Reforma Constitucional
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haskov
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Re: Reforma Constitucional

por haskov » 29 Nov 2017, 14:14

mamm77 escribió:
vikras escribió:O las autonomías o las diputaciones, las dos cosas no te las puedes cargar. Y en una de ellas por lo menos votas.


Ambas son nidos de corrupción y las segundas, colocaderos. Sobran.


El gobierno de España no es un nido de corrupción.
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Siddhartha
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Re: Reforma Constitucional

por Siddhartha » 29 Nov 2017, 14:14

Merrylinch escribió:

¿Sabes el nombre del gran perjudicado ?

IU

¿Sabes qué habría pasado, de haber existido siempre "un hombre, un voto"?

Que IU NO habría sido JAMÁS un partido residual, sino, al contrario, llave de Gobierno... sola o con apoyo de los nacionalistas. Y en vez de tener menos votos cada año (lo normal con este sistema) a lo peor tenía más y más...

¿Sabes a qué huele todo eso?

A un PP, a una derecha española, que NO habría pisado moqueta jamás... como mucho, una vez, y tal vez ni entonces, porque el higofruta de FG, con una IU mucho más fuerte, no podía haber "hecho y deshecho" a su antojo.



No te hagas trampitas, camarada :brindo por eso: ...


Claro que se que IU historicamente ha sido el mas jodido, y ahora Cs y el año que viene... quien sea me da igual.

Como digo lo principal del asunto no es a quien han jodido esta vez o quien sale beneficiado.

El caso es que el sistema es muy muy muy injusto, lo mires por donde lo mires. Por eso hay que cambiarlo.
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Merrylinch
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Re: Reforma Constitucional

por Merrylinch » 29 Nov 2017, 14:22

Siddhartha escribió:
WATALBA escribió:
Otros Agentes???? Vamos ahora el PP necesita los 5 ( es un ejemplo ) del PNV para gobernar ergo según tu chantaje PNV al PP....

Según tu si PACMA tuviera 5 como el PNV , el PP tendría mas opciones para pactar...PNV menor fuerza....

Pero se te ha olvidado decir que el PP tendría 10 menos.. con lo que necesitaría los 5 del PACMA+ los 5 del PNV, ergo si el PACMA da sus votos por dos cajas de leche ecológica, le seguirían faltando los 5 del PNV ergo PNV misma fuerza para chantajear.

La ley beneficia con mucho al PP y PSOE.

Luego calificar las negociaciones de chantaje,.,.,vosotros mismos


Mira lo vamos a simplificar aún mas para que la visión politica no nos nuble la mente. Dejemos las siglas de lado y a quien beneficia mas y a quien no. Vamos a apartarlo un momento.

Con el sistema que tenemos en este país ocurre que un partido con 3 veces mas votos que otro al final consigue menos de la mitad de escaños. Eso es una vergüenza lo mires por donde lo mires.

Yo me declaro contrario a todo lo que no empiece por una circunscripción única. Lo que no empiece por ahí es una pvta vergüenza.


Oh, por mi encantado, ningún problema.

Como ya he dicho... ojalá hubiera sido así desde un principio, el PP habría sido el cascarrabias en la oposición durante practicamente la totalidad de estos 40 años :P .

Por eso precisamente, miresusté, al que tienes que convencer de las bondades de "un hombre, un voto" es a él.

Al partido que está gobernando gracias a que eso no es así.

Al partido que ha conseguido todo su poder (todo es todo, incluyendo el poder de las "ranas", las que han salido a la luz pública y las que no) gracias a que en España no existe "un hombre, un voto".

Buena suerte :jeje: ...

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ACBerry
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Re: Reforma Constitucional

por ACBerry » 29 Nov 2017, 14:27

Green Eyes escribió:Es decir, una constitucion ultracentralista. Asi seguro que se soluciona el asunto catalan.

Tal vez el primer punto deberia ser monarquia o republica.


Lo que está claro que no soluciona el "asunto catalán" es darle mas poder/dinero/competencias a los catalanes.

