Aprobacion del CETA detras de la nube de polvo catalana La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[DJlove]

Es muy simplista decir, contra mas librecomercio mejor. Ya se alejan bastante de la realidad los modelos teóricos mas completos cómo para sólo quedarnos con una de sus teorías. La libertad de mercado total no existe y seguramente nunca exista y decir que el abrir cualquier vía de comercio no siempre es positivo no significa negar todo ni la mayoría del liberalismo. Ejemplos de autarquia que han favorecido ha mejorar economía los hay y no significa que sea siempre la mejor opción.
No todo es exportaciones e importaciones, la balanza comercial está sobrevalorada. USA siempre está en negativo y China en positivo. Por sí sólo no dice nada, depende de porqué eso es así. En el caso de China le está valiendo para comprar bonos y empresas extrangeras, haciendose con poder político y económico en esos países pero a USA le está valiendo para abaratar costes habiendose instalado en Asia para producir sumando para la exportación de China pero con capital americano.
Pero vamos que todo esto me importa poco, no todo es macroeconomía, hay muchísimas cosas que no se reflejan en Economía. Valorar una apertura de mercado simplemente desde el punto de vista macroeconómico es de necios.

[MAC77]

Diles a estos que el comercio con Corea no les ha beneficiado.

http://ec.europa.eu/trade/trade-policy- ... ng-kolbus/

La regla es simple. Cuanta mayor apertura comercial, mas se benefician las mejores empresas y por supuesto todos los clientes, que obtienen mejores productos a menor precio.
Quienes se perjudican? Los catalanes y los vascos, que gracias a los aranceles se montaron en el dolar a cuenta del resto de espanoles para que luego nos dieran la punalada trapera con Trapero incluido.
Hay mas ganadores que perdedores y encima acabamos con el independentismo.

A las catalanas no lo sé, pero a las empresas vascas no les va nada mal. Cuanto menos aranceles haya que pagar, mejor. A ver si te crees que los del PNV son tontos, cuando eran los más interesados en aprobar el CETA. . Urkullu está ahora en Canadá, por cierto.

Hace un mes, en la feria de Hannover de Máquina-Herramienta, que es la más importante de Europa, expusieron 75 empresas españolas, de las cuales 49 eran vascas y 31 de ellas guipuzcoanas.

[Bundy]

Uy, sí, el CETA no es nada peligroso

https://www.theguardian.com/commentisfr ... -eu-canada

A ver qué es lo que nos dirá Paquito la próxima vez que un banco español quiebre en cuanto se produzca una crisis parecida.

[Dimantes]

Si es que no hay mucho mas, con los paises que juegan en tu liga mientras menos trabas tenga el comercio mucho mejor. Se puede discutir tal y cual medida, pero el horizonte al que hay que tirar es ese.

Otra cosa sería con países que aún tienen muchos deberes por hacer. Con esos lo mismo hay que esperar a que se pongan un poco las pilas y se igualen en otras cosas.

Ni de futbol, ni de baloncesto ni de politica, eres tonto en todos los campos, deberia estudiarte la ciencia.

Tus argumentos son demoledores.

El CETA es una puñalada a todos los trabajadores, felicidades a los premiados.

[Paco Le Monde]

Diles a estos que el comercio con Corea no les ha beneficiado.

http://ec.europa.eu/trade/trade-policy- ... ng-kolbus/

La regla es simple. Cuanta mayor apertura comercial, mas se benefician las mejores empresas y por supuesto todos los clientes, que obtienen mejores productos a menor precio.
Quienes se perjudican? Los catalanes y los vascos, que gracias a los aranceles se montaron en el dolar a cuenta del resto de espanoles para que luego nos dieran la punalada trapera con Trapero incluido.
Hay mas ganadores que perdedores y encima acabamos con el independentismo.

A las catalanas no lo sé, pero a las empresas vascas no les va nada mal. Cuanto menos aranceles haya que pagar, mejor. A ver si te crees que los del PNV son tontos, cuando eran los más interesados en aprobar el CETA. . Urkullu está ahora en Canadá, por cierto.

Hace un mes, en la feria de Hannover de Máquina-Herramienta, que es la más importante de Europa, expusieron 75 empresas españolas, de las cuales 49 eran vascas y 31 de ellas guipuzcoanas.

Hablaba de la historia cuando los vascos se beneficiaron de unos aranceles brutales para vender su producto inferior y caro en las Espanas.
Eso los convirtio en los nuevos ricos para que luego nos diesen la punalada trapera.

