Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum
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benwallace3
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Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por benwallace3 » 10 Oct 2017, 20:22

¿Por qué? ¿Purque? ¿why?

Soy andaluz, y me parece genial que los catalanes voten, y haya un referendum pactado, y eso que estoy en contra de la independencia de las regiones en un mundo global dominado por la economía, donde la gente está manipulada hasta las trancas, y donde la independencia no va a suponer una mejora en sus vidas.

Pero, ¿qué os mueve a prohibírselo?

Si se pacta un referendum con unas condiciones mínimas (70% de participación y 70% de sí, o cualquier otro acuerdo), ¿por qué no van a poder votar las personas sobre su vida y futuro?

Y si ya miramos a nivel global, es absurdo prohibir votar a quién quiere hacerlo, solo hay que ver a Escocia, Canada y todos los países surgidos de la Antigua Yugoslavia.

Repito, ¿purque?
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bckhm520
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por bckhm520 » 10 Oct 2017, 20:26

Yo estoy a favor.
Eso sí, con unas condiciones lógicas, reparto de la deuda, de los bienes, que cada provincia pueda elegir....
Canadá y Escocia son ejemplos válidos.
Curiosamente con condiciones normales y medio pactadas la gente eligió quedarse como estaba.
Nada mejor para desactivar un nacionalismo.
Pero, ni los catalanes ni los españoles servimos para hacerlo.

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Wikike
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por Wikike » 10 Oct 2017, 20:35

benwallace3 escribió:¿Por qué? ¿Purque? ¿why?

Soy andaluz, y me parece genial que los catalanes voten, y haya un referendum pactado, y eso que estoy en contra de la independencia de las regiones en un mundo global dominado por la economía, donde la gente está manipulada hasta las trancas, y donde la independencia no va a suponer una mejora en sus vidas.

Pero, ¿qué os mueve a prohibírselo?

Si se pacta un referendum con unas condiciones mínimas (70% de participación y 70% de sí, o cualquier otro acuerdo), ¿por qué no van a poder votar las personas sobre su vida y futuro?

Y si ya miramos a nivel global, es absurdo prohibir votar a quién quiere hacerlo, solo hay que ver a Escocia, Canada y todos los países surgidos de la Antigua Yugoslavia.

Repito, ¿purque?


¿Por qué permitírselo a las CCAA y no a las provincias? ¿y los municipios?

¿Por qué permitir a un territorio decidir unilateralmente que decida independizarse sin tener en cuenta la opinión del resto de la población de la Nación?

¿Permitirías que sólo los que cobran más de 150 mil € anuales voten sobre el tramo de IRPF qué les corresponde sin tener en cuenta la opinión del resto de contribuyentes?

Pues eso.

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hansi_kursch
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por hansi_kursch » 10 Oct 2017, 20:44

De entrada Puigdemont and company no van a querer un referendum pactado a dos tercios o más del SI o a más del 50% de la población tiene que votar obligatoriamente.

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benwallace3
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por benwallace3 » 10 Oct 2017, 20:58

Wikike escribió:
benwallace3 escribió:¿Por qué? ¿Purque? ¿why?

Soy andaluz, y me parece genial que los catalanes voten, y haya un referendum pactado, y eso que estoy en contra de la independencia de las regiones en un mundo global dominado por la economía, donde la gente está manipulada hasta las trancas, y donde la independencia no va a suponer una mejora en sus vidas.

Pero, ¿qué os mueve a prohibírselo?

Si se pacta un referendum con unas condiciones mínimas (70% de participación y 70% de sí, o cualquier otro acuerdo), ¿por qué no van a poder votar las personas sobre su vida y futuro?

Y si ya miramos a nivel global, es absurdo prohibir votar a quién quiere hacerlo, solo hay que ver a Escocia, Canada y todos los países surgidos de la Antigua Yugoslavia.

Repito, ¿purque?


¿Por qué permitírselo a las CCAA y no a las provincias? ¿y los municipios?

¿Por qué permitir a un territorio decidir unilateralmente que decida independizarse sin tener en cuenta la opinión del resto de la población de la Nación?

¿Permitirías que sólo los que cobran más de 150 mil € anuales voten sobre el tramo de IRPF qué les corresponde sin tener en cuenta la opinión del resto de contribuyentes?

