasa al de las las monarquías, que se procede al cambio.

Que con ello los obreros viesen una forma de mejorar su situación, como de hecho lo fue, es otra cosa. Y por supuesto que ha habido una lucha obrera donde miles de personas han muerto para mejorar la situación y que ello ha sido decisivo para las sociedades del bienestar actual.

[acb_comenta]

De estar tan aceptado nada. Aquí es lo de siempre, los comunistas son los que están en la calle y en twitter todo el día por lo que parece que son más y que lo suyo es lo bueno. Pero la realidad es otra bien distinta, y para prueba es que en España gobierna el PP.

[Paco Le Monde]

Qué cachondo, Paco.

O sea que el ser humano lleva viviendo básicamente en la pobreza durante toda su historia, en una curva plana cercana al 100%. En 1789 se pone de moda el afeitado de la monarquía, llegan las democracias, la revolución industrial, el movimiento obrero, desaparecen los sistemas feudales de concentración de poder y riqueza, la pobreza empieza a caer vertiginosamente hasta la situación actual... Y es fruto del capitalismo liberal.

Insisto, gracias por el gráfico. Es muy significativo.

La revolucion industrial es gracias al movimiento obrero o gracias a las mejoras tecnicas y de sistemas de trabajo? Pregunto ehh, que tampoco lo se

Es que en la metáfora está el error.

No se pone de moda. Es un movimiento que se lleva gestando, en Europa occidental, desde el descubrimiento de américa. Y quienes han acumularon riquezas y poder en ese periodo, siempre estuvieron bajo el yugo de las monarquías. Y es cuando la acumulación es tal que pueden con el poder de las monarquías, que se procede al cambio.

Que con ello los obrero viesen una forma de mejorar su situación, como de hecho lo fue, es otra cosa. Y por supuesto que ha habido una lucha obrera donde miles de personas han muerto para mejorar la situación y que ello ha sido decisivo para las sociedades del bienestar actual.

Que lucha obrera ha habido en China, por favor.
Pero si los han tenido atados de corto como solo un regimen comunista lo puede hacer.

http://strongerunions.org/2015/06/15/ch ... -rights-2/

Y no han mejorado drasticamente su calidad de vida?
Por que? Pues porque han abrazado el malvado capitalismo. Ese que odia tanto Pablemos y su ferviente merma seguidora.

Yo no digo que los movimientos obreros no ayuden, pero ni de lejos son el factor fundamental para la mejora de sus condiciones. Ademas, a veces ayudan a ciertos grupos, los ya consolidados, pero perjudican a los que quieren acceder a puestos de trabajo y no lo hacen porque se ponen unas condiciones de entrada prohibitivas para los empresarios.

[Bonder]

Lo primero aclarar que yo no opto por ninguno de los 2

[tabletom]

Está tan bien visto el comunismo que el Partido Comunista está oculto tras las siglas de IU

[Aristeidiss]

La revolucion industrial es gracias al movimiento obrero o gracias a las mejoras tecnicas y de sistemas de trabajo? Pregunto ehh, que tampoco lo se

Es que en la metáfora está el error.

No se pone de moda. Es un movimiento que se lleva gestando, en Europa occidental, desde el descubrimiento de américa. Y quienes han acumularon riquezas y poder en ese periodo, siempre estuvieron bajo el yugo de las monarquías. Y es cuando la acumulación es tal que pueden con el poder de las monarquías, que se procede al cambio.

Que con ello los obrero viesen una forma de mejorar su situación, como de hecho lo fue, es otra cosa. Y por supuesto que ha habido una lucha obrera donde miles de personas han muerto para mejorar la situación y que ello ha sido decisivo para las sociedades del bienestar actual.

Que lucha obrera ha habido en China, por favor.
Pero si los han tenido atados de corto como solo un regimen comunista lo puede hacer.

http://strongerunions.org/2015/06/15/ch ... -rights-2/

Y no han mejorado drasticamente su calidad de vida?
Por que? Pues porque han abrazado el malvado capitalismo. Ese que odia tanto Pablemos y su ferviente merma seguidora.

