La Manada ya ha ganado La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Mocho]

está demostrado que los hombre sufren mas violencia a lo largo de su vida que ls mujeres
mueren muchos ms hombres en accidente laboral q mujeres
hay mas hombres violados en el mundo...
y que curioso, no os veo a las feminisrtas ni a los beta-aliados protestando por estas cuestiones...

no buscabais la igualdad???

Haces un batiburrillo y basado en datos que te sacas de los huevos:

Los hombres sufren más violencia, es posible, es muy posible, de hecho estoy convencido de que es totalmente cierto ese dato, la diferencia una vez más es la causa. Para evitar esta violencia hay muchos cauces abiertos (como por ejemplo medidas contra el racismo, campañas contra el bullying o la educación en el pacifismo, así como un sin fin de campañas y de medidas para evitar las formas de violencia que son prioritariamente recibidas por hombres, pero no por el hecho de ser hombres).

El dato de los accidentes laborales pues igual que el primero, es totalmente cierto. Pero no sé a dónde quieres llegar con ello. Hace bastantes años que hay campañas específicas de prevención de riesgos laborales. Vamos, que es un caso que se está intentando paliar en el contexto que tiene, el de evitar los accidentes laborales. Pero que los hombres no tienen más accidentes laborales por ser hombres, lo tienen porque tienen una tasa de paro menor y porque acceden con más facilidad a puestos de más riesgo (la obra, por ejemplo).

El dato de las violaciones sí voy a empezar a dudarlo, sé que se basa en los datos de las cárceles estadounidenses y puedo pensar que en muchos otros países se den números parecidos, pero es imposible compararlo con un número no oficial como es el de las violaciones. Piensa que por ejemplo en USA, por no salir del mismo país en datos, se calcula que en las universidades (universidades, eh? no es un ambiente de delincuentes como pudiera ser la cárcel) entre el 10 y el 40 por ciento de las mujeres es violada por un compañero. Por supuesto el resto de temas relacionados con la violación y referidas a los hombres y en particular a la situación en las cárceles hay que tratarlo, porque las cárceles también deben tener sus garantías.

Es decir, en ninguno de los tres casos es una cuestión de género y sus causas están siendo tratadas (alguna con mayor vehemencia que otras), lo que no entiendo cómo pretendes que esas cuestiones sean tratadas desde el feminismo, que en definitiva es por una igualdad entre géneros, con un enfoque por igualdad de géneros. Es decir, en definitiva, si eliminamos la palabra feminismo y simplemente lo vemos desde una perspectiva de género en la que el hombre está en desventaja social y laboral, ¿cómo plantearías la lucha contra estos 3 problemas?

me da igual que no sea una cuestión de gér¡nero, ek hecho es que son problemas reales y serios tan importantes coomo los otros que defienden las feministas,,,
quienes por cierto dicen buscar la igualdad pero todavia estoy esperando que protesten por alguno de los temas que he dicho,,.

eso si, para protestar contra el lenguaje machista (medico medica lol) o para protestar pq los tios abrimos las piernas en el metro están a la orden del dia,..

curiosa forma de buscar la igualdad

Pero alma de cántaro, si el feminismo es un movimiento que busca la igualdad por motivo de género ¿cómo enfocarías una lucha que no es de género y que no tiene nada que ver con el género dentro de ese movimiento? La pregunta es sencilla, porque tú estás pidiendo que hagan suyas luchas que no son de género y yo te estoy preguntado el por qué de tu petición.

[Cypresshill]

hay imagenes de la muchacha con la manada buscando hoteles y yendo con ellos tranquilamente por la calle del fatídico portal, esto ya desmiente su versión, que decía que ella iba al coche y la siguieron)

foto de ella entrando voluntariamente al portal no hay ,ME EQUIVOQUÉ AL RESPECTO, PIDO PERDÓN
NO TENGO NINGÚN PROBLEMA EN HACERLO NO GANO NADA CON ESTO
lo que si hay es un reconocimiento expreso por su parte de que entro voluntariamente (a fumar porros dice) de la mano de uno de ellos con el que previamente se estaba besando. (no es lo que dijo en su primera declaración)