Pues eso.


Sin tener en cuenta la chorrada del IRPF, todas los referendums a nivel mundial los han votado los habitantes del territorio sin tener en cuenta el resto de la población, por algo son referendums de autodeterminación. No entiendo que tengo que opinar yo en la vida y realidad de un catalán y viceversa, Mientras seamos una unidad o nación, obviamente todos votaremos lo que nos incumbe, como el IRPF, pero cuando ellos solicitan votar su independencia, por mucho que te joda, ni tu ni yo contamos.

Y oye, que es tan fácil como pactar unas condiciones claras y aceptadas, si la mayoría de los catalanes quieren seguir siendo españoles lo serán.
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MiRRaGe
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por MiRRaGe » 10 Oct 2017, 21:04

benwallace3 escribió:
Wikike escribió:
benwallace3 escribió:¿Por qué? ¿Purque? ¿why?

Soy andaluz, y me parece genial que los catalanes voten, y haya un referendum pactado, y eso que estoy en contra de la independencia de las regiones en un mundo global dominado por la economía, donde la gente está manipulada hasta las trancas, y donde la independencia no va a suponer una mejora en sus vidas.

Pero, ¿qué os mueve a prohibírselo?

Si se pacta un referendum con unas condiciones mínimas (70% de participación y 70% de sí, o cualquier otro acuerdo), ¿por qué no van a poder votar las personas sobre su vida y futuro?

Y si ya miramos a nivel global, es absurdo prohibir votar a quién quiere hacerlo, solo hay que ver a Escocia, Canada y todos los países surgidos de la Antigua Yugoslavia.

Repito, ¿purque?


¿Por qué permitírselo a las CCAA y no a las provincias? ¿y los municipios?

¿Por qué permitir a un territorio decidir unilateralmente que decida independizarse sin tener en cuenta la opinión del resto de la población de la Nación?

¿Permitirías que sólo los que cobran más de 150 mil € anuales voten sobre el tramo de IRPF qué les corresponde sin tener en cuenta la opinión del resto de contribuyentes?

Pues eso.


Sin tener en cuenta la chorrada del IRPF, todas los referendums a nivel mundial los han votado los habitantes del territorio sin tener en cuenta el resto de la población, por algo son referendums de autodeterminación. No entiendo que tengo que opinar yo en la vida y realidad de un catalán y viceversa, Mientras seamos una unidad o nación, obviamente todos votaremos lo que nos incumbe, como el IRPF, pero cuando ellos solicitan votar su independencia, por mucho que te joda, ni tu ni yo contamos.

Y oye, que es tan fácil como pactar unas condiciones claras y aceptadas, si la mayoría de los catalanes quieren seguir siendo españoles lo serán.


Mentalidad colonialista lo llaman y la padece wena parte de la poblacion de este pais
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Wikike
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por Wikike » 10 Oct 2017, 21:10

benwallace3 escribió:
Wikike escribió:
benwallace3 escribió:¿Por qué? ¿Purque? ¿why?

Soy andaluz, y me parece genial que los catalanes voten, y haya un referendum pactado, y eso que estoy en contra de la independencia de las regiones en un mundo global dominado por la economía, donde la gente está manipulada hasta las trancas, y donde la independencia no va a suponer una mejora en sus vidas.

Pero, ¿qué os mueve a prohibírselo?

Si se pacta un referendum con unas condiciones mínimas (70% de participación y 70% de sí, o cualquier otro acuerdo), ¿por qué no van a poder votar las personas sobre su vida y futuro?

Y si ya miramos a nivel global, es absurdo prohibir votar a quién quiere hacerlo, solo hay que ver a Escocia, Canada y todos los países surgidos de la Antigua Yugoslavia.

Repito, ¿purque?


¿Por qué permitírselo a las CCAA y no a las provincias? ¿y los municipios?

¿Por qué permitir a un territorio decidir unilateralmente que decida independizarse sin tener en cuenta la opinión del resto de la población de la Nación?

¿Permitirías que sólo los que cobran más de 150 mil € anuales voten sobre el tramo de IRPF qué les corresponde sin tener en cuenta la opinión del resto de contribuyentes?

Pues eso.


