Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum
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Paco Le Monde
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por Paco Le Monde » 12 Oct 2017, 09:59

Craig Ferguson escribió:
Paco Le Monde escribió:
Craig Ferguson escribió:
Si, solo ha perdido las colonias.

Igual va a ser por eso que oleis tan mal :D


Te veo muy escocido. De escoces.

Eso es un chiste con mas arte. Y mas veridico. ;)


Menudo arte, Paco :D

Dime Paco, ¿Portugal era una colonia? ¿Y Gibraltar? ¿Y el Rosellon? ¿Y Niza? ¿Y el Pais Vasco francès?

En Españazuela habeis perdido hasta la chaqueta y la boina física, que no metaforica. Y lo que os queda por perder, Paco.

Mezclas churras con merinas. Portugal no era una colonia pero fue Espana dos telediarios. Gibraltar se pierde en una guerra.
El Rosellon por vuestra culpa en otra guerra donde buscabais better pastures y resulta que el indice de catalanidat que disfrutan vuestros primos geneticos es molt pero que molt petit. De eso no dices nada por supuesto. ;)

Y del mismo modo que se pierden territorios por cuestiones de guerra, otros se ganaron o no se perdieron por lo mismo. Que te lo vuelves a callar, piolin.
Vosaltres por ejemplo, que si no es por Espana a dia de hoy lo mas probable es que hablases solo frances y que tu Barca, esta vez si, jugase en la liga francesa. :brindo por eso:
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Paco Le Monde
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por Paco Le Monde » 12 Oct 2017, 10:22

Por cierto, el otro dia escuche a Valls (de padre catalan) decir que mientras Francia era una grande y libre, Espana se organizaba en autonomias formando un conglomerado de nacionalidades historicas.

Como si en el caso frances las diferencias culturales (y geneticas) no fuesen mas marcadas, al ser Francia de mayor extension.
Tu te vas a Calais y son mas rubios que en Inglaterra, mientras que te vas al sur y son morenos la gran mayoria.

La diferencia es que el estado frances decidio acabar con los regionalismos.
Y resulta que los catalanes y vascos franceses, a pesar de ser mas pobres que los nuestros y su regionalismo estar reducido a la minima expresion, se sienten mucho mas integrados dentro del pais.

Food for thought para los que piensan que el problema regional en Espana esta causado por la opresion del estado estatal.
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mouh
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por mouh » 12 Oct 2017, 10:51

Volviendo al origen del debate, a mí lo que me molesta es que sólo unos pocos tengan capacidad de decisión sobre algo que nos afectará a todos. Y me molesta que se salten las leyes, pero ese es otro tema.

Que voten unilateral e ilegalmente NO. Que voten sólo ellos pactado NO. Que votemos todos SI.

Y no os equivoqueis, nos afecta a todos. La mayor parte de las infraestructuras y vías de comunicación que conectan España con Europa por vía terrestre pasan por Cataluña. En caso de independencia los productos tantos europeos que vienen a España como españoles que van a Europa tendrían que pagar aranceles al pasar por Cataluña de modo que su precio aumentaría. Luego está por ver la recalificación que las agencias y demás hacen de la economía española, con todo lo que ello implica. Habría muchos más demandantes de empleo con la gente que saliera de cataluña y las mismas ofertas de trabajo, el funcionariado se volvería de un acceso más difícil con los funcionarios que saldrían de allí. He llegado a escuchar que para el resto de España la independencia de Cataluña supondría una crisis brutal de unos veinticinco años.

Por lo tanto si me afecta, debería poder votar.

Al que decía que no votamos en las elecciones de USA o Alemania, que también nos afectan, decirle que hay una diferencia sustancial, a los 4 años caducan, es decir, vuelven a votar, un referéndum no.