[Paco Le Monde]

Uy, sí, el CETA no es nada peligroso

https://www.theguardian.com/commentisfr ... -eu-canada

A ver qué es lo que nos dirá Paquito la próxima vez que un banco español quiebre en cuanto se produzca una crisis parecida.

Al menos ten la decencia de colgar un articulo critico contra el CETA.....que hable del CETA.

[Bundy]

Uy, sí, el CETA no es nada peligroso

https://www.theguardian.com/commentisfr ... -eu-canada

A ver qué es lo que nos dirá Paquito la próxima vez que un banco español quiebre en cuanto se produzca una crisis parecida.

Al menos ten la decencia de colgar un articulo critico contra el CETA.....que hable del CETA.

Lo dice alguien que ni siquiera ha pinchado el enlace y se lo ha leído entero

[carliuka]

http://www.expansion.com/economia/polit ... b45e6.html

Parece que para estos asuntos, PP, PsoE y C's no son tan patriotas, para mercadear con nuestra salud, por ejemplo, nos han vendido a multinacionales extranjeras en medio de una nube de humo catalana. Mencion especial al PsoE, con su "inocente" abstencion, defendiendo a los obreros como siempre...

Es tristisimo que en pleno siglo XXI la segunda fuerza politica de nuestro pais continue moviendose entre dos aguas, la moderna y la chavista.
Mientras que el PSOE continue siendo esa fuerza retrograda que no acepta el capitalismo como si ocurre en Escandinavia, seguiremos con los problemas ideologicos de siempre.
El socialismo murio hace mucho, por mucho que los mermaos querais resucitarlo.

Con lo bien que iria este pais si la izquierda estuviese representada por Cs y la derecha por el PP.

Puedes decirlo abiertamente, que Franco salga de la tumba y empieze a enterrar a rojos en cunetas y a los que se rindan, a construir carreteras y presas.

[MendiRM]

que de cierto o falso hay en esto:
https://www.diagonalperiodico.net/globa ... -ceta.html

“No importa si se han estado vendiendo cereales para niños con plutonio líquido. Si el Gobierno prohíbe un producto y una empresa de EE UU pierde beneficios, con el Nafta la empresa tiene derecho a reclamar una compensación”, dijo en televisión el abogado Barry Appleton, para explicar cómo funciona el ISDS. Appleton trabajaba para una empresa de EE UU que distribuía en Ca­nadá un aditivo para gasolina que Canadá había decidido prohibir por riesgo para la salud. Canadá perdió el litigio. Y a Appleton lo despidieron porque estas cosas, aunque sean verdad, no se dicen en la tele, hombre-por-dios-a-quién-se-le-ocurre.

Canadá tiene pendientes 4.000 millones de euros en demandas. Y ha perdido ya 135 millones. Incluso una empresa canadiense ha utilizado a su filial en EE UU para demandar a su propio Gobierno. “Muchísimos políticos no tienen ni idea de lo que es el ISDS: creen que les das los mismos derechos a las empresas extranjeras que a las empresas nacionales, pero les estás dando más”, alerta Barlow. “Por culpa del Nafta, en Canadá hemos aprendido cómo funciona. Y el TTIP y el CETA, que son un dos en uno, beben mucho del Nafta”.

[Bundy]

que de cierto o falso hay en esto:
https://www.diagonalperiodico.net/globa ... -ceta.html

“No importa si se han estado vendiendo cereales para niños con plutonio líquido. Si el Gobierno prohíbe un producto y una empresa de EE UU pierde beneficios, con el Nafta la empresa tiene derecho a reclamar una compensación”, dijo en televisión el abogado Barry Appleton, para explicar cómo funciona el ISDS. Appleton trabajaba para una empresa de EE UU que distribuía en Ca­nadá un aditivo para gasolina que Canadá había decidido prohibir por riesgo para la salud. Canadá perdió el litigio. Y a Appleton lo despidieron porque estas cosas, aunque sean verdad, no se dicen en la tele, hombre-por-dios-a-quién-se-le-ocurre.

Canadá tiene pendientes 4.000 millones de euros en demandas. Y ha perdido ya 135 millones. Incluso una empresa canadiense ha utilizado a su filial en EE UU para demandar a su propio Gobierno. “Muchísimos políticos no tienen ni idea de lo que es el ISDS: creen que les das los mismos derechos a las empresas extranjeras que a las empresas nacionales, pero les estás dando más”, alerta Barlow. “Por culpa del Nafta, en Canadá hemos aprendido cómo funciona. Y el TTIP y el CETA, que son un dos en uno, beben mucho del Nafta”.