Más que nada porque es lo que se ha hecho siempre y el "asunto catalán" no ha hecho más que agravarse.

Igual es la hora de probar soluciones distintas, a ver qué pasa.

mattsteigenga
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Re: Reforma Constitucional

por mattsteigenga » 29 Nov 2017, 14:30

ACBerry escribió:
Green Eyes escribió:Es decir, una constitucion ultracentralista. Asi seguro que se soluciona el asunto catalan.

Tal vez el primer punto deberia ser monarquia o republica.


Lo que está claro que no soluciona el "asunto catalán" es darle mas poder/dinero/competencias a los catalanes.

Más que nada porque es lo que se ha hecho siempre y el "asunto catalán" no ha hecho más que agravarse.

Igual es la hora de probar soluciones distintas, a ver qué pasa.

Totalmente de acuerdo, es hora de independizarse de ellos que se larguen.
A ver que pasa.

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Siddhartha
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Re: Reforma Constitucional

por Siddhartha » 29 Nov 2017, 14:33

Merrylinch escribió:
Oh, por mi encantado, ningún problema.

Como ya he dicho... ojalá hubiera sido así desde un principio, el PP habría sido el cascarrabias en la oposición durante practicamente la totalidad de estos 40 años :P .

Por eso precisamente, miresusté, al que tienes que convencer de las bondades de "un hombre, un voto" es a él.

Al partido que está gobernando gracias a que eso no es así.

Al partido que ha conseguido todo su poder (todo es todo, incluyendo el poder de las "ranas", las que han salido a la luz pública y las que no) gracias a que en España no existe "un hombre, un voto".

Buena suerte :jeje: ...


Ya, los que lo tienen que hacer son ahora Cs y mas atrás IU.

De hecho deberían haber forzado la mano cada vez que han sido necesarios para el gobierno y ponerlo como condición necesaria.

Pero ya sabes como son los políticos. Ellos en realidad están allí para otras cosas.
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Merrylinch
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Re: Reforma Constitucional

por Merrylinch » 29 Nov 2017, 14:39

Siddhartha escribió:Claro que se que IU historicamente ha sido el mas jodido, y ahora Cs y el año que viene... quien sea me da igual.

Como digo lo principal del asunto no es a quien han jodido esta vez o quien sale beneficiado.

El caso es que el sistema es muy muy muy injusto, lo mires por donde lo mires. Por eso hay que cambiarlo.


Vamos a hacer números...

Elecciones generales 2015.

PP y Ciudadanos suman entre ambas 163 escaños... el 46,57% de los escaños... con el 42,65% de los votos.

Vaya por Dios...

Elecciones generales 2016.

PP y Ciudadanos suman entre ambas 169 escaños... el el 48,28% de los escaños... con el 46,08% de los votos.

Vaya por rediós..

¿Alguien observa una pauta?

Yo diría que el actual sistema, mireusté, favorece a la dupla PP-Ciudadanos... ¿que por qué insisto en sumarlos?

Nada, manías mías :P .

¿Esto a santo de qué viene?

Ciudadanos NUNCA ha pedido un sistema de "un hombre, un voto"... ha pedido un "sistema más justo"... que les beneficie a ellos pero, al mismo tiempo, que no perjudique del todo al PP.

Su idea, hablando en plata, es que los nazionalistas no podamos votar... pero, como eso no puede ser (de momento 8-) ), al menos lograr que nuestros votos ponderen mucho menos, hasta el punto de convertirnos en irrelevantes, de sacarnos de la ecuación.

Esa es la "reforma" que propone Ciudadanos.


Si buscas justicia y proporcionalidad pura, búscalas en otra parte :P .

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Siddhartha
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Re: Reforma Constitucional

por Siddhartha » 29 Nov 2017, 14:45

Merrylinch escribió:
Vamos a hacer números...

Elecciones generales 2015.

PP y Ciudadanos suman entre ambas 163 escaños... el 46,57% de los escaños... con el 42,65% de los votos.