Y para los que ponéis el ejemplo de Québec, si hubiera un referéndum pactado, sólo votado por catalanes, y saliera NO, ¿Se aceptaría sin más o se convocaría otro a los 10 - 15 años?
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Merrylinch
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por Merrylinch » 12 Oct 2017, 13:07

campaleches escribió:Creo que en este debate sobre el referéndum se confunden conceptos. No es, como se dice, una cuestión meramente de que un pueblo vote para decidir su futuro. SI fuera así, no habría debate posible. Se trata de una cuestión previa a todo eso, que es definir quién constituye "el pueblo", como sujeto de soberanía. Por tanto, no se puede asumir que es algo neutro, de procedimiento, que si sale el no aquí no ha pasado dada. La mera celebración de un referendum legal y vinculante supondría una modificación sustancial del sistema político español, reconociendo la existencia de una nación catalana soberana, diferenciada de la española. La naturaleza de España como estado dejaría para siempre de ser la que es, con independencia de cuál fuera el resultado.

A cada cual le puede parecer esto mejor o peor, pero creo que es importante tenerlo claro para entender de lo que estamos hablando realmente.

Al hilo de esto, esto es lo que escribí hace algún tiempo en el hilo de Cataluña (me repito, así que el ctrl-C ctrl=V ahora tiempo):

La cuestión es que no, por desgracia un pueblo no puede votar su soberanía, por una razón muy simple, que ni siquiera es polītica, sino lógica: la soberanía es un supuesto y una condición previa de la democracia. El voto es la expresión de dicha soberanía, y por lo tanto no puede servir de fundamento de la misma, so pena de caer en un razonamiento circular: el pueblo vota porque es soberano, luego no puede votar el ser soberano.

En términos más simples, la cuestión de quién puede votar algo, en última instancia, no es posible resolverla votando, porque esto abriría la pregunta de quién puede votar en la votación sobre quién puede votar, y así ad infinitum.

Esto es lo que complica sobremanera el tema del referéndum. No es un problema de más o menos democracia, de si se puede o no votar, sino de soberanía, quién puede votar qué. La Generalitat, por una parte, y los poderes públicos españoles, por otra, están defendiendo ambos democracias diferentes, basadas en concepciones diferentes de la soberanía (con la ventaja evidente para el gobierno español que la soberanía nacional que defiende está recogida en el derecho positivo, tanto español como internacional, mientras que la Generalitat promueve una soberanía de nuevo cuño).


Excelente análisis, como siempre. no se le puede quitar ni una coma.

Das justo en el clavo, señalando que la Democracia, en temas como este, pinta bien poquito, no es relevante... lo único que importa, como vengo diciendo todo el rato con mucho menos estilo, es lo que cada uno puede y no puede hacer. El Poder.

Ningún esclavo pudo nunca decidir si la esclavitud debía ser abolida, ninguna mujer pudo votar para instaurar el derecho al voto de las mujeres, esto es así... de hecho, nunca se ha instaurado ninguna Democracia, en ninguna parte del mundo, simplemente votando si debería o no haber Democracia.

"Hoyga, en España sí."

No, en realidad no. el Poder no estaba en manos de los millones de desharrapados que fueron a votar la Consti del 78, estaba en manos del Movimiento y los militares... que generosamente decidieron ceder SU soberanía sobre España... porque no les quedaba otra :D y con determinadas condiciones (monarquía, impunidad, etc.) Tenemos una Consti "elegida" por el Pueblo Soberano... porque otros consintieron que ese pueblo se erigiera en soberano, no por otro motivo.

Con el caso catalán pasa y pasará lo mismo, hoy en día son como esclavos, mujeres o españoles de 1975... no pintan nada a la hora de decidir su propio futuro, a efectos prácticos son el sujeto pasivo de la soberanía, el Poder, de otros.

Por eso es bastante ridículo el debate en torno a la "legitimidad legal" de sus aspiraciones, aspecto en el cual muchos (no va por ti) quieren centrar el debate... por supuesto que no "tienen derecho" a la independencia, igual que un esclavo no tenía derecho a la libertad, una mujer no tenía derecho al sufragio o un españolito random de la primera etapa de Cuéntame no ostentaba ni una pizca de soberanía sobre España.

Todos ello adquirieron sus derechos, su "legitimidad", cuando pudieron.