Sin tener en cuenta la chorrada del IRPF, todas los referendums a nivel mundial los han votado los habitantes del territorio sin tener en cuenta el resto de la población, por algo son referendums de autodeterminación. No entiendo que tengo que opinar yo en la vida y realidad de un catalán y viceversa, Mientras seamos una unidad o nación, obviamente todos votaremos lo que nos incumbe, como el IRPF, pero cuando ellos solicitan votar su independencia, por mucho que te joda, ni tu ni yo contamos.

Y oye, que es tan fácil como pactar unas condiciones claras y aceptadas, si la mayoría de los catalanes quieren seguir siendo españoles lo serán.


Pues ya lo has dicho todo.

Como SÍ (aunque tú digas que no) nos incumbe el hecho de que se produzca una secesión no consentiré en la medida que pueda que dicha decisión recaiga sólo en una parte de la población.

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Merrylinch
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por Merrylinch » 10 Oct 2017, 21:20

Wikike escribió:
¿Permitirías que sólo los que cobran más de 150 mil € anuales voten sobre el tramo de IRPF qué les corresponde sin tener en cuenta la opinión del resto de contribuyentes?

Pues eso.


Yo, si quisieran independizarse y encontraran un terrenito libre de pobres que les sirviera, sí que les dejaría,

Te comento esto por ver si entiendes, o no, la sutil diferencia entre querer romper por completo con un Estado, formar uno propio y ajeno al anterior (caso catalán) y querer, sin largarte de ese Estado, modificar a conveniencia determinadas leyes, pasando ampliamente de la opinión de los demás.

Que sería el caso del mierdiejemplo que has puesto.

¿Se entiende, verdad 8-) ?

Pues eso.
Lo que tú adquieres te pertenece, y lo que te pertenece acaba siempre por volver a ti.
(Cementerio de animales, Stephen King)

Fatal de lo mío
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por Fatal de lo mío » 10 Oct 2017, 21:22

Hola amigo.

Porque estoy en contra de este movimiento de territorios ricos que encuentran la solución a sus problemas en separarse de los territorios pobres,a los que escandalosamente y con la cara de cemento armado acusan de expoliarlos,sazonado de acusaciones de vagancia y de ser unos mantenidos.

Para que veas que no soy un colonialista y que no creo que Cataluña sea Nueva Caledonia,te diré que me da el mismo asco esto ...
Cifuentes: “Los madrileños pagan para que Andalucía tenga sanidad y educación”
...que esto
Duran i Lleida: ""en otros sitios de España, con nuestra contribución, reciben un PER para que pasen el resto de la jornada en el bar de su pueblo".

Todo este clasismo que parece unir a fachas y progres me da muchísimo asco,por eso estoy en contra del referendum.

P.D. Que intenten disimular el móvil económico con "ej que persiguen el catalán",cuando España tiene mil problemas pero es puesto como ejemplo internacional de defensa de las lenguas minoritarias,hace que les tenga todavia mas asco.
"De mí se han dicho auténticas barbaridades: han dicho que tengo sida, que soy catalán..." (Camilo Sesto)

CUCO82
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por CUCO82 » 10 Oct 2017, 21:24

benwallace3 escribió:¿Por qué? ¿Purque? ¿why?

Soy andaluz, y me parece genial que los catalanes voten, y haya un referendum pactado, y eso que estoy en contra de la independencia de las regiones en un mundo global dominado por la economía, donde la gente está manipulada hasta las trancas, y donde la independencia no va a suponer una mejora en sus vidas.

Pero, ¿qué os mueve a prohibírselo?

Si se pacta un referendum con unas condiciones mínimas (70% de participación y 70% de sí, o cualquier otro acuerdo), ¿por qué no van a poder votar las personas sobre su vida y futuro?

Y si ya miramos a nivel global, es absurdo prohibir votar a quién quiere hacerlo, solo hay que ver a Escocia, Canada y todos los países surgidos de la Antigua Yugoslavia.

Repito, ¿purque?


Yo quiero un referendum pactado con Andalucía para eliminar el per

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Wikike
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por Wikike » 10 Oct 2017, 21:37

Merrylinch escribió:
Wikike escribió:
¿Permitirías que sólo los que cobran más de 150 mil € anuales voten sobre el tramo de IRPF qué les corresponde sin tener en cuenta la opinión del resto de contribuyentes?