Vaya por Dios...

Elecciones generales 2016.

PP y Ciudadanos suman entre ambas 169 escaños... el el 48,28% de los escaños... con el 46,08% de los votos.

Vaya por rediós..

.


Eso es como cuando King dijo que entre Jordan y el habían clavado 70 en una noche.

¿Porque los juntas y dices que les beneficia?

A Cs no les beneficia, los jode vivos. Y por eso proponían cambiar la ley electoral. Cs no se presenta con el PP, son partidos distintos.
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Re: Reforma Constitucional

por Mocho » 29 Nov 2017, 14:52

Siddhartha escribió:No nos coleis las trampitas.

El tema de las circunscripciones beneficia enórmemente a los partidos regionalistas.

Si, ya se que los que mas caerían en escaños serían los dos mastodontes. Pero seguirían siendo los dos partidos mas votados.

Tambien se que el PNV (por tomarlo como ejemplo) tendría los mismos escaños. Pero es que amigos el PACMA tendría los mismos escaños que el PNV.

Y ahí es donde se les acaba el chollo, porque la fuerza de estos partidos es como llave que decide mayorías, y con circunscripción única aparecerían otros agentes con los que negociar y se acabó el chantaje.

La fuerza de los partidos reginonalistas no ha estado en que aumente su numero de escaños sino en que otros partidos "que juegan en su liga" ven los suyos disminuidos de forma exageradísima. Es decir, les limpian a la competencia. Luego deciden gobiernos y se cobran los favores.

Y es una vergüenza. En las generales, un hombre un voto.

Bueno, con ésto que comentas hay un problema y es que es política ficción. Por qué en el momento en que cambia el parlamento también cambia el voto útil, por ejemplo. Yo no digo que el sistema actual sea ni positivo ni negativo especialmente. A lo mejor si el PP no fuera el voto útil de la extrema derecha tendríamos partidos como Falange o Vox mucho más presentes, como también el descalabro del PCE hubiera sido menor y a lo mejor nunca hubiera existido IU. Partidos como el PA hubieran tenido en principio mucho más recorrido y quién dice que los regionalismos no hubieran tenido más relevancia de la que realmente han tenido, a lo mejor no tan focalizado en ciertas regiones y más ecualitativo. A lo mejor eso hubiera provocado una mejor distribución de recursos...o a lo mejor no, a lo mejor ante la ingobernabilidad hubiéramos caído en un golpe de estado al tener los estamentos más débiles o a lo mejor se hubiera focalizado más el voto y hubiera habido un bipartidismo mucho más marcado.

Lo que comentas no deja de ser una huida hacia adelante. El sistema de circunscripción provincial no sobrerrepresenta a los partidos periféricos.
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Siddhartha
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Re: Reforma Constitucional

por Siddhartha » 29 Nov 2017, 14:57

Mocho escribió:Lo que comentas no deja de ser una huida hacia adelante. El sistema de circunscripción provincial no sobrerrepresenta a los partidos periféricos.


Infrarrepresenta de forma terrible a partidos con muchísimos votantes pero mas dispersos regionalmente.

Joder, no puede ser que importe mas donde votes que lo que votes.
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Re: Reforma Constitucional

por Merrylinch » 29 Nov 2017, 14:58

Siddhartha escribió:
Merrylinch escribió:
Vamos a hacer números...

Elecciones generales 2015.

PP y Ciudadanos suman entre ambas 163 escaños... el 46,57% de los escaños... con el 42,65% de los votos.

Vaya por Dios...

Elecciones generales 2016.

PP y Ciudadanos suman entre ambas 169 escaños... el el 48,28% de los escaños... con el 46,08% de los votos.

Vaya por rediós..

.


Eso es como cuando King dijo que entre Jordan y el habían clavado 70 en una noche.

¿Porque los juntas y dices que les beneficia?

A Cs no les beneficia, los jode vivos. Y por eso proponían cambiar la ley electoral. Cs no se presenta con el PP, son partidos distintos.