Yo no digo que los movimientos obreros no ayuden, pero ni de lejos son el factor fundamental para la mejora de sus condiciones. Ademas, a veces ayudan a ciertos grupos, los ya consolidados, pero perjudican a los que quieren acceder a puestos de trabajo y no lo hacen porque se ponen unas condiciones de entrada prohibitivas para los empresarios.

Pero cada país es distinto. Por eso yo no concibo entender el capitalismo como algo homogéneo. Cada país construye su capitalismo.

En china han habido sucesivos movimientos en favor de una democracia, que no es más que una lucha por mejorar la calidad de vida. Lo que ocurre es que el gobierno chino es muy reflexivo y estadista y gobierna todo el país con inteligencia para evitar revueltas mayores. Pero se me viene ahora las protestas de Tiananmén. O La muerte de Liu Xiaobo.

Una cosa es admitir que el liberalismo está muy mal entendido, así como muchos periodos históricos, además de meteduras de patas del movimiento obrero como el ludismo, y otra que defender derechos laborales y sociales no sea necesario. Que el poder, sea de la naturaleza que sea, ceda fácilmente a las presiones de sus gobernados.
Se me viene ahora la huelga para la reducción a 8h. de jornada laboral. O la huelga de este verano de la seguridad en los aeropuertos.

Una de las fortalezas que tiene alemania, parece ser, son sus fuertes sindicatos. Y la necesidad de los empresarios para buscar fórmulas más creativas y no despedir o bajar sueldos en malos momentos.

[Paco Le Monde]

Es que en la metáfora está el error.

No se pone de moda. Es un movimiento que se lleva gestando, en Europa occidental, desde el descubrimiento de américa. Y quienes han acumularon riquezas y poder en ese periodo, siempre estuvieron bajo el yugo de las monarquías. Y es cuando la acumulación es tal que pueden con el poder de las monarquías, que se procede al cambio.

Que con ello los obrero viesen una forma de mejorar su situación, como de hecho lo fue, es otra cosa. Y por supuesto que ha habido una lucha obrera donde miles de personas han muerto para mejorar la situación y que ello ha sido decisivo para las sociedades del bienestar actual.

Que lucha obrera ha habido en China, por favor.
Pero si los han tenido atados de corto como solo un regimen comunista lo puede hacer.

http://strongerunions.org/2015/06/15/ch ... -rights-2/

Y no han mejorado drasticamente su calidad de vida?
Por que? Pues porque han abrazado el malvado capitalismo. Ese que odia tanto Pablemos y su ferviente merma seguidora.

Yo no digo que los movimientos obreros no ayuden, pero ni de lejos son el factor fundamental para la mejora de sus condiciones. Ademas, a veces ayudan a ciertos grupos, los ya consolidados, pero perjudican a los que quieren acceder a puestos de trabajo y no lo hacen porque se ponen unas condiciones de entrada prohibitivas para los empresarios.

Pero cada país es distinto. Por eso yo no concibo entender el capitalismo como algo homogéneo. Cada país construye su capitalismo.

En china han habido sucesivos movimientos en favor de una democracia, que no es más que una lucha por mejorar la calidad de vida. Lo que ocurre es que el gobierno chino es muy reflexivo y estadista y gobierna todo el país con inteligencia para evitar revueltas mayores. Pero se me viene ahora las protestas de Tiananmén. O La muerte de Liu Xiaobo.

Una cosa es admitir que el liberalismo está muy mal entendido, así como muchos periodos históricos, además de meteduras de patas del movimiento obrero como el ludismo, y otra que defender derechos laborales y sociales no sea necesario. Que el poder, sea de la naturaleza que sea, ceda fácilmente a las presiones de sus gobernados.
Se me viene ahora la huelga para la reducción a 8h. de jornada laboral. O la huelga de este verano de la seguridad en los aeropuertos.

Una de las fortalezas que tiene alemania, parece ser, son sus fuertes sindicatos. Y la necesidad de los empresarios para buscar fórmulas más creativas y no despedir o bajar sueldos en malos momentos.