Pues eso.


Yo, si quisieran independizarse y encontraran un terrenito libre de pobres que les sirviera, sí que les dejaría,

Te comento esto por ver si entiendes, o no, la sutil diferencia entre querer romper por completo con un Estado, formar uno propio y ajeno al anterior (caso catalán) y querer, sin largarte de ese Estado, modificar a conveniencia determinadas leyes, pasando ampliamente de la opinión de los demás.

Que sería el caso del mierdiejemplo que has puesto.

¿Se entiende, verdad 8-) ?

Pues eso.


Coño, pero si son los catalanes los primeros que dicen que la CE les reconoce eternamente la nacionalidad española, vaya forma más curiosa de romper por completo con un Estado.

Pero vamos, que podemos forzar otro ejemplo, como puede ser el de una votación para determinar la expulsión del territorio nacional de toda persona que pretenda la secesión de una parte de la Nación. ¿Por qué no podemos decidir los españoles lo que queremos que haya dentro de nuestro país?

Supongo que precisamente a ti ese último ejemplo te debe gustar más.

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Iñigo
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por Iñigo » 10 Oct 2017, 21:37

Merrylinch escribió:
Wikike escribió:
¿Permitirías que sólo los que cobran más de 150 mil € anuales voten sobre el tramo de IRPF qué les corresponde sin tener en cuenta la opinión del resto de contribuyentes?

Pues eso.


Yo, si quisieran independizarse y encontraran un terrenito libre de pobres que les sirviera, sí que les dejaría,

Te comento esto por ver si entiendes, o no, la sutil diferencia entre querer romper por completo con un Estado, formar uno propio y ajeno al anterior (caso catalán) y querer, sin largarte de ese Estado, modificar a conveniencia determinadas leyes, pasando ampliamente de la opinión de los demás.

Que sería el caso del mierdiejemplo que has puesto.

¿Se entiende, verdad 8-) ?

Pues eso.


Merry, no sigas abusando.

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benwallace3
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por benwallace3 » 10 Oct 2017, 21:41

Vale, chorradas y obviedades de Wikike aparte, a los demás, ¿por qué os molesta que voten? ¿Por qué os sentís tan atacados?

Es que de verdad no lo entiendo, como tomar algo personal que la gente vote sobre SU futuro.
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por beninexpress » 10 Oct 2017, 21:44

Yo también quiero un referéndum para que la provincia de Málaga se independice de Andalucia..

Llevamos años y años siendo la provincia que más aporta a las arcas andaluzas y años y años siendo los últimos en inversión.

Por qué el dinero de los malagueños tiene que ir para pagarle el PER a un vago de "ponga aquí el municipio andaluz que más le plazca"??

Con esto quiero dejar claro que en todos los sitios cuecen habas.. Aquí en la Costa del Sol estamos hasta la polla del centralismo sevillano y de ser los últimos en inversión. Los catalanes se creen que son el centro del universo y que además mean colonia.

PD. Parlem? Mis cojones 33!
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OUCH!

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Wikike
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por Wikike » 10 Oct 2017, 21:48

benwallace3 escribió:Vale, chorradas y obviedades de Wikike aparte, a los demás, ¿por qué os molesta que voten? ¿Por qué os sentís tan atacados?

Es que de verdad no lo entiendo, como tomar algo personal que la gente vote sobre SU futuro.


Pero chico como puedes tener la cara de decir que no me afecta que se separe una porción del territorio nacional?

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Dos mas uno
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por Dos mas uno » 10 Oct 2017, 21:58

Wikike escribió:
benwallace3 escribió:Vale, chorradas y obviedades de Wikike aparte, a los demás, ¿por qué os molesta que voten? ¿Por qué os sentís tan atacados?

Es que de verdad no lo entiendo, como tomar algo personal que la gente vote sobre SU futuro.


Pero chico como puedes tener la cara de decir que no me afecta que se separe una porción del territorio nacional?


Como te afecta fuerza al gobierno de tu país a que ponga las condiciones que creas justas.
uno del nuevo centro-izquierda hace unos años escribió:por mucho q os empeñeis los izquierdosos y demàs gentuza...