Los sumo porque PP y Ciudadanos son las dos caras de la misma moneda... la de la derecha española.

PP necesita a ciudadanos, y Ciudadanos necesita al PP.

Ya me dirás, si no, con quién van a gobernar :mrgreen: .

Te haría exactamente el mismo cálculo con PSOE y UP, si fuera el caso.

Pero no lo es... por, ya túsabes, lo del PREMA :P .

Ciudadanos necesita una ley que les beneficie a ellos, a costa del PP obviamente... pero no tan a costa del PP como para que el PP y ellos sigan sin sumar mayoría absoluta.

Eso es exactamente lo que busca ciudadanos. Un reforma electoral "a la carta", hecha a la medida de sus necesidades.

Y lo tiene crudisimo, claro.

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Re: Reforma Constitucional

por Mocho » 29 Nov 2017, 15:02

Siddhartha escribió:
Mocho escribió:Lo que comentas no deja de ser una huida hacia adelante. El sistema de circunscripción provincial no sobrerrepresenta a los partidos periféricos.


Infrarrepresenta de forma terrible a partidos con muchísimos votantes pero mas dispersos regionalmente.

Joder, no puede ser que importe mas donde votes que lo que votes.

Ahora me extiendo, pero ésto que comentas no tiene nada que ver con "sobrerrepresentación de los partidos nacionalistas" y en esa frase estoy totalmente de acuerdo, pero hay matices, ahora me extiendo.
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ACBerry
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Re: Reforma Constitucional

por ACBerry » 29 Nov 2017, 15:27

mattsteigenga escribió:
ACBerry escribió:
Green Eyes escribió:Es decir, una constitucion ultracentralista. Asi seguro que se soluciona el asunto catalan.

Tal vez el primer punto deberia ser monarquia o republica.


Lo que está claro que no soluciona el "asunto catalán" es darle mas poder/dinero/competencias a los catalanes.

Más que nada porque es lo que se ha hecho siempre y el "asunto catalán" no ha hecho más que agravarse.

Igual es la hora de probar soluciones distintas, a ver qué pasa.

Totalmente de acuerdo, es hora de independizarse de ellos que se larguen.
A ver que pasa.


Nadie obliga a los independentistas a quedarse, pueden coger las maletas cuando quieran y marcharse a algún país que les vaya a dejar independizarse. Entre los 193 países que hay aparte de España igual tienen suerte y encuentran 1 que no sea un nido de franquistas. Bueno, habrá que descontar tambien los de la UE, que son estados fallidos y fascistas, que Puchi lo ha probado en primera persona. Quedan 166.

Y si resulta que tienen mala suerte y literalmente todo el mundo menos ellos es franquista, hay cientos de islas por ahí que no reconoce nadie. Pueden elegir la que quieran y empezar de 0. Y sin deuda publica!! Todo ventajas. Y como resulta que son más inteligentes y trabajadores que nadie, lo convierten en potencia mundial en meses. Quizá en días, quien sabe.

Pero el terreno se queda.

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Re: Reforma Constitucional

por Green Eyes » 29 Nov 2017, 15:41

ACBerry escribió:
mattsteigenga escribió:
ACBerry escribió:
Lo que está claro que no soluciona el "asunto catalán" es darle mas poder/dinero/competencias a los catalanes.

Más que nada porque es lo que se ha hecho siempre y el "asunto catalán" no ha hecho más que agravarse.

Igual es la hora de probar soluciones distintas, a ver qué pasa.

Totalmente de acuerdo, es hora de independizarse de ellos que se larguen.
A ver que pasa.


Nadie obliga a los independentistas a quedarse, pueden coger las maletas cuando quieran y marcharse a algún país que les vaya a dejar independizarse. Entre los 193 países que hay aparte de España igual tienen suerte y encuentran 1 que no sea un nido de franquistas. Bueno, habrá que descontar tambien los de la UE, que son estados fallidos y fascistas, que Puchi lo ha probado en primera persona. Quedan 166.