Si yo ya me he leído las declaraciones y solo digo que es un tema que deben decidir los jueces.
A mi me generan dudas ciertos comportamientos de ellos y el hecho de que el instructor y la audiencia -que han visto los vídeos y todas las prueba-s hayan decidido dejarles en prision que ya expuse en este hilo antes de que vinieras insultando y diciendo mentiras.

que mentiras?? no es cierto que las camaras desmienten la version de la denunciuante, en la que decia que la hbian abordado????
en las imagenes se la puede veer esperando fuera del hotel mientras la manada habla con un portero.


http://www.antena3.com/programas/espejo ... 623a3.html

Coño, mentira es que las cámaras graben como entran en el portal, por ejemplo. Lo del abordaje no se lo he leído a nadie. Si me puedes ilustrar en que declaración dice ella que la aborden?
Por otro lado, de ser cierto que miente en hechos relevantes y que esta demostrado que miente, mejor para estos 5. Que salgan absueltos y el estado les indemnice.
Pero vaya que el robarle el movil para tirarlo, el negar ese mismo hecho, el no declarar en instrucción el primer dia, el vídeo del acto, lo de pozoblanco, las lagunas en muchas respuestas a preguntas del fiscal, etc..son indicios que me hacen tener dudas serias de su versión.

[malagalabella]

Se sabe si la chica gritó en el portal? En un edificio no es difícil que algún vecino te oiga y salga

[real-lolaso]

Se sabe si la chica gritó en el portal? En un edificio no es difícil que algún vecino te oiga y salga

no, entro en un extraño estado de shock mediante el cual se sometio, pero le confirió poderes sobrnaturales para realizar todo tipo de practicas sexuales con inusual pericia y además no sentir nada de dolor al terminar,,,

[Mocho]

que mentiras?? no es cierto que las camaras desmienten la version de la denunciuante, en la que decia que la hbian abordado????
en las imagenes se la puede veer esperando fuera del hotel mientras la manada habla con un portero.


http://www.antena3.com/programas/espejo ... 623a3.html

Ese vídeo es puro morbo y poco se puede sacar de ahí. Que estuvo esperando fuera del hotel precisamente choca con la versión inicial de los acusados que dijeron que entró en el hotel y pidió una habitación para ir a follar con ellos cuando la muchacha no llega a entrar. El resto son elucubraciones.

Sobre que la abordaron no sé a qué te refieres con que se desmiente o que se confirma. La chavala siempre dijo que iba con ellos, que no eran desconocidos con pasamontañas, que eran chavales que conoció esa noche y que iba por propia voluntad, el único cambio en la declaración es con respecto a entrar voluntariamente o no al portal.

no es así, pero tranquilo te lo explico.
en un primer momento la chica declaro que se fue hacia el coche y ellos la abordaron,.
las camaras muestran como siugue otra direccion que no es la del coche, y que mantiene una trayectoria en la que va a la busqueda de hoteles

y ojo, antes de que os echeis encima, no digo que eso justifique una violacion o que se lo mereciera o ninguna cosa rara,
solo digo que ese video desmonta ebn parte su declaracion,
igual que cuando reconoce que entropor voluntad propia al portal justo después de besarse con uno...

NO SE SI SON CULPABLES O INOCENTES

lo que si se es que no está tan claro como nos quieren hacer creer los medios,
si no, no habría un juez en discordia al que se está linchando públicamente


la unica prueba es la declaracion de la chica... y como se puede ver... hace aguas

Ehhhhhhhh, no. A mí me da igual, sinceramente, la mediatización del caso me parece repugnante desde el primer momento y no me parece sano para nada, tanto si son inocentes como si son culpables no me gusta la caza de brujas y no creo que haga ningún bien a nadie.

La chica, residente en Madrid, relata una vez más que conoció a los jóvenes en Pamplona, que se encontraban en un banco y que, según le dijeron, tenían intención de dormir en un coche. Tras perder de vista a unos amigos de la universidad con los que estaba, ella también se encontraba en la misma zona de los bancos. La víctima les contó que también pensaba dormir en su propio vehículo así que el grupo de chicos se ofreció a acompañarla. Por el camino ellos trataron de conseguir una habitación en un hotel, sin éxito ya que estaba completo. «Iban tres por delante y yo detrás, hablando con el cuarto», explica.

