Nos secamos, aunque no sea tan importante. La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Merrylinch]

Aquí pasó lo mismo que en Asturias, la temporada pasada. Empezó un día a llover y ya no paró nunca

Los niños más pequeños no habían visto el Sol nunca, los niños un poco más mayores empezaron a olvidarlo, los más viejos del lugar contaban historias fantásticas de una bola de fuego suspendida en un Cielo Azul que proporcionaba luz y calor.... la gente los tomaba por locos, claro...

Será cosa de los cambios en la Corriente del Golfo esa... la del golfo con amigos enturbantados no, la del otro golfo.

Pero una cosa está clara:







Hay dos cosas que vienen del Sur y que van a seguir viniendo a lo largo del siglo, cada vez con más fuerza.

El Desierto y alrededor de 4.000 millones de seres humanos intentando escapar de él.

¿Qué podría salir mal?

Me gustaría que el experto en Recursos Hídricos Sostenibles de Podemos que citaba hace unos días Hay me lo explicara, pero a estas alturas ni siquiera sé si seguirá siendo de Podemos... el experto, digo, no Hay .

[Merrylinch]

https://www.bloomberg.com/news/features ... rch-rivals

LA CRISIS DEL AGUA ENTRE INDIA Y PAKISTÁN SE AGUDIZA

25 de enero de 2019.

Mujeres y niños caminan millas cada día en busca de agua en un distrito deprimido y oprimido de la capital financiera de Pakistán, Karachi, una escena que se repite en ciudades de todo el país.

Al otro lado de la frontera en la India, las investigaciones del gobierno indican que alrededor de tres cuartos de las personas no tienen agua potable en sus hogares y el 70 por ciento del agua del país está contaminada.

A medida que los ríos y los grifos se secan, el agua tiene el potencial de convertirse en un importante punto de inflamación entre los archirrivales, India y Pakistán. Ambos se han acusado repetidamente de violar el Tratado de Aguas Indus de la década de 1960, negociado por el Banco Mundial, que garantiza la gestión compartida de los seis ríos que cruzan entre los dos vecinos, que han librado tres grandes guerras en los últimos 71 años.

La última disputa es sobre proyectos hidroeléctricos que la India está construyendo a lo largo del río Chenab que Pakistán dice violar el tratado e impactará su suministro de agua. El primer ministro pakistaní, Imran Khan, está enviando inspectores a visitar el sitio el 27 de enero. El líder indio Narendra Modi, que se enfrenta a las elecciones en los próximos meses, prometió continuar con la construcción, y aún no está claro cómo se resolverá el impasse.

"Las tensiones sobre el agua indudablemente se intensificarán y pondrán el Tratado de Aguas Indus, que hasta este momento ha ayudado a garantizar que nunca hayan peleado una guerra por el agua, a su mayor prueba", dijo por correo electrónico
Michael Kugelman, asociado principal para el sur de Asia en el Centro Woodrow Wilson Centro en Washington.

"La posibilidad de que dos rivales con armas nucleares se enreden en el aumento de las tensiones por un recurso crítico como el agua es inquietante y tiene implicaciones muy preocupantes para la seguridad en el sur de Asia y el mundo en general", dijo.






Resumo...

Dos enormes países que se llevan literalmente a matar, uno controlado por hindúes y el otro por (no se podía saber ) muslims, se están muriendo de sed.
Hay poca agua, contaminada hasta las trancas, y a falta de una red de saneamiento adecuada, los ríos cada vez más secos son usados como colectores de basura., y la palabra "basura" no refleja debidamente lo que se vierte en esos ríos.



Como colofón, decir que ambos países son potencias nucleares, y que los enfrentamientos armados (convencionales hasta el momento) entre ellos son el pan suyo de cada día.

Los gráficos que hay abajo no vienen en el artículo, son cosa mía. Los articulistas no han considerado importante señalar que esa poca agua que hay va a tocar repartirla entre cada vez más y más y más y más gente, porque ambos países tienen la demografía desbocada.

Así está el patio y así se lo hemos contado.

Ahora ya puede seguir Hay colgando noticias de podemitas expertos en Recursos Hídricos Sostenibles, contándonos que tenemos entre manos un gravísimo problema con la creciente falta de agua en la Península Ibérica .