Y en ello están ahora los catalanes, intentando poder hacer lo mismo.
Lo que tú adquieres te pertenece, y lo que te pertenece acaba siempre por volver a ti.
(Cementerio de animales, Stephen King)

corretger
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por corretger » 12 Oct 2017, 13:28

Hay una constitución Española, que según lo que le entiendo a merry debe ser un copypaste de las ideas del movimiento
Ahí pone de quien es la soberanía
Los catalanes votaron el supuesto pastiche, junto a todos los españoles
Dijeron que si, según el propio puigdemont se sintieron cómodos en un principio

Lo que habria que ver es si esa constitución sigue vigente hoy en día y si necesita cambios.
Y entre todos cambiarla

El movimiento no se si seguirá ahí. Si sus descendientes. En teoría no votaron lo que ayudaron a copypastear

"Es que yo no estaba". Yo si, mis padres también, y los de los que dicen que no estaban. Hablen con ellos, pidanles responsabilidades
Igual vuestros hijos os piden responsabilidades de todo lo que esta pasando por las dos partes ahora

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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por corretger » 12 Oct 2017, 13:48

También ha habido tres estatuts d'autonomia
El primero del 80, el que se votó en el parlament del tripartito, apoyado por casi todos, modificado y aprobado en el congreso, votado en referendum y luego mutilado por el constitucional a petición del pp. El vigente es ese castrati
Ese es el origen del problema

Según el propio puigdemont ese capado no ha sido aprobado por los catalanes
El verdadero quid de la cuestión debería ser revertir el estatut al votado por los catalanes o incluso al originario por el parlament y aprobarlo en las cortes españolas, y de paso reformar la constitución

Si se le da a cada uno lo suyo y un derecho a decidir con normas claras y refrendado tanto por todos como por las partes saldríamos del atolladero
Luego ya si alguien quiere irse, que se vaya quien quiera y quien pueda, pero al menos no tendrá la excusa de mal pagador de que eso no lo ha votado

Si las partes y el todo quisiesen, claro
Si lo que tienes ya es un borrador previo de constitucion catalana firmada, ya me puedes hablar de soberanías del 36 per cent de catalunya

lo que pregunta rajoy a puigdemont, es si en nombre del 35% (de su pueblo, del global multiplicadlo por 0,14) ha proclamado la república catalana independiente
Veremos que contesta, y si es con otra pregunta os auguro que podemos estar años así.
Última edición por corretger el 12 Oct 2017, 14:10, editado 1 vez en total.

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Merrylinch
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por Merrylinch » 12 Oct 2017, 14:08

corretger escribió:Hay una constitución Española, que según lo que le entiendo a merry debe ser un copypaste de las ideas del movimiento
Ahí pone de quien es la soberanía
Los catalanes votaron el supuesto pastiche, junto a todos los españoles
Dijeron que si, según el propio puigdemont se sintieron cómodos en un principio

Lo que habria que ver es si esa constitución sigue vigente hoy en día y si necesita cambios.
Y entre todos cambiarla

El movimiento no se si seguirá ahí. Si sus descendientes. En teoría no votaron lo que ayudaron a copypastear

"Es que yo no estaba". Yo si, mis padres también, y los de los que dicen que no estaban. Hablen con ellos, pidanles responsabilidades
Igual vuestros hijos os piden responsabilidades de todo lo que esta pasando por las dos partes ahora



Me entiendes mal... y mira que lo he puesto bien clarito.

Los españolitos de a pie pudieron votar porque los señores que de verdad tenían el Poder (Movimiento, militares) permitieron que así fuera. Con algunas líneas rojas, claro...

¿Por qué lo permitieron?... ¿por ser gente maravillosa, de noble corazón democrático?

No precisamente... era gente repugnante, de corazón podrido :P .

Pero, para desgracia suya, el Mundo era como era. Sus colegas tito Benito y tito Adolf perdieron, y el Mundo que quedó... pues no era precisamente como a los señores que ostentaban el Poder en España les hubiera gustado... más bien al contrario.

Aguantaron en el Poder no obstante, gracias al miedo a tito Stalin primero, gracias a la avaricia humana después, hasta que la ridícula Culona estiró definitivamente su corta pata... y entre que el que estaba llamado a ser su sucesor abandonó la política para emprender la carrera de astronauta, y que el horno internacional ya no estaba para determinados bollos a esas alturas... pues tuvieron que resignarse a ceder el Poder.