La joven relata cómo en un momento dado la empezaron a agarrar por los hombros y comenzaron a darle abrazos, unas muestars de afecto que, cuenta, rechazó y les recriminó. La chica insistió entonces en irse sola por otro camino, pero no pudo deshacerse de ellos. Después, siempre según su testimonio, la obligaron a entrar en un portal aprovechando que una mujer entraba en ese momento al interior del mismo.

Una vez en el portal, la joven asegura haber sufrido un auténtico calvario. «Me rodearon los cuatro, no pude zafarme... el chico del reloj me tapaba la boca.. me tiraron al suelo y me soltaron el sujetador. También los botones del pantalón...», detalla.

Entonces la obligaron a hacer una felación a cada uno y después la penetraron sucesivamente todos los acusados. «Mientras uno me agarraba de la cadera otro me estaba cogiendo del cuello...», denuncia la joven en la declaración. Asimismo, sostiene que se quedó bloqueada y que no pudo gritar porque le taparon la boca para que no lo hiciera.


Versión del guardia civil

Lo cierto es que en los últimos días se está filtrando mucha información. El lunes fue también en el programa de Ana Rosa, en Tele 5, donde se recogieron las declaraciones de uno de los acusados, el guardia civil. En su intervención el joven señalaba que la chica accedió voluntariamente a mantener relaciones sexuales con todos ellos y manifestaba su sorpresa al conocer que habían sido denunciados.

El acusado de la violación en San Fermín sostenía que conocieron a la chica. «Le di dos besos y me dijo que tenía unos ojos muy bonitos. Un amigo mío le dijo: '¿Te gusta alguno de mis amigos?'. Y ella dijo: 'Pues sí, la verdad es que sois todos muy guapos». Fue en ese momento en el que ella misma habría asegurado «que podía con los cinco», lo que provocó que, tras ser preguntada, comenzaran a buscar una habitación de hotel.

Ante la imposibilidad de hallar una, decidieron entrar al baño de una discoteca, donde tampoco pudieron consumar la relación por culpa «de la cola tan grande» que había allí. Entonces, buscaron un portal para estar resguardados de los ojos indiscretos: «Ella entró por su propio pie al igual que todos, y en ningún momento la forzamos», aseguraba el acusado. «Ella se quitó su ropa, nosotros la nuestra y empezó a realizar felaciones», relató.

Esta noticia es de hace un año, viene más o menos lo original.

Dónde está el baño de la discoteca? Porque no lo he visto en ninguna relación de los acontecimientos.

Es decir, cuál es la parte que se supone que mentía sobre dónde les conoce? En el banco, lo que mantiene desde el primer momento. Que camina con ellos, cosa que dice desde el primer momento. Que está más tiempo con uno de ellos (supongo que con el que se besó) y es algo que sostiene desde el primer momento. El único cambio es del "me obligaron a entrar en el portal" a "les acompañé dentro del portal voluntariamente". Y es algo que ha cambiado ella, no que le hayan sacado en vídeos.

En fin, me da igual el resultado de todo ésto, ni es el tema del hilo.

[real-lolaso]

Haces un batiburrillo y basado en datos que te sacas de los huevos:

Los hombres sufren más violencia, es posible, es muy posible, de hecho estoy convencido de que es totalmente cierto ese dato, la diferencia una vez más es la causa. Para evitar esta violencia hay muchos cauces abiertos (como por ejemplo medidas contra el racismo, campañas contra el bullying o la educación en el pacifismo, así como un sin fin de campañas y de medidas para evitar las formas de violencia que son prioritariamente recibidas por hombres, pero no por el hecho de ser hombres).

El dato de los accidentes laborales pues igual que el primero, es totalmente cierto. Pero no sé a dónde quieres llegar con ello. Hace bastantes años que hay campañas específicas de prevención de riesgos laborales. Vamos, que es un caso que se está intentando paliar en el contexto que tiene, el de evitar los accidentes laborales. Pero que los hombres no tienen más accidentes laborales por ser hombres, lo tienen porque tienen una tasa de paro menor y porque acceden con más facilidad a puestos de más riesgo (la obra, por ejemplo).