Por Dios, que no se le olvide a ningún ciudadano europeo cerrar el grifo mientras se lava los dientes, si quiere salvar el planeta .

[Merrylinch]

Si hay una sola bandera en este mundo que realmente merece la pena enarbolar SIN NINGUNA RESERVA, es la del Ecologismo.

Cualquier (cualquier) otra cosa puede ser discutida y discutible, pero planeta solo tenemos uno, y es lo que nos mantiene vivos.

Por desgracia, el Ecologismo ha sido secuestrado por el Giliprogresismo. Habrá notables y honrosísimas excepciones, pero la regla general (muy muy general) es esa.

La situación, trasladada a términos de Seguridad Vial, viene a ser la siguiente... circulamos por una vía de sentido único con un solo carril. Los ecologistas nos dicen que nos abrochemos el cinturón (faltaría más), que circulemos a una velocidad prudente (nunca está de más, aunque sea una vía de sentido único de un solo carril) y que señalicemos debidamente cada una de nuestras maniobras (ojalá todo el mundo lo hiciera ) si queremos llegar a destino sanos y salvos.

Hasta ahí, bien. Formidable. Nada que objetar.

Pero sucede que vemos como en lontananza, por esa misma carretera por la que circulamos, viene hacia nosotros un desvencijado autobús. El autobús, destartalado, sin puertas ni ventanillas, viene lleno a rebosar de gente. Hay gente en el techo. Hay gente colgada por los laterales. El autobús viene a toda pastilla... haciendo eses... acelerando sin parar. El conductor va agarrado a una botella de güisky, mientras el copiloto aporrea con entusiasmo una especie de bombo, con una maza en cada mano y unos ojos que se le salen de las órbitas.

"Señores ecologistas... díganle algo al conductor de ese autobús, por todos los inexistentes dioses... díganle que detenga el autobús inmediatamente, o que aminore la marcha, para empezar... o que se orille, o ... ¡que haga ALGO!"

Los señores ecologistas, condescendientes y sonriendo, nos explican que eso no se puede hacer, por favor ... que sería una expresión de atroz imperialismo supremacista, que cada vehículo ha de poder elegir libremente su forma de conducir, que desde el nuestro no podemos inmiscuirnos en sus asuntos, menuda ocurrencia .

Y que no olvidemos pisar suavemente el freno por el bien de nuestros amortiguadores y de nuestras cervicales, que hay una señal de 30 y un badén justo enfrente.

[Merrylinch]

No soy leguleyo.... ¿alguien sabe cómo se llama en esa jerga al hecho de que un funcionario o un cargo electo miren para otro lado cuando se está cometiendo un delito flagrante, público, notorio y sobradamente denunciado? Tiene que haber un nombre para eso, fijo.

https://elpais.com/sociedad/2019/02/05/ ... ml?rel=lom

Parece ser que algunos regantes llevan robando agua en Doñana desde ¿siempre?

Parece ser que desde 2013 (no antes) anda "la administración" intentando impedir el robo , intentando cerrar pozos ilegales.

Parece ser que "la administración" no es capaz... uno podría pensar que debería ser sencillo, porque, claro, son pozos ilegales que se sabe que son ilegales, es decir, que contravienen la Ley... pero parece ser que no lo es.

La Unión Europea AMENAZA ahora a "la administración" y de repente a "la administración" se le ocurre que "hay formas" para cerrar esos pozos. Y "la administración" las pone en marcha. Antes no... no hace 20 años... no hace 5 años... ahora sí.

¿Cómo se le llamará a esto?... no, no es prevaricación... pero seguro que tiene algún nombre.

Mientras tanto los regantes ilegales esos andan acosando en manada y sacudiendo a los "agentes medioambientales" que se acerquen a husmear por allí.

Menos mal que es en Doñana, la Joya del Patrimonio Natural Español, porque si llega a ser en Albatzisketa TODO EL PUEBLO estaría ya en una mazmorra de Madrid, esperando a que un Honorable Juez le solucionara la vida pá los restos.

[Merrylinch]

Te tienes que reír , por no llorar :

2015

https://www.ecointeligencia.com/2015/12 ... bana-2015/

Ya tenemos la nueva lista de urbes que lideran la sostenibilidad en 2015. En esta tercera edición, después de las listas de 2013 y de 2014, la organización C40 (Cities Climate Leadership Group) ha anunciado sus prestigiosos ( ) galardones en París (Francia) coincidiendo con la Cumbre del Clima (COP21).