Dejando ciertos temas (muy importantes 8-) ) atados y bien atados, por supuesto.

¿El pueblo?... el Pueblo tan solo votó cuando le permitieron votar, ni un segundo antes.

Nadie preguntó entonces a los catalanes si querían largarse... ¿o sí?

Pudieron elegir, exactamente igual que el resto, entre aprobar una Consti que les permitiera seguir votando desde ese momento en adelante, y que les otorgaba una serie de derechos y libertades como hasta entonces no podían ni imaginar... o seguir permaneciendo bajo la bota del Movimiento y los miilitares.

Como para no sentirse "cómodos", aunque solo fuera por comparación directa con la "alternativa".

"Elige... ¿quieres que te corte las orejas, o que te deje las orejas en paz y te corte la nariz, la lengua, los dedos y cualquier otra parte de tu cuerpo que sobresalga minimamente?"

"Las orejas señor,... córteme las orejas, por favor.... muchas gracias, señor, por cortarme las orejas".

(Guillermo de Baskerville, en su aclamada obra "La modélica Transición Española contada en un chiste")
Lo que tú adquieres te pertenece, y lo que te pertenece acaba siempre por volver a ti.
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por corretger » 12 Oct 2017, 14:14

Al rey de España de antes, heredero del movimiento, reinstaurado por franco supongo que le haces responsable también de toda esta maldad
Al preparao tampoco le ha votado nadie en referéndum.
De hecho "tenemos dos reyes" el rey preparao y el emérito
Simplemente para que ninguno de los dos sean "tocables"

Ese es otro detallin. Si quieren cambiar la ley sálica yo pondría como condición el que fuese refrendado en referéndum por toda la soberanía... Cuando sepamos quienes son, claro :mrgreen:
Otra cosa, que de eméritos nones, si acaso votados cada vez en referéndum por si vemos que no están muy bien de la perola
Si no, sigan follando... O al froilán
No hay huevos, no

En valencia diguem que hi ha feina per davant, amics

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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por Merrylinch » 12 Oct 2017, 14:23

corretger escribió:Al rey de España de antes, heredero del movimiento, reinstaurado por franco supongo que le haces responsable también de toda esta maldad
Al preparao tampoco le ha votado nadie en referéndum.
De hecho "tenemos dos reyes" el rey preparao y el emérito
Simplemente para que ninguno de los dos sean "tocables"

Ese es otro detallin. Si quieren cambiar la ley sálica yo pondría como condición el que fuese refrendado en referéndum por toda la soberanía... Cuando sepamos quienes son, claro :mrgreen:
Otra cosa, que de eméritos nones, si acaso votados cada vez en referéndum por si vemos que no están muy bien de la perola
Si no, sigan follando... O al froilán
No hay huevos, no

En valencia diguem que hi ha feina per davant, amics


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Ah, qué gran oportunidad perdida :mrgreen: ...
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por corretger » 12 Oct 2017, 14:38

Este Galeano decía que lo único que pueden decidir los alimentos es con que salsa van a ser cocinados

Lo que realmente importa es dejar de ser alimentos

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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por THE FONT » 12 Oct 2017, 19:53

benwallace3 escribió:Vale, chorradas y obviedades de Wikike aparte, a los demás, ¿por qué os molesta que voten? ¿Por qué os sentís tan atacados?

Es que de verdad no lo entiendo, como tomar algo personal que la gente vote sobre SU futuro.


:shock: :shock:

Tú no quieres debatir, está claro. No permites que te quiten la razón o razonen un argumento para el que no tienes respuesta.

Vaya nivel.
Él no, que es frío y sieso, pero alguno de sus amigos lleva una bandera de España en la mochila. La policía catalana se la requisa, tajantemente. El motivo: «impedir el acceso a todo símbolo que promueva la xenofobia, el racismo o la intolerancia.»

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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por THE FONT » 12 Oct 2017, 20:02

Iñigo escribió:A alguno le han educado tanto en la indivisibilidad que ha estado cerca de sufrir un colapso total estos días. Esgrimir la ley para rechazar tus fobias es tan random que da pereza. Un másuno de esos a enrico.