Eso es cierto.

http://www.eldiario.es/euroblog/TTIP-CE ... 78548.html

[Paco Le Monde]

Uy, sí, el CETA no es nada peligroso

https://www.theguardian.com/commentisfr ... -eu-canada

A ver qué es lo que nos dirá Paquito la próxima vez que un banco español quiebre en cuanto se produzca una crisis parecida.

Al menos ten la decencia de colgar un articulo critico contra el CETA.....que hable del CETA.

Lo dice alguien que ni siquiera ha pinchado el enlace y se lo ha leído entero

Ok, disculpa. Pero vi TTPP en el titulo y en el primer parrafo y pense que lo dabas por valido para el CETA.

Primero, lo que de solo favorece a las grandes empresas es el mantra de siempre de la extrema izquierda. El comercio favorece a todo el mundo, salvo a los peores competidores con lo que siempre un mayor numero de gente sale beneficiada.
Solo hay que ver el PIB per capita mundial.


Y en base a que plantea que los controles de los productos van a deteriorarse?
Mira por ejemplo lo que se dice desde la UE.


How will CETA cut companies' costs without cutting corners on standards?
CETA would help cut costs for EU firms that export to Canada, especially smaller ones, in another way, too.

It involves so-called conformity assessment certificates. These prove that a product has been tested and meets:

the relevant technical rules and regulations and
any health, safety, consumer protection or environmental standards that also apply.
The EU and Canada have agreed to accept each other's conformity assessment certificates in areas such as:

electrical goods
electronic and radio equipment
toys
machinery
measuring equipment.
This means that, under certain circumstances, a conformity assessment body in the EU can test EU products for export to Canada according to Canadian rules and vice versa.

So, for example, an EU firm that wants to sell a toy in Canada will only need to get its product tested once, in Europe, where it can already obtain a certificate valid for Canada.

This will avoid both sides doing the same test and could greatly cut costs for both companies and consumers.

It will particularly help smaller companies for whom paying twice for the same test can put them off exporting altogether.

Under CETA, the EU and Canada will also set up a voluntary Regulatory Cooperation Forum, made up of specify members. The Forum will:

enable regulators to exchange experiences and information
help identify areas where regulators could work together
provide help and make suggestions to regulators and legislators.



O esto.



How will CETA affect people's rights at work and the environment?
In CETA the EU and Canada reaffirm their commitment to sustainable development.

Both agree that more trade and investment should strengthen, not weaken, environmental protection and labour rights.

The EU and Canada want CETA to help ensure that economic growth, social development, and environmental protection reinforce each other. So CETA includes the EU's and Canada's obligations under international agreements on workers' rights and environmental and climate protection.

When it comes to implementing the EU's and Canada's commitments in these areas, CETA gives a strong oversight role to EU and Canadian civil society – business associations, trade unions, consumer bodies, environmental groups and other non-governmental organisations (NGOs).

CETA also sets up a process for settling disputes, including government consultations and a panel of experts.

[Hay_sinla]

El lobby del gas gastó más de 100 millones en influir sobre las políticas europeas

Arias Cañete y el vicepresidente de Unión de la Energía se reunieron hasta 460 veces en dos años y medio con estas empresas. Con organizaciones medioambientales solo 51.

https://elsaltodiario.com/lobbies/lobby ... s-europeas

[Aristeidiss]

Alguien puede escribir cuales son, a escala del día a día, los problemas que generará el CETA? Porque yo no me entero. Eso de dejar que empresas canadiense más productivas que las nuestras, vengan a ofrecernos sus productos sin excesivos aranceles.

[Eru Ilúvatar]

Alguien puede escribir cuales son, a escala del día a día, los problemas que generará el CETA? Porque yo no me entero. Eso de dejar que empresas canadiense más productivas que las nuestras, vengan a ofrecernos sus productos sin excesivos aranceles.

Ningún problema, estoy seguro que para competir con esas empresas canadienses, los empresarios españoles contratarán más empleados y aumentaran el sueldo de los que ya tienen mejorando a la vez las condiciones laborales de todos.

[Aristeidiss]

Pero lo de "esas empresas" a qué te refieres? Compiten de forma desleal?

Sí no es así, y alguna que otra pyme cierra pues como la vida misma. Reinventarse o morir.