Y si resulta que tienen mala suerte y literalmente todo el mundo menos ellos es franquista, hay cientos de islas por ahí que no reconoce nadie. Pueden elegir la que quieran y empezar de 0. Y sin deuda publica!! Todo ventajas. Y como resulta que son más inteligentes y trabajadores que nadie, lo convierten en potencia mundial en meses. Quizá en días, quien sabe.

Pero el terreno se queda.


Visto algunas declaraciones, creo que el Estado no ha sabido seducir (sobornar) a Catalunya. No se si el tema entraria en la financiacion autonomica, pero con dos cositas desactivas a una gran parte de las fuerzas independentistas. Y no hablo de referendum pactado.

Catalunya tiene muchas competencias que no estan transferidas a Euskadi. Y aqui estamos, con el PP y el PNV pactando antes y ahora, sin ninguna vergüenza por ninguna parte.

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Re: Reforma Constitucional

por ACBerry » 29 Nov 2017, 15:48

Green Eyes escribió:
ACBerry escribió:
mattsteigenga escribió:Totalmente de acuerdo, es hora de independizarse de ellos que se larguen.
A ver que pasa.


Nadie obliga a los independentistas a quedarse, pueden coger las maletas cuando quieran y marcharse a algún país que les vaya a dejar independizarse. Entre los 193 países que hay aparte de España igual tienen suerte y encuentran 1 que no sea un nido de franquistas. Bueno, habrá que descontar tambien los de la UE, que son estados fallidos y fascistas, que Puchi lo ha probado en primera persona. Quedan 166.

Y si resulta que tienen mala suerte y literalmente todo el mundo menos ellos es franquista, hay cientos de islas por ahí que no reconoce nadie. Pueden elegir la que quieran y empezar de 0. Y sin deuda publica!! Todo ventajas. Y como resulta que son más inteligentes y trabajadores que nadie, lo convierten en potencia mundial en meses. Quizá en días, quien sabe.

Pero el terreno se queda.


Visto algunas declaraciones, creo que el Estado no ha sabido seducir (sobornar) a Catalunya. No se si el tema entraria en la financiacion autonomica, pero con dos cositas desactivas a una gran parte de las fuerzas independentistas. Y no hablo de referendum pactado.

Catalunya tiene muchas competencias que no estan transferidas a Euskadi. Y aqui estamos, con el PP y el PNV pactando antes y ahora, sin ninguna vergüenza por ninguna parte.


Claro que si. Si un niño grita en el supermercado, le compras lo que te esté pidiendo en ese mismo instante para que se calle. A largo plazo eso siempre funciona.

¿Por qué coño hay que seducir (sobornar) a una región por encima de las otras?

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Re: Reforma Constitucional

por Green Eyes » 29 Nov 2017, 16:17

ACBerry escribió:
Green Eyes escribió:
ACBerry escribió:
Nadie obliga a los independentistas a quedarse, pueden coger las maletas cuando quieran y marcharse a algún país que les vaya a dejar independizarse. Entre los 193 países que hay aparte de España igual tienen suerte y encuentran 1 que no sea un nido de franquistas. Bueno, habrá que descontar tambien los de la UE, que son estados fallidos y fascistas, que Puchi lo ha probado en primera persona. Quedan 166.

Y si resulta que tienen mala suerte y literalmente todo el mundo menos ellos es franquista, hay cientos de islas por ahí que no reconoce nadie. Pueden elegir la que quieran y empezar de 0. Y sin deuda publica!! Todo ventajas. Y como resulta que son más inteligentes y trabajadores que nadie, lo convierten en potencia mundial en meses. Quizá en días, quien sabe.

Pero el terreno se queda.


Visto algunas declaraciones, creo que el Estado no ha sabido seducir (sobornar) a Catalunya. No se si el tema entraria en la financiacion autonomica, pero con dos cositas desactivas a una gran parte de las fuerzas independentistas. Y no hablo de referendum pactado.