Estas son las ciudades ganadoras en las 10 categorías:

Implementación de la adaptación: Ciudad del Cabo (Sudáfrica)

En 2007, Ciudad del Cabo (Sudáfrica) emprendió un programa integral de conservación y gestión de la demanda de agua (sus siglas en inglés, WCWDM) dirigido a minimizar el desperdicio de este recurso y promover el uso ecoeficiente del mismo. El programa WCWDM es una innovadora iniciativa multidimensional que se centra tanto en aspectos técnicos como del comportamiento en el ahorro del agua.

El programa incluye la sensibilización del público y la promoción del uso eficaz del agua, la introducción de una tarifa escalonada para el consumo del agua diseñada para fomentar el ahorro, reparaciones gratis de fontanería para hogares con pocos recursos, formación de fontaneros para la comunidad, la promoción de fuentes alternativas de agua (como agua de pozo y agua reciclada para el riego), así como una gama de intervenciones técnicas para minimizar las pérdidas de agua, tales como una gestión mejorada de activos, sistemas de gestión de presión, programas de sustitución de tuberías, detección avanzada de fugas y una mejor gestión de los contadores.

2019

https://qz.com/africa/1272589/how-cape- ... ntil-2019/

Cape Town was on the brink of disaster, and then it wasn’t.

For months, the clock on Cape Town’s water dashboard counted down ominously to Day Zero—the day the drought-stricken city would eventually run out of water. And then in February, it was pushed all the way to July. The latest count doesn’t even have a date, only that Day Zero may still happen in 2019.

Calculating Day Zero took into account maximum evaporation (based on temperature and wind) and existing patterns in agricultural and urban use—an equation that considered both natural and man-made conditions. Avoiding Day Zero has been a combination of both human effort and good rain. It’s also why Day Zero remains an ever-present threat, albeit one further out on the horizon.

At the height of the crisis, Cape authorities leaned heavily on household users. Under certain restrictions, Capetonians were not allowed to use more than 50 liters of water per day. Practically, it meant that gardens went dry, showers were restricted to two minutes and swimming pools were almost a disgrace among neighbors.

Even at easier restrictions of 87 liters per day, the city publicly shamed water offenders, with the now former mayor visiting the homes of water wasters and her office publishing a list of the top 100 offenders. For the most part, residents played their part and cut water usage by more than half.

With Day Zero now pushed out, water usage has increased and city authorities are warning that if more severe restrictions aren’t adhered to, Day Zero could soon become a definite date again. One way to keep usage in check is a proposed tariff increase of 27% for water usage, with pricing also tiered according to average water usage. For drinking water, the price could double, from 26 rand per kiloliter to 40 rand (from just under $2.10 to $3.20). There is already pushback against the increase, with business and residents association planning to oppose the hike.

The single cause of Cape Town’s water crisis is still up for debate. Analysts argue that it was a combination of factors that included climate change, poor infrastructure planning and, politicking in a contested region.

One of the fundamental problems was that the city’s water storage had not kept up with population growth. Since the end of apartheid, Cape Town’s population grew from 2.4 million in 1995 to 4.3 million people in 2018. At the same time, the city only built one major dam, the Berg River Dam opened in 2009, increasing storage by 15%, according to local grassroots agency GroundUp. The lack of focus on infrastructure has been blamed on politicking and personality politics.

The city denies that storage is a problem. “The problem is not the storage; it’s that the water falling from the sky is not enough,” the water department’s Rashid Khan told radio station Cape Talk. “We have six dams. It’s enough. It’s about how to manage the water in the dams.”

At the height of the drought, surrounding farmers helped Cape Town’s city stave off Day Zero by dramatically reducing their own usage so that they could even donate water. The farmers had learned something city-dwellers hadn’t yet: how to live on the frontlines of climate change. For now, Cape Town’s winter rainy season has been heaven-sent, but scientists warn that this drier climate could be the new normal, a problem more difficult to solve than the water-use habits of the city’s inhabitants.

Resumiendo... la población de la ciudad casi se dobla en algo más de 20 años, al mismo tiempo que cada vez llueve menos.

Y todavía hay un "fuerte debate" en torno a cuáles son las causas del problema .