El dato de las violaciones sí voy a empezar a dudarlo, sé que se basa en los datos de las cárceles estadounidenses y puedo pensar que en muchos otros países se den números parecidos, pero es imposible compararlo con un número no oficial como es el de las violaciones. Piensa que por ejemplo en USA, por no salir del mismo país en datos, se calcula que en las universidades (universidades, eh? no es un ambiente de delincuentes como pudiera ser la cárcel) entre el 10 y el 40 por ciento de las mujeres es violada por un compañero. Por supuesto el resto de temas relacionados con la violación y referidas a los hombres y en particular a la situación en las cárceles hay que tratarlo, porque las cárceles también deben tener sus garantías.

Es decir, en ninguno de los tres casos es una cuestión de género y sus causas están siendo tratadas (alguna con mayor vehemencia que otras), lo que no entiendo cómo pretendes que esas cuestiones sean tratadas desde el feminismo, que en definitiva es por una igualdad entre géneros, con un enfoque por igualdad de géneros. Es decir, en definitiva, si eliminamos la palabra feminismo y simplemente lo vemos desde una perspectiva de género en la que el hombre está en desventaja social y laboral, ¿cómo plantearías la lucha contra estos 3 problemas?

me da igual que no sea una cuestión de gér¡nero, ek hecho es que son problemas reales y serios tan importantes coomo los otros que defienden las feministas,,,
quienes por cierto dicen buscar la igualdad pero todavia estoy esperando que protesten por alguno de los temas que he dicho,,.

eso si, para protestar contra el lenguaje machista (medico medica lol) o para protestar pq los tios abrimos las piernas en el metro están a la orden del dia,..

curiosa forma de buscar la igualdad

Pero alma de cántaro, si el feminismo es un movimiento que busca la igualdad por motivo de género ¿cómo enfocarías una lucha que no es de género y que no tiene nada que ver con el género dentro de ese movimiento? La pregunta es sencilla, porque tú estás pidiendo que hagan suyas luchas que no son de género y yo te estoy preguntado el por qué de tu petición.

no entiendo qeu es igualdad de genero, y me suda la polla ese concepto de mierda,+
a mi me preocupa la igualdad real y que se tenga en cuenta todos los problemas que he enumerado y alguno más

las feministas dicen que buscan la igualdad, peeo segun tu buscan "igualdad de genero" que no se que mierda es, pero si no tiene en cuenta los puntos que anteriormen te comente me puede comer la polla de lado pq no se merece otro calificativo que estafa o engaño ya que lo q ellas venden de cara a la galeria es igualdad, no igualdad de genero...

serpientes q enredan con el lexico

[real-lolaso]

Ese vídeo es puro morbo y poco se puede sacar de ahí. Que estuvo esperando fuera del hotel precisamente choca con la versión inicial de los acusados que dijeron que entró en el hotel y pidió una habitación para ir a follar con ellos cuando la muchacha no llega a entrar. El resto son elucubraciones.

Sobre que la abordaron no sé a qué te refieres con que se desmiente o que se confirma. La chavala siempre dijo que iba con ellos, que no eran desconocidos con pasamontañas, que eran chavales que conoció esa noche y que iba por propia voluntad, el único cambio en la declaración es con respecto a entrar voluntariamente o no al portal.

no es así, pero tranquilo te lo explico.
en un primer momento la chica declaro que se fue hacia el coche y ellos la abordaron,.
las camaras muestran como siugue otra direccion que no es la del coche, y que mantiene una trayectoria en la que va a la busqueda de hoteles

y ojo, antes de que os echeis encima, no digo que eso justifique una violacion o que se lo mereciera o ninguna cosa rara,
solo digo que ese video desmonta ebn parte su declaracion,
igual que cuando reconoce que entropor voluntad propia al portal justo después de besarse con uno...