Esgrimir la ley no, esgrimir la opinión mayoritaria del conjunto de los ciudadanos de este país hasta que se demuestre lo contrario. Cuando no sea así podréis de hecho cambiar la ley.

Aunque entiendo perfectamente que para ti y para enriquito la opinión de la mayoría os la paséis por el Arco del Triunfo, pero oye, hasta nuevo aviso este país es una democracia en la que deciden sus ciudadanos.
Última edición por THE FONT el 12 Oct 2017, 20:09, editado 1 vez en total.
Él no, que es frío y sieso, pero alguno de sus amigos lleva una bandera de España en la mochila. La policía catalana se la requisa, tajantemente. El motivo: «impedir el acceso a todo símbolo que promueva la xenofobia, el racismo o la intolerancia.»

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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por THE FONT » 12 Oct 2017, 20:08

la rata almizclera escribió:[pero para ello hay que hablar y olvidarse de judicializar el conflicto


¿Qué es eso de judicializar el conflicto? Una parida que sueltan algunos y que de la noche a la mañana se convierte en dogma de fe.

Mira, cuando un ciudadano se salta la ley en un Estado de derecho la obligación de la Justicia es la de actuar. No hay más. Puigdemont, Trapero y demás personajillos no están por encima del bien y del mal. De hecho cuando hay un conflicto político en el que no se llega a un acuerdo se aplica la ley y arbitra la Justicia salvo en las repúblicas bananeras.

Un poco de rigor, hombre.
Él no, que es frío y sieso, pero alguno de sus amigos lleva una bandera de España en la mochila. La policía catalana se la requisa, tajantemente. El motivo: «impedir el acceso a todo símbolo que promueva la xenofobia, el racismo o la intolerancia.»

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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por Merrylinch » 12 Oct 2017, 20:17

THE FONT escribió:
Iñigo escribió:A alguno le han educado tanto en la indivisibilidad que ha estado cerca de sufrir un colapso total estos días. Esgrimir la ley para rechazar tus fobias es tan random que da pereza. Un másuno de esos a enrico.


Esgrimir la ley no, esgrimir la opinión mayoritaria del conjunto de los ciudadanos de este país hasta que se demuestre lo contrario. Cuando no sea así podréis de hecho cambiar la ley.

Aunque entiendo perfectamente que para ti y para enriquito la opinión de la mayoría os la paséis por el Arco del Triunfo, pero oye, hasta nuevo aviso este país es una democracia en la que deciden sus ciudadanos.


Dejaré que uno de los tuyos te lo explique...

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Mira, a lo mejor este tío es uno de los cuatro o cinco liberales de verdad que hay en España, entre tanta purria libeggal...
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por THE FONT » 12 Oct 2017, 20:19

enrico_bilbao escribió:
Wikike escribió:¿Por qué permitírselo a las CCAA y no a las provincias? ¿y los municipios?

¿Qué problema hay? Si sus habitantes quieren, que lo hagan.

¿Por qué permitir a un territorio decidir unilateralmente que decida independizarse sin tener en cuenta la opinión del resto de la población de la Nación?


Porque es de puro sentido común, vaya.


No te lo crees ni tú.

Mañana Madrit copa la riqueza nacional y decide unilateralmente independizarse con el liderazgo del PP de Madrit de Aguirre and company y estás llamándolos fascistas, elitistas, economicistas sin parar.

Pero como es Catalunya, que son mu modernos, mu de izquieldas, mu cosmopolitas, y que además están mu oprimidos y la policía los apalea y dice Pablo Iglesias que es que son diferentes, tú, pues a ti te parece maravilloso y la quinta esencia de la democracia por más que suponga, de facto, la aniquilación de la democracia y el sistema en el que los pobres sin voz tienen al menos un Estado de derecho que los defienda.

A ver si te crees que alguna comunidad pobre de solemnidad va a pedir votar para no sé sabe qué. La autodeterminación en un Estado democrático y de derecho es un privilegio sólo ejecutable por territorios ricos.