Es que leyéndote parece que la autarquía es tu modelo. Y no ha parecido históricamente el mejor modelo.
La humanidad lo agradecerá

[Eru Ilúvatar]

Pero lo de "esas empresas" a qué te refieres? Compiten de forma desleal?

Sí no es así, y alguna que otra pyme cierra pues como la vida misma. Reinventarse o morir.

Es que leyéndote parece que la autarquía es tu modelo. Y no ha parecido históricamente el mejor modelo.
La humanidad lo agradecerá

El CETA no es solo eso, pero es el caso que tú expones.
Pues morir, cuando las nuevas empresas no puedan superar el Break even point, fracasen y emprender sea imposible ante la imposibilidad de asentarse en el mercado, veremos si inditex o el turismo pueden ofrecer trabajo para todos y en que condiciones.

[Aristeidiss]

Pues si venden tanto tanto que hacen cerrar el resto de pymes del sector dado, no te preocupes que la empresa abrirá aquí una sucursal y creará empleo.

Lo que no entiendo de cierta izquierda es que, por no hacerle daño a esas "tiendas de barrios" o resto de pymes se permita que se pierda productividad sin que importe.

Te imaginas con esa política que habría que comprar fármacos españoles aunque sean menos eficaces y más caros para no "crear desempleo"? Pues igual con todo.

Y hoy vivimos en una economía globalizada y con muchos recursos baratos a disposición. La persona que tenga talento, a poco que le ponga empeño, podrá progresar, ganar pasta o tener su empresa competitiva.
Y quienes no, pues no la tendrán.

[Eru Ilúvatar]

Pues si venden venden tanto que hacen cerrar el resto de pymes del sector dado, no te preocupes que la empresa abrirá aquí una sucursal y creará empleo.

Es que, lo que no entiendo de cierta izquierda es que, por no hacerle daño a esas "tiendas de barrios" o resto de pymes se permita que se pierda productividad sin que importe.

Te imaginas con esa política que habría que comprar fármacos españoles aunque sean menos eficaces y más caros para no "crear desempleo"? Pues igual con todo.

Y hoy vivimos en una economía globalizada. La persona que tenga talento, a poco que le ponga empeño, podrá progresar, ganar pasta o tener su empresa competitiva.
Y quienes no, pues no la tendrán.

Ni siquiera Puigdemont odia tanto a España como para hacerle eso que tu propones.

¿te imaginas un estado que no ponga el culo a las empresas extranjeras y que participe en los sectores estratégicos con la intención de regular, controlar y planificar la economía del país?

Ese es el problema, que para que haya ese talento hay que invertir en educación y aún así, si tu país lo hace bien, que no es el caso, China o Estados Unidos va a tener mucho más talento que tú, siempre. Y más recursos para aprovechar ese talento.

Igual es inevitable que España se convierta en un país del tercer mundo a merced de los intereses económicos de terceros e incluso puede que sea bueno para el conjunto global de la humanidad e incluso puede que los nuevos amos, traten con justicia y equidad a sus empleados españoles. Pero oye, a lo mejor es deber del gobierno intentar defender a sus ciudadanos y a su soberanía nacional no solo con el process en Catalunya.

[Paco Le Monde]

Alguien puede escribir cuales son, a escala del día a día, los problemas que generará el CETA? Porque yo no me entero. Eso de dejar que empresas canadiense más productivas que las nuestras, vengan a ofrecernos sus productos sin excesivos aranceles.

Ningún problema, estoy seguro que para competir con esas empresas canadienses, los empresarios españoles contratarán más empleados y aumentaran el sueldo de los que ya tienen mejorando a la vez las condiciones laborales de todos.

Pues nada de eso va a ocurrir porque el mercado canadiense y el espanol son muy complementarios.
Pero vamos, si eso fuese asi, que los candienses por ser mejores consiguiesen hundirnos algunos empresas, que sucederia?
Te lo dejo a ti para que sigas profundizando y no te quedes en la primera o segunda jugada.

A quien crees que beneficio el tener a los catalanes y vascos vendiendonos productos peores y mas caros?
Beneficio a tus paisanos gallegos acaso? A los valencianos?
Que hubiera pasado si vosotros los gallegos les hubieses comprado las telas y los hierros a los ingleses?
Oye, que a lo mejor vosotros le habrias colocado algun producto vuestro y todo.

[Paco Le Monde]

Odiais el comercio, Pamemos.
Os mola la autarquia como al generalisimo. Muchos lo habriais votado si no fuese por su amor a Espana.