NO SE SI SON CULPABLES O INOCENTES

lo que si se es que no está tan claro como nos quieren hacer creer los medios,
si no, no habría un juez en discordia al que se está linchando públicamente


la unica prueba es la declaracion de la chica... y como se puede ver... hace aguas

Ehhhhhhhh, no. A mí me da igual, sinceramente, la mediatización del caso me parece repugnante desde el primer momento y no me parece sano para nada, tanto si son inocentes como si son culpables no me gusta la caza de brujas y no creo que haga ningún bien a nadie.

La chica, residente en Madrid, relata una vez más que conoció a los jóvenes en Pamplona, que se encontraban en un banco y que, según le dijeron, tenían intención de dormir en un coche. Tras perder de vista a unos amigos de la universidad con los que estaba, ella también se encontraba en la misma zona de los bancos. La víctima les contó que también pensaba dormir en su propio vehículo así que el grupo de chicos se ofreció a acompañarla. Por el camino ellos trataron de conseguir una habitación en un hotel, sin éxito ya que estaba completo. «Iban tres por delante y yo detrás, hablando con el cuarto», explica.

La joven relata cómo en un momento dado la empezaron a agarrar por los hombros y comenzaron a darle abrazos, unas muestars de afecto que, cuenta, rechazó y les recriminó. La chica insistió entonces en irse sola por otro camino, pero no pudo deshacerse de ellos. Después, siempre según su testimonio, la obligaron a entrar en un portal aprovechando que una mujer entraba en ese momento al interior del mismo.

Una vez en el portal, la joven asegura haber sufrido un auténtico calvario. «Me rodearon los cuatro, no pude zafarme... el chico del reloj me tapaba la boca.. me tiraron al suelo y me soltaron el sujetador. También los botones del pantalón...», detalla.

Entonces la obligaron a hacer una felación a cada uno y después la penetraron sucesivamente todos los acusados. «Mientras uno me agarraba de la cadera otro me estaba cogiendo del cuello...», denuncia la joven en la declaración. Asimismo, sostiene que se quedó bloqueada y que no pudo gritar porque le taparon la boca para que no lo hiciera.


Versión del guardia civil

Lo cierto es que en los últimos días se está filtrando mucha información. El lunes fue también en el programa de Ana Rosa, en Tele 5, donde se recogieron las declaraciones de uno de los acusados, el guardia civil. En su intervención el joven señalaba que la chica accedió voluntariamente a mantener relaciones sexuales con todos ellos y manifestaba su sorpresa al conocer que habían sido denunciados.

El acusado de la violación en San Fermín sostenía que conocieron a la chica. «Le di dos besos y me dijo que tenía unos ojos muy bonitos. Un amigo mío le dijo: '¿Te gusta alguno de mis amigos?'. Y ella dijo: 'Pues sí, la verdad es que sois todos muy guapos». Fue en ese momento en el que ella misma habría asegurado «que podía con los cinco», lo que provocó que, tras ser preguntada, comenzaran a buscar una habitación de hotel.

Ante la imposibilidad de hallar una, decidieron entrar al baño de una discoteca, donde tampoco pudieron consumar la relación por culpa «de la cola tan grande» que había allí. Entonces, buscaron un portal para estar resguardados de los ojos indiscretos: «Ella entró por su propio pie al igual que todos, y en ningún momento la forzamos», aseguraba el acusado. «Ella se quitó su ropa, nosotros la nuestra y empezó a realizar felaciones», relató.

Esta noticia es de hace un año, viene más o menos lo original.

Dónde está el baño de la discoteca? Porque no lo he visto en ninguna relación de los acontecimientos.

Es decir, cuál es la parte que se supone que mentía sobre dónde les conoce? En el banco, lo que mantiene desde el primer momento. Que camina con ellos, cosa que dice desde el primer momento. Que está más tiempo con uno de ellos (supongo que con el que se besó) y es algo que sostiene desde el primer momento. El único cambio es del "me obligaron a entrar en el portal" a "les acompañé dentro del portal voluntariamente". Y es algo que ha cambiado ella, no que le hayan sacado en vídeos.