Repito que una cosa es lo que pidan los mas desfavorecidos y otra lo que se les pueda conceder.
Piensa en Venezuela, cuya poblacion tiene mas derechos que nadie (de los escritos en un papel) , y sin embargo su gente se muere de hambre. Aquello si que es una emergencia social y no lo de Espana.

Y lo que ha pasado es que la dictadura bolivariana se ha cargado el tejido productivo del pais con sus politicas socialistas, no que se hayan dejado de proteger los "derechos" de los trabajadores.

Esas politicas que la pamemada ha pedido y pide por activa y por pasiva para Espana.

[THE FONT]

Como dice Merry, el comunismo busca el bien común. Otra cosa es que se haya aplicado como se ha aplicado. El fascismo, precisamente, busca el bien de unos pocos.
Uno es una buena idea aplicada como el culo, lo otro es una muy mala idea muy bien aplicada (en el sentido de que cumplen con lo que prometen)

Todas las ideologías buscan el bien común, o al menos eso dicen, porque es evidente que el comunismo suele buscar el bien común del politburó; el resto que sobreviva como buenamente pueda.

Todas no.

El Liberalismo, o su variante mucho más extendida del Libeggalismo, pasan ampliamente del Bien Común.

Tan solo se preocupan del, hablando en plata, beneficio individual.

Tú bien lo sabes, que votas a Ciudadanos .

No veo incompatibilidad. El valor individual y la libertad de iniciativa revierten en el bien común.

[THE FONT]

Está tan bien visto el comunismo que el Partido Comunista está oculto tras las siglas de IU

Y ahora en las siglas PODEMOS.

[Merrylinch]

Todas las ideologías buscan el bien común, o al menos eso dicen, porque es evidente que el comunismo suele buscar el bien común del politburó; el resto que sobreviva como buenamente pueda.

Todas no.

El Liberalismo, o su variante mucho más extendida del Libeggalismo, pasan ampliamente del Bien Común.

Tan solo se preocupan del, hablando en plata, beneficio individual.

Tú bien lo sabes, que votas a Ciudadanos .

No veo incompatibilidad. El valor individual y la libertad de iniciativa revierten en el bien común.

Y yo veo, consternado, que vas fatal de comprensión lectora .

"Tan SOLO se preocupan del, hablando en plata, beneficio individual".

¿Ahora ya sí ?

El Libeggalismo es eso que se opone a que existan límites de velocidad o alcoholemia en las carreteras...



... eso que se sube por las paredes cuando se imponen cuotas de pesca, producción o contaminación, eso que no acepta que le digan que no puede talar el Amazonas o taladrar la Antártida, eso que impide que desaparezcan los paraísos fiscales y, en defintiva, eso (IT)...



... que está detrás de más de la mitad de los grandes males de esta nuestra Humanidad.

Pero, eh, Eso no quiere ni oír hablar de ciertas libertades que más bien son "libertinajes", ¿eh?... a ver si vamos a pensar que todo el monte es orégano, que no lo es .

Independentistas, abortistas, perroflautas, titiriteros, librepensadores y en general gente "sospechosa". andarsus con ojo, que los Libeggales toleran bromas las justas con ciertas cosas ...

[Van Zant]

Todas no.

El Liberalismo, o su variante mucho más extendida del Libeggalismo, pasan ampliamente del Bien Común.

Tan solo se preocupan del, hablando en plata, beneficio individual.

Tú bien lo sabes, que votas a Ciudadanos .

No veo incompatibilidad. El valor individual y la libertad de iniciativa revierten en el bien común.

Y yo veo, consternado, que vas fatal de comprensión lectora .

"Tan SOLO se preocupan del, hablando en plata, beneficio individual".

¿Ahora ya sí ?

El Libeggalismo es eso que se opone a que existan límites de velocidad o alcoholemia en las carreteras...



... eso que se sube por las paredes cuando se imponen cuotas de pesca, producción o contaminación, eso que no acepta que le digan que no puede talar el Amazonas o taladrar la Antártida, eso que impide que desaparezcan los paraísos fiscales y, en defintiva, eso (IT)...