Catalunya tiene muchas competencias que no estan transferidas a Euskadi. Y aqui estamos, con el PP y el PNV pactando antes y ahora, sin ninguna vergüenza por ninguna parte.


Claro que si. Si un niño grita en el supermercado, le compras lo que te esté pidiendo en ese mismo instante para que se calle. A largo plazo eso siempre funciona.

¿Por qué coño hay que seducir (sobornar) a una región por encima de las otras?


¿Y quien dice que haya que poner a una por encima de otras? En los presupuestos siempre salen unas provincias beneficiadas en perjuicio de otras. Y tomando 10 presupuestos, casi son las mismas al menos en la primera columna.

¿Cual fue la primera autonomia con AVE?

Por cierto, igual el dinero es del niño. Y el problema es que Mariano no le ha dado ni una alcachofa. Estamos hablando de una autonomia con unos recortes bestiales, que el propio Puigdemont reconocio que el 90% del programa, por no decir mas, es igual que el del PP. Y en el arte de no hacer nada, Puigdemont y cia. han conseguido que en lugar de revolverse contra ellos lo hagan contra Madrid. Y la respuesta de Madrid ha sido el barco de Piolin.

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Re: Reforma Constitucional

por ACBerry » 29 Nov 2017, 16:46

Ah, se me olvidaba la carta mágica que te hace ganar la partida de "el dinero es de los reponedores del mercadona de Hospitalet, no de los reponedores del mercadona de Albacete"

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Re: Reforma Constitucional

por Green Eyes » 29 Nov 2017, 17:27

ACBerry escribió:Ah, se me olvidaba la carta mágica que te hace ganar la partida de "el dinero es de los reponedores del mercadona de Hospitalet, no de los reponedores del mercadona de Albacete"


Por 25 pesetas, medidas que ha tomado Rajoy para impedir llegar a esta situacion. Como por ejemplo...

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Re: Reforma Constitucional

por ACBerry » 29 Nov 2017, 17:34

Green Eyes escribió:
ACBerry escribió:Ah, se me olvidaba la carta mágica que te hace ganar la partida de "el dinero es de los reponedores del mercadona de Hospitalet, no de los reponedores del mercadona de Albacete"


Por 25 pesetas, medidas que ha tomado Rajoy para impedir llegar a esta situacion. Como por ejemplo...


Ninguna.

Ahora dime tu medidas que podría haber tomado que no sean ceder al chantaje.

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Re: Reforma Constitucional

por Green Eyes » 29 Nov 2017, 18:25

ACBerry escribió:
Green Eyes escribió:
ACBerry escribió:Ah, se me olvidaba la carta mágica que te hace ganar la partida de "el dinero es de los reponedores del mercadona de Hospitalet, no de los reponedores del mercadona de Albacete"


Por 25 pesetas, medidas que ha tomado Rajoy para impedir llegar a esta situacion. Como por ejemplo...


Ninguna.

Ahora dime tu medidas que podría haber tomado que no sean ceder al chantaje.


Su trabajo. Pero claro, monsieur "hilillos de plastilina" prefiere ver como se desarrollan los acontecimientos aunque la situacion empeore a cada momento que no se haga nada.

¿Cual ha sido mas numeroso, ruedas de prensa sin plasma y sin preguntas pactadas o hacer politica, de verdad, con Puigdemont? Tanto este como Junqueras ya han dicho que ni siquiera les hacian una contraoferta desde Madrid. Y claro, si tu oferta es de maximos, pues pasa lo que pasa.

La cuestion no es que se puede hacer ahora, si no que se podia haber hecho 5 años atras. O 10, ya puestos. ¿Era necesario recurrir el Estatut? Total, para que el TC reconozca que Catalunya si es una nacion, aunque no en su concepcion politica. O que aludir en el preambulo a la "realidad nacional de Catalunya" no es inconstitucional.

Por cierto, hay articulos del Estatut antinconstitucionales que en el Estatuto de Andalucia no lo son.

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