En fin, me da igual el resultado de todo ésto, ni es el tema del hilo.

la parte que pongo en grande está desmontada, repito, por las camaras que muestran como ella va voluntariamente con ellos y la afirmacion por su parte en la segunda declaracion de que entro por su propio pie despues de besarse con uno

[clorobuldo]

Se sabe si la chica gritó en el portal? En un edificio no es difícil que algún vecino te oiga y salga

Ahí no estuvo hábil (por el miedo) pero si grita "fuego, fuego" alguien sale seguro y se acaba el problema.

[THE FONT]

Que los hombres sufren más violencia por ser precisamente hombres está fuera de toda duda. La cuestión de género es evidente. En cuanto a accidentes laborales más de lo mismo: son los hombres los que trabajan en puestos más peligrosos por ser, oh señor, hombres.

[real-lolaso]

Si yo ya me he leído las declaraciones y solo digo que es un tema que deben decidir los jueces.
A mi me generan dudas ciertos comportamientos de ellos y el hecho de que el instructor y la audiencia -que han visto los vídeos y todas las prueba-s hayan decidido dejarles en prision que ya expuse en este hilo antes de que vinieras insultando y diciendo mentiras.

que mentiras?? no es cierto que las camaras desmienten la version de la denunciuante, en la que decia que la hbian abordado????
en las imagenes se la puede veer esperando fuera del hotel mientras la manada habla con un portero.


http://www.antena3.com/programas/espejo ... 623a3.html

Coño, mentira es que las cámaras graben como entran en el portal, por ejemplo. Lo del abordaje no se lo he leído a nadie. Si me puedes ilustrar en que declaración dice ella que la aborden?
Por otro lado, de ser cierto que miente en hechos relevantes y que esta demostrado que miente, mejor para estos 5. Que salgan absueltos y el estado les indemnice.
Pero vaya que el robarle el movil para tirarlo, el negar ese mismo hecho, el no declarar en instrucción el primer dia, el vídeo del acto, lo de pozoblanco, las lagunas en muchas respuestas a preguntas del fiscal, etc..son indicios que me hacen tener dudas serias de su versión.

bien, ha costado pero al final estamos discutiendo.

ahora tengo cosas que hacer, a la noche si todo va bien posteo mi respuesta, pero voy a tener que leerme otra vez las transcripciones y me da por culo, espero que al menos me devuelvas una respuesta de más de 2 líneas.

gracias por elevar un poco el nivel, es curioso que entre tanto erudito catedrático de universidad como mínimo, el unico que haya subido el nivel de las preguntas sea el teoricamente más violento y descerebrado (no lo digo por mal, lo digo pq creo recordar que eras sharpero o algo así)

al final los eruditos se pierden en discusiones metafisicas y los hombres de accion son los que tienen que llegar a acuerdos...
como por otro lado lleva pasando a lo largo de toda la historia de la humanidad

[Mocho]

la parte que pongo en grande está desmontada, repito, por las camaras que muestran como ella va voluntariamente con ellos y la afirmacion por su parte en la segunda declaracion de que entro por su propio pie despues de besarse con uno

En ningún punto ella dice que no vaya voluntariamente. Dice que le dan abrazos y muestras de cariño y que no le gusta (en el vídeo que has puesto se ve un abrazo, no se aprecia si a ella le gustó o no) y que dice de irse por otro lado pero "no puede quitárselos de encima" que no significa en ningún punto que la forzaran, sino que puede ser perfectamente que se pusieran pesados y cediera por no discutir, vamos que es lo que se desprende de lo que he puesto que es la noticia de hace un año y de la que no se ha desmentido nada, por mucho que te empeñes.

Sobre los informes psicológicos siempre han destacado la solidez y la coherencia del relato a pesar del tiempo que había pasado, Yo no estoy ahí, ni estoy rebuscando, ni he visto las fotos de ella ni su identidad ni su instagram ni nada similar. No tengo ninguna intención de defenderla, lo que pasa es que estás mintiendo continuamente, coño. Y no hace falta mentir para defender el derecho a la defensa de los acusados, para respetar la presunción de inocencia e incluso para pensar que son ellos las víctimas en todo esto, pero joder, no mientas.