Pero, ah, coño, que tú antes que de izquieldas eres navarro y mientras comas tú caliente que se ría LA GENTE.
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por THE FONT » 12 Oct 2017, 20:23

Merrylinch escribió:
THE FONT escribió:
Iñigo escribió:A alguno le han educado tanto en la indivisibilidad que ha estado cerca de sufrir un colapso total estos días. Esgrimir la ley para rechazar tus fobias es tan random que da pereza. Un másuno de esos a enrico.


Esgrimir la ley no, esgrimir la opinión mayoritaria del conjunto de los ciudadanos de este país hasta que se demuestre lo contrario. Cuando no sea así podréis de hecho cambiar la ley.

Aunque entiendo perfectamente que para ti y para enriquito la opinión de la mayoría os la paséis por el Arco del Triunfo, pero oye, hasta nuevo aviso este país es una democracia en la que deciden sus ciudadanos.


Dejaré que uno de los tuyos te lo explique...

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Mira, a lo mejor este tío es uno de los cuatro o cinco liberales de verdad que hay en España, entre tanta purria libeggal...


¿Habla de Catalunya?

Sucede de hecho que cuando uno está a disgusto en un país, incluso su país de nacimiento aunque no de sentimiento, puede irse. Lo que no es de recibo es que el sueño o la locura de un individuo esté por encima del derecho del resto de cuidadanos que con él conviven, que es lo que en este caso sucede.

¿No se siente usted feliz en España? Váyase, las fronteras están abiertas y nadie le obliga a quedarse.
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por Merrylinch » 12 Oct 2017, 20:33

THE FONT escribió:
Merrylinch escribió:
THE FONT escribió:
Esgrimir la ley no, esgrimir la opinión mayoritaria del conjunto de los ciudadanos de este país hasta que se demuestre lo contrario. Cuando no sea así podréis de hecho cambiar la ley.

Aunque entiendo perfectamente que para ti y para enriquito la opinión de la mayoría os la paséis por el Arco del Triunfo, pero oye, hasta nuevo aviso este país es una democracia en la que deciden sus ciudadanos.


Dejaré que uno de los tuyos te lo explique...

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Mira, a lo mejor este tío es uno de los cuatro o cinco liberales de verdad que hay en España, entre tanta purria libeggal...


¿Habla de Catalunya?

Sucede de hecho que cuando uno está a disgusto en un país, incluso su país de nacimiento aunque no de sentimiento, puede irse. Lo que no es de recibo es que el sueño o la locura de un individuo esté por encima del derecho del resto de cuidadanos que con él conviven, que es lo que en este caso sucede.

¿No se siente usted feliz en España? Váyase, las fronteras están abiertas y nadie le obliga a quedarse.


Habla de la Verdad, de Patrias y Cárceles, de esclavos y de opresores, habla de LA GENTE.

España pretende obligar a los catalanes a ser patriotas españoles.

Contra su voluntad.

Mediante el uso de la amenaza, el miedo, la fuera, la violencia.

Tanto daría que empezaran a poner grilletes y cadenas a cada catalán... tal vez lo acaben haciendo, tal vez empiecen la semana que viene.

Imagen

No te lo digo yo, que soy parcial... te lo está contando Rallo, un hombre bueno.

Abre tu mente, y acepta la Verdad.
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por THE FONT » 12 Oct 2017, 20:41

Merrylinch escribió:
THE FONT escribió:
¿Habla de Catalunya?

Sucede de hecho que cuando uno está a disgusto en un país, incluso su país de nacimiento aunque no de sentimiento, puede irse. Lo que no es de recibo es que el sueño o la locura de un individuo esté por encima del derecho del resto de cuidadanos que con él conviven, que es lo que en este caso sucede.

¿No se siente usted feliz en España? Váyase, las fronteras están abiertas y nadie le obliga a quedarse.


Habla de la Verdad, de Patrias y Cárceles, de esclavos y de opresores, habla de LA GENTE.

España pretende obligar a los catalanes a ser patriotas españoles.

Contra su voluntad.

Mediante el uso de la amenaza, el miedo, la fuera, la violencia.

Tanto daría que empezaran a poner grilletes y cadenas a cada catalán... tal vez lo acaben haciendo, tal vez empiecen la semana que viene.

No te lo digo yo, que soy parcial... te lo está contando Rallo, un hombre bueno.

Abre tu mente, y acepta la Verdad.