... que está detrás de más de la mitad de los grandes males de esta nuestra Humanidad.

Pero, eh, Eso no quiere ni oír hablar de ciertas libertades que más bien son "libertinajes", ¿eh?... a ver si vamos a pensar que todo el monte es orégano, que no lo es .

Independentistas, abortistas, perroflautas, titiriteros, librepensadores y en general gente "sospechosa". andarsus con ojo, que los Libeggales toleran bromas las justas con ciertas cosas ...

Que adentro la llevas con los Libeggales, que existir te reconozco existen.

[Merrylinch]

Que adentro la llevas con los Libeggales, que existir te reconozco existen.

Hombre, como para no llevarla bien adentro .

Las tres grandes amenazas para la Humanidad, entre aquellas que son "evitables", en orden decreciente:

1) Libeggales.

2) Gliprogres.

3) Barbachivos.


A decir verdad, la tercera amenaza es tan solo una consecuencia de las dos primeras (independientes entre sí), pero la pongo por completar la trinidad y, demonios, porque no conviene olvidarla nunca, tampoco .

[T'chai He-zen]

Zasca?

¿Quieres decir que en R. Checa se añora y se echa mucho de menos el comunismo?

Vale, vale, zasca para mi, no os vaya a suponer algún desequilibrio mental pensar que no se lleva la razón en algo.

Vista la ideologia que se gasta el kamarada T'chai He-zen apuesto a que mientras vivio alli se junto con los 4 checos nostalgicos del comunismo y se llevo una impresion completamente distorsionada del pais.

Hasta puede que montase un circulo y todo.

Eso si, el tipo no emigra a un pais comunista ni jarto vino.

Seguro que tras la reunion de t'chai y sus 4 amigos salieron 6 grupos politicos

Patán, que mires los resultados electorales en un paîs y en otro, y si te parece que los comunistas tienen un peso similar, pues es que ya ni leer.

Que no pasa nada, que metalin mete un país random vete tú a saber por que en el saco de Polonia y el comunismo, pues se le dice que es absurdo pero sin hacer sangre. Que luego habla en tono condescendiente sobre la realidad checa cuando como mucho habrá visitado Praga 2-3 días, pues se le saca del error. Si aquí estamos para ayudar.

[RakdØs]

Vista la ideologia que se gasta el kamarada T'chai He-zen apuesto a que mientras vivio alli se junto con los 4 checos nostalgicos del comunismo y se llevo una impresion completamente distorsionada del pais.

Hasta puede que montase un circulo y todo.

Eso si, el tipo no emigra a un pais comunista ni jarto vino.

Seguro que tras la reunion de t'chai y sus 4 amigos salieron 6 grupos politicos

Patán, que mires los resultados electorales en un paîs y en otro, y si te parece que los comunistas tienen un peso similar, pues es que ya ni leer.

Que no pasa nada, que metalin mete un país random vete tú a saber por que en el saco de Polonia y el comunismo, pues se le dice que es absurdo pero sin hacer sangre. Que luego habla en tono condescendiente sobre la realidad checa cuando como mucho habrá visitado Praga 2-3 días, pues se le saca del error. Si aquí estamos para ayudar.

Mi comentario hacia referencia a esa extraña cualidad que tienen los rojos de crear partidos y nuclearizarse

[Paco Le Monde]

Seguro que tras la reunion de t'chai y sus 4 amigos salieron 6 grupos politicos

Patán, que mires los resultados electorales en un paîs y en otro, y si te parece que los comunistas tienen un peso similar, pues es que ya ni leer.

Que no pasa nada, que metalin mete un país random vete tú a saber por que en el saco de Polonia y el comunismo, pues se le dice que es absurdo pero sin hacer sangre. Que luego habla en tono condescendiente sobre la realidad checa cuando como mucho habrá visitado Praga 2-3 días, pues se le saca del error. Si aquí estamos para ayudar.