[Mocho]

no entiendo qeu es igualdad de genero, y me suda la polla ese concepto de mierda,+
a mi me preocupa la igualdad real y que se tenga en cuenta todos los problemas que he enumerado y alguno más

las feministas dicen que buscan la igualdad, peeo segun tu buscan "igualdad de genero" que no se que mierda es, pero si no tiene en cuenta los puntos que anteriormen te comente me puede comer la polla de lado pq no se merece otro calificativo que estafa o engaño ya que lo q ellas venden de cara a la galeria es igualdad, no igualdad de genero...

serpientes q enredan con el lexico

A ver, la igualdad de género, es decir, que buscan eliminar los desequilibrios de género. Por ejemplo la apuesta por la custodia compartida es puramente feminista o la igualdad en los permisos de paternidad y son casos en los que en teoría el beneficiado es el hombre.

Por el hecho de ser feministas no tienen por qué no hacer otras luchas que estén relacionadas con lo que tú comentas, pero que no forman parte del feminismo.

Y entiendo que tú tengas tus prioridades, para mí una de las luchas prioritarias es que limpien mi calle más a menudo, pero no se me pasa por la cabeza bramar contra aquellos movimientos o luchas que no incluyen la limpieza de mi calle.

[Mocho]

Que los hombres sufren más violencia por ser precisamente hombres está fuera de toda duda. La cuestión de género es evidente. En cuanto a accidentes laborales más de lo mismo: son los hombres los que trabajan en puestos más peligrosos por ser, oh señor, hombres.

En eso estoy de acuerdo en parte. Pero sí, los hombres están más expuestos a la violencia porque son hombres y porque también son los que la ejercen mayoritariamente. Y trabajan en puestos más peligrosos por ser hombres. ¿Cuál es la solución para alcanzar la igualdad con respecto al género? ¿Disminuir la violencia de los hombres? ¿Mejorar las condiciones de trabajo? ¿Abrir el mercado laboral peligroso a las mujeres? Dame más opciones, a mí no se me ocurren.

Disminuir la violencia de los hombres y abrir más el mercado laboral para las mujeres son propuestas del feminismo y mejorar las condiciones de trabajo no es una cuestión de género, pero vamos, creo que cualquiera está de acuerdo en prevenir los accidentes laborales. Vamos, que entiendo la queja, lo que no entiendo es qué hay que echarle en cara al feminismo en este aspecto.

[Cypresshill]

que mentiras?? no es cierto que las camaras desmienten la version de la denunciuante, en la que decia que la hbian abordado????
en las imagenes se la puede veer esperando fuera del hotel mientras la manada habla con un portero.


http://www.antena3.com/programas/espejo ... 623a3.html

Coño, mentira es que las cámaras graben como entran en el portal, por ejemplo. Lo del abordaje no se lo he leído a nadie. Si me puedes ilustrar en que declaración dice ella que la aborden?
Por otro lado, de ser cierto que miente en hechos relevantes y que esta demostrado que miente, mejor para estos 5. Que salgan absueltos y el estado les indemnice.
Pero vaya que el robarle el movil para tirarlo, el negar ese mismo hecho, el no declarar en instrucción el primer dia, el vídeo del acto, lo de pozoblanco, las lagunas en muchas respuestas a preguntas del fiscal, etc..son indicios que me hacen tener dudas serias de su versión.

bien, ha costado pero al final estamos discutiendo.

ahora tengo cosas que hacer, a la noche si todo va bien posteo mi respuesta, pero voy a tener que leerme otra vez las transcripciones y me da por culo, espero que al menos me devuelvas una respuesta de más de 2 líneas.

gracias por elevar un poco el nivel, es curioso que entre tanto erudito catedrático de universidad como mínimo, el unico que haya subido el nivel de las preguntas sea el teoricamente más violento y descerebrado (no lo digo por mal, lo digo pq creo recordar que eras sharpero o algo así)

al final los eruditos se pierden en discusiones metafisicas y los hombres de accion son los que tienen que llegar a acuerdos...
como por otro lado lleva pasando a lo largo de toda la historia de la humanidad

Perdona, pero quien o que es sharpero?

[Mocho]

SHARP
Skin Head Against Racism Prejuice

Básicamente un sharpero es un redskin.

[Cypresshill]

SHARP
Skin Head Against Racism Prejuice

Básicamente un sharpero es un redskin.