No, Catalunya y la minoría independentista pretende maniatar al resto de catalanes y españoles contra su voluntad mediante el uso de la violencia política.

Si usted quiere irse convenza a LA GENTE de la bondad de su obra y déjese de amenazar y violentar el orden constitucional.

Rallo me parece un cantamañanas en muchos asuntos, por cierto. Aquí parece que defiende que cada individuo monte su propia patria. El colmo de la bobería.
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por Merrylinch » 12 Oct 2017, 21:43

THE FONT escribió:
Merrylinch escribió:
THE FONT escribió:
¿Habla de Catalunya?

Sucede de hecho que cuando uno está a disgusto en un país, incluso su país de nacimiento aunque no de sentimiento, puede irse. Lo que no es de recibo es que el sueño o la locura de un individuo esté por encima del derecho del resto de cuidadanos que con él conviven, que es lo que en este caso sucede.

¿No se siente usted feliz en España? Váyase, las fronteras están abiertas y nadie le obliga a quedarse.


Habla de la Verdad, de Patrias y Cárceles, de esclavos y de opresores, habla de LA GENTE.

España pretende obligar a los catalanes a ser patriotas españoles.

Contra su voluntad.

Mediante el uso de la amenaza, el miedo, la fuera, la violencia.

Tanto daría que empezaran a poner grilletes y cadenas a cada catalán... tal vez lo acaben haciendo, tal vez empiecen la semana que viene.

No te lo digo yo, que soy parcial... te lo está contando Rallo, un hombre bueno.

Abre tu mente, y acepta la Verdad.


No, Catalunya y la minoría independentista pretende maniatar al resto de catalanes y españoles contra su voluntad mediante el uso de la violencia política.

Si usted quiere irse convenza a LA GENTE de la bondad de su obra y déjese de amenazar y violentar el orden constitucional.

Rallo me parece un cantamañanas en muchos asuntos, por cierto. Aquí parece que defiende que cada individuo monte su propia patria. El colmo de la bobería.


El Orden Constitucional...

Me suena ese tonillo... es el mismo que empleaban los defensores del Orden Natural de las Cosas, para justificar la posesión de seres humanos, para justificar la esclavitud :-? .

Los mismos argumentos que usas para insultar y agredir a los independentistas y a la buena gente que, sin serlo, defiende su DERECHO a serlo... esos mismos argumentos fueron utilizados, letra por letra, palabra por palabra, contra los esclavos y las organizaciones abolicionistas.

Y más tarde contra las sufragistas... y más tarde aún contra las activistas de los Derechos civiles en Estados Unidos...

Y Sudáfrica, por supuesto... ¿qué estipulaba la Constitución sudafricana, qué no barbaridades se comotieron en su nombre?

Mandela pasó buena parte de su vida en prisión... siguiendo al pie de la letra los mandatos del Orden Constitucional.


Dentro de pocos, Mandelas catalanes seguirán sus pasos... pero algún día, no muy lejano en el tiempo, la HISTORIA también reconocerá en ellos el sello imperecedero de los mártires por la LIBERTAD.


¿No reconoces El Mal cuando lo tienes ante tus ojos, THE FONT?

Cuando se ruede la gran película que narrará esta epopeya en busca de la LIbertad, cuando tus nietos Kalesi, Izan y Cerrresiete te pregunten con ojillos brillantes: "Yayo THE FONT, yayo THE FONT... ¿conociste a Puigdemot el Bravo, Junqueras el Indómito y a Anna Gabriel, la Dama de la Esperanza?

¿Qué les dirás entonces?... ¿que les conociste y fuiste quién pidió cárcel para todos ellos, y que tiraran la llave al mar?


Recapacita, aún estás a tiempo :-? .

Recapacita, escucha a Rallo y ponte, esta vez de verdad, del lado del Bien y de la LIbertad :brindo por eso: .
Lo que tú adquieres te pertenece, y lo que te pertenece acaba siempre por volver a ti.
(Cementerio de animales, Stephen King)

corretger
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Re: Pregunta para los españoles que están en contra del Referendum

por corretger » 12 Oct 2017, 21:54

La dama de la Esperanza no es la Eulalia la guapa?

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