Y que no faltan Einsteins que reclaman la realización del Plan Hidrológico Nac... estooo, que reclaman más embalses.

Hay seis, están secos como la mojama y estos lumbreras piensan que la solución es construir más .

Hay otro tío que quiere llevar un iceberg desprendido de la Antártida...

Y lo que nadie quiere hacer, al parecer, es desempolvar sus viejos cuadernillos Rubio (edición South Africa) y repasar el concepto "división":

100:4=25

100:10=10

80:10=8

Una ciudad de un tamaño similar al de Madrid:



Enclavada en un paraje espectacular y, por cierto, con un clima maravilloso...situada al borde mismo del mar... a escasos meses de dejar de suministrar agua a TODOS sus habitantes, de forma permanente, por el grifo.

The single cause of Cape Town’s water crisis is still up for debate.

"Debate" .

[Merrylinch]

Ciudad del Cabo respira aliviada de momento, gracias a las generosas lluvias de 2018 y gracias sobre todo a las draconianas restricciones que sigue sufriendo la población ("no tire usted de la cadena después de hacer aguas menores, tire agua de lluvia o agua sucia después de hacerlas mayores. Y tenga siempre guardados 10 litros, de emergencia, por si acaso."):



Tan bien está la cosa que ya hasta se duda que sea este el año en el que deje de manar agua por los grifos de la ciudad .

Pero nunca llueve a gusto de todos, claro, y que el pueblo sudafricano no vaya a morirse de sed en la región de Ciudad del Cabo de forma inminente no gusta ni un pelo a los podemitas, que han pedido que se tomen medidas inmediatas contra esta gente.

Y es que estos tíos están cultivando mogollón de naranjas, aprovechando que ahora, con el agua que ha caído, se da mejor la cosa. Y claro, eso no puede ser...

https://www.20minutos.es/noticia/355825 ... sudafrica/

Podemos pide al Gobierno defender la producción de las naranjas malagueñas frente a la importación de Sudáfrica.

Podemos ha pedido al Gobierno central que promueva la aplicación de la cláusula de salvaguarda del Acuerdo Comercial entre la Unión Europea y los Países del Sur de África para defender la producción de naranjas de la provincia de Málaga frente a los bajos precios del producto importado de Sudáfrica.

El secretario de Medio Rural y Marítimo de Podemos a nivel andaluz y coordinador provincial en Málaga, Alejandro Serrato, se ha referido así este viernes en una rueda de prensa a la aplicación del artículo 34 del acuerdo, que prevé una reducción de estas importaciones cuando se dañe la producción local.

Además, ha agregado que se añaden otros problemas de índole fitosanitarios derivados de esta importación del África austral, como "el peligro del contagio de plagas como la falsa polilla o la mancha negra". Y también ha hablado de los problemas para el medio ambiente. "Nosotros hablamos de soberanía alimentaria, de defensa de nuestros agricultores y jornaleros, de desarrollo local y de frenar el cambio climático, al que contribuye la contaminación de estos transportes de cítricos desde Sudáfrica", ha señalado.

Se les entendería mejor si pidieran directamente vallas más altas, y con más concertinas y más afiladas, contra esas naranjas migrantes que vienen aquí a causar todo tipo de males.

[Hay_sinla]

[Hay_sinla]

Casi tres millones de lechugas se quedan sin recoger en Yecla al no ser colocadas en el mercado

Lechugas que se dejan pudrir y con ellas se van millones de litros de agua de un acuífero sobreexplotado en Yecla. No es la primera vez que la Plataforma Ciudadana Salvemos el Arabí y Comarca denuncia estas prácticas que suponen «el abuso de los recursos hídricos para cultivos que acaban siendo abandonados», denuncia este colectivo.

Esta temporada, según los datos que aporta esta plataforma, son unas 35 hectáreas de lechugas las que se están quedando sin recoger en varias fincas situadas en el término municipal yeclano.
https://www.laverdad.es/murcia/yecla/tr ... -ntvo.html

[Dark Queen]

https://es.finance.yahoo.com/noticias/% ... 42666.html

África se está quedando sin agua mientras población urbana crece.

Bloomberg
Ekow Dontoh y Mike Cohen
Bloomberg19 de marzo de 2019

(Bloomberg) -- Los suministros de agua en la capital de Ghana son cada vez más erráticos. Beatrice Kabuki ahora impide a los clientes usar los baños de su tienda de comestibles e instaló un tanque de plástico en su casa.