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Roderic
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por Roderic » 10 Oct 2017, 21:59

Qué bonito, han decidido unilateralmente que pueden ser independientes y dejar de serlo. Es un acto de soberania.



Aplástelos Mariano
baaarliin escribió:Dejad a las chicas en paz, en serio, no seáis putos pesados. Mejor morir solo que ser un jodido plasta.

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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por Chauncey » 10 Oct 2017, 22:00

benwallace3 escribió:¿Por qué? ¿Purque? ¿why?

Soy andaluz, y me parece genial que los catalanes voten, y haya un referendum pactado, y eso que estoy en contra de la independencia de las regiones en un mundo global dominado por la economía, donde la gente está manipulada hasta las trancas, y donde la independencia no va a suponer una mejora en sus vidas.

Pero, ¿qué os mueve a prohibírselo?

Si se pacta un referendum con unas condiciones mínimas (70% de participación y 70% de sí, o cualquier otro acuerdo), ¿por qué no van a poder votar las personas sobre su vida y futuro?

Y si ya miramos a nivel global, es absurdo prohibir votar a quién quiere hacerlo, solo hay que ver a Escocia, Canada y todos los países surgidos de la Antigua Yugoslavia.

Repito, ¿purque?


Yo estaría dispuesto al referendum para romper el país si ellos también están dispuestos a romper Cataluña (o la comunidad que sea) en el mismo referendum. Condición sine qua non. Si jugamos, jugamos todos con las mismas reglas.

Que se pacte cuál es la unidad territorial mínima INDIVISIBLE (provincias?, comarcas?, ciudades? barrios? bloques de pisos? etc) y que voten y se acepte el resultado democrático.

Lo que es de hipócritas es criticar que España sea indivisible pero luego Cataluña (o la que sea) tengan que ser una, grande y libre y no se pueda trocear tampoco.
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Cypresshill
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por Cypresshill » 10 Oct 2017, 22:04

benwallace3 escribió:
Wikike escribió:
benwallace3 escribió:¿Por qué? ¿Purque? ¿why?

Soy andaluz, y me parece genial que los catalanes voten, y haya un referendum pactado, y eso que estoy en contra de la independencia de las regiones en un mundo global dominado por la economía, donde la gente está manipulada hasta las trancas, y donde la independencia no va a suponer una mejora en sus vidas.

Pero, ¿qué os mueve a prohibírselo?

Si se pacta un referendum con unas condiciones mínimas (70% de participación y 70% de sí, o cualquier otro acuerdo), ¿por qué no van a poder votar las personas sobre su vida y futuro?

Y si ya miramos a nivel global, es absurdo prohibir votar a quién quiere hacerlo, solo hay que ver a Escocia, Canada y todos los países surgidos de la Antigua Yugoslavia.

Repito, ¿purque?


¿Por qué permitírselo a las CCAA y no a las provincias? ¿y los municipios?

¿Por qué permitir a un territorio decidir unilateralmente que decida independizarse sin tener en cuenta la opinión del resto de la población de la Nación?

¿Permitirías que sólo los que cobran más de 150 mil € anuales voten sobre el tramo de IRPF qué les corresponde sin tener en cuenta la opinión del resto de contribuyentes?

Pues eso.


Sin tener en cuenta la chorrada del IRPF, todas los referendums a nivel mundial los han votado los habitantes del territorio sin tener en cuenta el resto de la población, por algo son referendums de autodeterminación. No entiendo que tengo que opinar yo en la vida y realidad de un catalán y viceversa, Mientras seamos una unidad o nación, obviamente todos votaremos lo que nos incumbe, como el IRPF, pero cuando ellos solicitan votar su independencia, por mucho que te joda, ni tu ni yo contamos.

Y oye, que es tan fácil como pactar unas condiciones claras y aceptadas, si la mayoría de los catalanes quieren seguir siendo españoles lo serán.

A algunos les cuesta entender hasta lo mas básico de lo que significa la identidad de los pueblos o regiones.
Y si mi vecino quiere independizarse del bloque? Ejemplo de pregunta de persona sin cerebro.

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metalin
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por metalin » 10 Oct 2017, 22:05

Prohibirles votar?
Pero si no paran de hacerlo en los últimos años.

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