Mi comentario hacia referencia a esa extraña cualidad que tienen los rojos de crear partidos y nuclearizarse

Es parte de su merma. Si fuesen listos y solidarios estarían más unidos.

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[Van Zant]

Vista la ideologia que se gasta el kamarada T'chai He-zen apuesto a que mientras vivio alli se junto con los 4 checos nostalgicos del comunismo y se llevo una impresion completamente distorsionada del pais.

Hasta puede que montase un circulo y todo.

Eso si, el tipo no emigra a un pais comunista ni jarto vino.

Seguro que tras la reunion de t'chai y sus 4 amigos salieron 6 grupos politicos

Patán, que mires los resultados electorales en un paîs y en otro, y si te parece que los comunistas tienen un peso similar, pues es que ya ni leer.

Que no pasa nada, que metalin mete un país random vete tú a saber por que en el saco de Polonia y el comunismo, pues se le dice que es absurdo pero sin hacer sangre. Que luego habla en tono condescendiente sobre la realidad checa cuando como mucho habrá visitado Praga 2-3 días, pues se le saca del error. Si aquí estamos para ayudar.

¿Pero entonces en la República Checa echan de menos mucho, mucho, muchísimo o no al comunismo?
¿Nos puedes explicar por que el símbolo del partido comunista de Bohemia y Moravia (¿es asi? o es ¿presunto partido comunista?) ¿son unas cerezas y no la hoz y el martillo?

[Paco Le Monde]

Seguro que tras la reunion de t'chai y sus 4 amigos salieron 6 grupos politicos

Patán, que mires los resultados electorales en un paîs y en otro, y si te parece que los comunistas tienen un peso similar, pues es que ya ni leer.

Que no pasa nada, que metalin mete un país random vete tú a saber por que en el saco de Polonia y el comunismo, pues se le dice que es absurdo pero sin hacer sangre. Que luego habla en tono condescendiente sobre la realidad checa cuando como mucho habrá visitado Praga 2-3 días, pues se le saca del error. Si aquí estamos para ayudar.

¿Pero entonces en la República Checa echan de menos mucho, mucho, muchísimo o no al comunismo?
¿Nos puedes explicar por que el símbolo del partido comunista de Bohemia y Moravia (¿es asi? o es ¿presunto partido comunista?) ¿son unas cerezas y no la hoz y el martillo?

Tienen una intencion de voto del 13% para las proximas elecciones.
Hay gente que no aprende no matter what.
Antes que votar a un partido comunista, camuflao con cerezas o circulos moraos, mejor quedate en casa.

[T'chai He-zen]

Seguro que tras la reunion de t'chai y sus 4 amigos salieron 6 grupos politicos

Patán, que mires los resultados electorales en un paîs y en otro, y si te parece que los comunistas tienen un peso similar, pues es que ya ni leer.

Que no pasa nada, que metalin mete un país random vete tú a saber por que en el saco de Polonia y el comunismo, pues se le dice que es absurdo pero sin hacer sangre. Que luego habla en tono condescendiente sobre la realidad checa cuando como mucho habrá visitado Praga 2-3 días, pues se le saca del error. Si aquí estamos para ayudar.

¿Pero entonces en la República Checa echan de menos mucho, mucho, muchísimo o no al comunismo?
¿Nos puedes explicar por que el símbolo del partido comunista de Bohemia y Moravia (¿es asi? o es ¿presunto partido comunista?) ¿son unas cerezas y no la hoz y el martillo?

Desde luego lo echan muchísimo más de menos que en Polonia, que era de lo que estábamos hablando y por lo que he entrado. El tema del símbolo está al alcance de una googleada, pero viene de la comuna de París, aparte de que podrían tener problemas legales (mira lo que ocurrió a sus juventudes hace unos años). Pero bueno, supongo que la comuna de París era neoliberal o algo, y que este partido en realidad es socialdemócrata. 14%? Me pregunto cuanto más que en Polonia... un 1% o un 2%, que el cuñado me dice que andan parecidos.

Pero venga, te dejo con metalin y con el triunfador analista/programador tras dos décadas en Londres, que seguro que aportais algo de luz al tema.