"Llega agua una vez por semana y generalmente por la noche, por lo que nos mantenemos despiertos parar almacenar lo que podamos", dijo Kabuki, de 35 años, en una entrevista en Accra. "Principalmente aumentamos las reservas comprando agua a los camiones cisterna".

Ciudades y pueblos en varias otras naciones africanas, como Mozambique, Zimbabue y Costa de Marfil, se han visto afectadas por una escasez de agua similar en los últimos meses. Estas son manifestaciones de una escasez mundial del suministro provocada por la sequía, el crecimiento de la población, la urbanización y la inversión insuficiente en represas y otras infraestructuras.

El uso del agua ha aumentado aproximadamente un 1 por ciento al año desde la década de 1980 y más de 2.000 millones de personas viven ahora en países que sufren un alto nivel de estrés hídrico, dijo la ONU en su Informe sobre el desarrollo de los recursos hídricos publicado en Ginebra el martes. Pronostica que la demanda aumentará hasta en 30 por ciento para 2050.

"Los niveles de estrés continuarán aumentando a medida que la demanda de agua crezca y que los efectos del cambio climático se intensifiquen", dijo la ONU en el informe.

Brecha de financiamiento

Se prevé que la situación empeorará exponencialmente en África: la ONU estima que la población del continente más pobre del mundo se duplicará a 2.500 millones para 2050, y que para entonces el 59 por ciento residirá en áreas urbanas, en comparación con 43 por ciento actualmente. Se requerirá un aumento masivo en la producción agrícola para alimentar a todos, lo que agravará las presiones causadas por la creciente demanda de agua en los hogares.

Incluso las naciones con abundantes recursos hídricos podrían no estar en capacidad de construir suficientes represas, ductos, estaciones de bombeo y plantas de purificación para garantizar una oferta adecuada.

Un estudio publicado por el Banco Africano de Desarrollo el año pasado reveló que el continente necesitaría gastar al menos US$130.000 millones para hacer frente a un atraso en la infraestructura, de los cuales hasta US$66.000 millones se deberían destinar a brindar acceso universal al agua y saneamiento. No obstante, su brecha financiera oscila entre US$68.000 millones y US$108.000 millones.

Las grandes inversiones iniciales, las consideraciones políticas a corto plazo y las restricciones de endeudamiento del gobierno impiden la construcción de infraestructura, y el problema es particularmente grave en África, según el Centro global de infraestructura, que fue establecido por el Grupo de los 20 países desarrollados para promover el desarrollo. Los beneficios que los proyectos brindan a la sociedad en general también pueden superar la rentabilidad que los operadores obtienen de ellos, lo que probablemente disuadirá a la inversión privada, dijo.

Racionamiento de agua

El desmoronamiento de la infraestructura ha agravado el efecto de una devastadora sequía en Zimbabue -país con escaso efectivo- que ha provocado un racionamiento del agua en sus dos ciudades más grandes, Harare y Bulawayo. En Maputo, la capital de Mozambique, el suministro ha sido cortado en días alternos desde enero, luego de que los niveles de las represas cayeron a menos de una cuarta parte de su capacidad.

En Ciudad del Cabo, meca turística de Sudáfrica, el agua estuvo a punto de agotarse el año pasado antes de que las buenas lluvias invernales dieran un respiro a la peor sequía de la región. La pesadilla de quedarse sin agua se hizo realidad el año pasado en Bouake, la segunda ciudad más grande de Costa de Marfil, cuando las lluvias fallaron. El gobierno se vio obligado a utilizar camiones cisterna para transportar suministros de emergencia, mientras miles de personas fueron reubicadas temporalmente.

La escasez de agua en Accra, donde por lo general llueve regularmente, se atribuye principalmente a sus tuberías, estaciones de bombeo y plantas de purificación inadecuadas y mal mantenidas. Cerca de 4,9 millones de personas viven en la ciudad y sus alrededores, entre ellos la ciudad portuaria de Tema.