Gracias, ni idea tenia. Estoy alucinando con que me llamen redskin

[THE FONT]

Que los hombres sufren más violencia por ser precisamente hombres está fuera de toda duda. La cuestión de género es evidente. En cuanto a accidentes laborales más de lo mismo: son los hombres los que trabajan en puestos más peligrosos por ser, oh señor, hombres.

En eso estoy de acuerdo en parte. Pero sí, los hombres están más expuestos a la violencia porque son hombres y porque también son los que la ejercen mayoritariamente. Y trabajan en puestos más peligrosos por ser hombres. ¿Cuál es la solución para alcanzar la igualdad con respecto al género? ¿Disminuir la violencia de los hombres? ¿Mejorar las condiciones de trabajo? ¿Abrir el mercado laboral peligroso a las mujeres? Dame más opciones, a mí no se me ocurren.

Disminuir la violencia de los hombres y abrir más el mercado laboral para las mujeres son propuestas del feminismo y mejorar las condiciones de trabajo no es una cuestión de género, pero vamos, creo que cualquiera está de acuerdo en prevenir los accidentes laborales. Vamos, que entiendo la queja, lo que no entiendo es qué hay que echarle en cara al feminismo en este aspecto.

Los hombres están expuestos a mayor violencia y sufren más accidentes laborales por una cuestión muy simple: el machismo en ningún caso favorece al género masculino, igual que ocurre con el femenino.

¿La violencia DE los hombres? Peligrosa asunción, porque la violencia hacia los hombres es ejercida socialmente, en un mundo en el que también participan las mujeres.

¿Solución? Pues evidentemente educar en igualdad, crear una sociedad igualitaria, dar la misma relevancia a todas las violencias, mejorar las condiciones laborales de todos los trabajadores independientemente del sexo.

¿Dónde echo en cara nada al feminismo? Si acaso sí a ciertos discursos feministas centrados en la mujer y muy poco en la igualdad, el verdadero objetivo que se le supone al movimiento.

[Mocho]

Que los hombres sufren más violencia por ser precisamente hombres está fuera de toda duda. La cuestión de género es evidente. En cuanto a accidentes laborales más de lo mismo: son los hombres los que trabajan en puestos más peligrosos por ser, oh señor, hombres.

En eso estoy de acuerdo en parte. Pero sí, los hombres están más expuestos a la violencia porque son hombres y porque también son los que la ejercen mayoritariamente. Y trabajan en puestos más peligrosos por ser hombres. ¿Cuál es la solución para alcanzar la igualdad con respecto al género? ¿Disminuir la violencia de los hombres? ¿Mejorar las condiciones de trabajo? ¿Abrir el mercado laboral peligroso a las mujeres? Dame más opciones, a mí no se me ocurren.

Disminuir la violencia de los hombres y abrir más el mercado laboral para las mujeres son propuestas del feminismo y mejorar las condiciones de trabajo no es una cuestión de género, pero vamos, creo que cualquiera está de acuerdo en prevenir los accidentes laborales. Vamos, que entiendo la queja, lo que no entiendo es qué hay que echarle en cara al feminismo en este aspecto.

Los hombres están expuestos a mayor violencia y sufren más accidentes laborales por una cuestión muy simple: el machismo en ningún caso favorece al género masculino, igual que ocurre con el femenino.

¿La violencia DE los hombres? Peligrosa asunción, porque la violencia hacia los hombres es ejercida socialmente, en un mundo en el que también participan las mujeres.

¿Solución? Pues evidentemente educar en igualdad, crear una sociedad igualitaria, dar la misma relevancia a todas las violencias, mejorar las condiciones laborales de todos los trabajadores independientemente del sexo.

¿Dónde echo en cara nada al feminismo? Si acaso sí a ciertos discursos feministas centrados en la mujer y muy poco en la igualdad, el verdadero objetivo que se le supone al movimiento.

Ah bueno, estamos de acuerdo entonces.

[Lugoslavo10]

SHARP
Skin Head Against Racism Prejuice

Básicamente un sharpero es un redskin.

Inforate un poco el moviento SHARP es apolitico, los Redskins son comunistas