[Hay_sinla]

Campos secos, campos muertos: el sector agropecuario ante la crisis climática

https://www.climatica.lamarea.com/campo ... climatica/

[Merrylinch]

Campos secos, campos muertos: el sector agropecuario ante la crisis climática

https://www.climatica.lamarea.com/campo ... climatica/

Para Gabriela Vázquez, de Ecologistas en Acción, “no es posible» una «reducción suficiente de las emisiones», tanto en agricultura como en toda la economía en su conjunto, «sin cuestionar los fundamentos de nuestro sistema económico y modificar de forma esencial la forma en la que nos relacionamos con nuestro entorno.

Gabriela, tienes toda la razón del mundo.

Y mira, aquí El País...



... y la ONU...



... apoyan tu tesis con datos concretos, con números en la mano.

Necesitas irte de "misionera" a África, Gabriela, y necesitas hacerlo ya. Aquí estás predicando los peligros de las inundaciones en el desierto, es en África donde se necesita (urgentemente) que gente concienciada y combativa como tú mueva el culo ya mismito para salvar el planeta y nuestro futuro .

[jakal_12]

Yo soy un ignorante hidráulico, así que probablemente analice mal los datos; también es verdad que los pongo para que alguien que sepa, me diga cual es el análisis correcto. El caso es que según la web Embalses.net, a día de ayer en el conjunto de España el agua embalsada está a un 63%
y la comparativa con otros años y con la media de los últimos diez solo sale favorable con respecto al año pasado. Veremos como sigue evolucionando.

Este año estamos de nuevo muy por debajo de la media, aunque mejor que en 2017.

[Hay_sinla]

Santiago M. Barajas

Las regiones donde más ha crecido el regadío son Castilla-La Mancha, Andalucía y Extremadura, a costa de la sobreexplotación de los recursos hídricos. La superficie regada sigue creciendo. Tanto el ministerio como los gobiernos autonómicos, están actuando de manera irresponsable.

[Merrylinch]

"Es el Capitalismo, amigo"... uno de los tres Jinetes del Apocalipsis que está destruyendo el mundo.

[Don Facu]

Ale, pues ya están llenos los pantanos.

[jakal_12]

En realidad, según la gráfica, la media del agua embalsada a fecha de la semana 39 de este año sigue siendo más baja que la media. Y sigue bajando semana tras semana.

[Hay_sinla]

La Gran Bellotada Ibérica o cómo plantar 25 millones de árboles
Reforest-Accción lanza una iniciativa para ayudar a la reforestación de la península y frenar la desertificación.

https://www.elsaltodiario.com/biodivers ... es-arboles

[metalin]

La Gran Bellotada Ibérica o cómo plantar 25 millones de árboles
Reforest-Accción lanza una iniciativa para ayudar a la reforestación de la península y frenar la desertificación.

https://www.elsaltodiario.com/biodivers ... es-arboles

Es que en España, en los ultimos 30 años, no se para de incrementar la superficie de bosques.

https://www.google.com/amp/s/www.elplur ... 749102_amp

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[Merrylinch]

La Gran Bellotada Ibérica o cómo plantar 25 millones de árboles
Reforest-Accción lanza una iniciativa para ayudar a la reforestación de la península y frenar la desertificación.

https://www.elsaltodiario.com/biodivers ... es-arboles

Es que en España, en los ultimos 30 años, no se para de incrementar la superficie de bosques.

https://www.google.com/amp/s/www.elplur ... 749102_amp

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Hablando de bellotas y de bosques... un "bosque" random de esos que, según el INE, ocupan el 37% de la superficie española :



A mí es que me pasa una cosa, y es que tengo instalado el Google Earth:



Y, claro... trolas ridículas, las justas .

[metalin]

La Gran Bellotada Ibérica o cómo plantar 25 millones de árboles
Reforest-Accción lanza una iniciativa para ayudar a la reforestación de la península y frenar la desertificación.

https://www.elsaltodiario.com/biodivers ... es-arboles

Es que en España, en los ultimos 30 años, no se para de incrementar la superficie de bosques.

https://www.google.com/amp/s/www.elplur ... 749102_amp

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Hablando de bellotas y de bosques... un "bosque" random de esos que, según el INE, ocupan el 37% de la superficie española [emoji14] :



A mí es que me pasa una cosa, y es que tengo instalado el Google Earth:



Y, claro... trolas ridículas, las justas .

¿Puedes poner la imagen de 1990? Por comparar y eso....

¿Y dices que el 37% de esa imagen de las Españas no es tirando a verde?

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