Los robots han venido para quedarse
La vida al margen del deporte (la hay)

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Bundy
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Los robots han venido para quedarse

por Bundy » 12 Dic 2017, 14:05

Recuerdo hace nada que había un hilo sobre la Renta Básica Universal, pero creo que no se ha hablado de este tema.

Pongamos antecedentes. Las máquinas cada vez son más inteligentes y la IA, queramos o no, está avanzando progresivamente. Hace unos años, una IA batió a una persona en ajedrez; y ahora, hace nada, otra IA venció a un jugador en go, un juego similar al ajedrez y muchísimo más complejo. Lo sorprendente de todo es que, además, esa IA ha ido aprendiendo sobre la marcha sin asistencia humana alguna: https://www.theverge.com/2017/10/18/164 ... elf-taught

Todo esto muestra un panorama que podría crear un cambio importante. Saco a colación la renta básica universal porque, más allá de las discusiones entre Mark Zuckenberg y Elon Musk sobre el futuro de la inteligencia artificial (https://finance.yahoo.com/news/1514395-214710887.html; https://www.theatlantic.com/technology/ ... ck/535077/), están apareciendo artículos como este:

https://www.nytimes.com/2017/12/11/styl ... ldren.html

Dejo esto también:



¿Qué sucederá con los trabajadores que se queden fuera del sistema? ¿Cómo deberá readaptarse el mercado laboral y la sociedad en general a medio-largo plazo?
Última edición por Bundy el 12 Dic 2017, 19:18, editado 1 vez en total.
THE GREATEST escribió:Eso, disfrutad ahora de la luna de miel bolchevique porque en las próximas elecciones los españoles os vamos a laminar.



Case
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Re: Los robots han venido para quedarse:

por Case » 12 Dic 2017, 17:34

Te falta decir que el dia 05/12 se publico que alphago,fue estandarizado para shogi y ajedrez, y en ajedrez alpha zero, la nueva version, le casco un 28-0 en 100 partidas a stockfish, el heredero de las tecnologias de deep blue, tras jugar 4 millones de autopartidas.

Las partidas son para verlas, a pesar de que SF no tuviera tabla de finales o aperturas y solo 1Gb de Hash, hay jugadas como 21g5 del game 5 que son una locura, y a nivel de calculo necesito revisar dos ordenes de posiciones menos. Y que le machaca via posicional, lo que quedaba como humano en el ajedrez.

De todas maneras esto es la fase final de explotacion de una etapa de la AI, no el principio de una nueva era/tecnologia. Ahora mismo no tenemos una sola idea viable de como montar una AI fuerte. Ni el excel elimino a todos los contables, ni los robots a todos los obreros de la automocion, pero transformo su trabajo. Con las AIs actuales, como mucho se llegaria a esa situacion.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

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ChatoMillera
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Re: Los robots han venido para quedarse:

por ChatoMillera » 12 Dic 2017, 17:36

Aún quedan muchos años pero llegará.
Hay plantas de automóviles que han retirado robots en lineas de producción y han vuelto humanos.
En cuanto a qué pasará con quienes queden fuera..... Pues lo mismo que con la industrialización occidental: quedaron continentes enteros fuera del asunto. Las personas que no trabajen en los nuevos trabajos relacionados con la robótica las van a pasar muy pvtas.
No veo a IBM regalando subsidios
Ahí tienes a Macron lo que acaba de decir el muy cretino; que algo no estamos haciendo bien. Y lo dice un liberal.Toma! Ser liberal, so imbecil

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Trigueo
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Re: Los robots han venido para quedarse:

por Trigueo » 12 Dic 2017, 17:50

Tras ver el título yo también he pensado que hablaría del Alpha Zero :D

El tema de la IA no me ha parecido nunca muy interesante debido a que pienso que el objetivo de la investigación tecnológica es la de inventar máquinas que hagan mejor que nosotros determinadas tareas, cosa que ya hacen los robots, no que las hagan de la forma más parecida a la nuestra. Para hacer las cosas tan mal como las hacemos nosotros ya estamos nosotros mismos, y la creación de robots más y más sofisticados tampoco nos ayuda en nada a entender cómo hacemos nosotros las cosas.
The work is not done by any stretch of the imagination. We're on a journey towards winning a fucking game.

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Bundy
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Re: Los robots han venido para quedarse:

por Bundy » 12 Dic 2017, 19:17

Trigueo escribió:Tras ver el título yo también he pensado que hablaría del Alpha Zero :D

El tema de la IA no me ha parecido nunca muy interesante debido a que pienso que el objetivo de la investigación tecnológica es la de inventar máquinas que hagan mejor que nosotros determinadas tareas, cosa que ya hacen los robots, no que las hagan de la forma más parecida a la nuestra. Para hacer las cosas tan mal como las hacemos nosotros ya estamos nosotros mismos, y la creación de robots más y más sofisticados tampoco nos ayuda en nada a entender cómo hacemos nosotros las cosas.


Imagen

A mí sí me parece interesante en tanto que parece que la IA, al menos a niveles muy reducidos, puede estar empezando a aprender a corregirse ella misma o a aprender. Obviamente, aún estamos lejos, pero no pensaba en tanto a unos 10-20 años vista, sino a un futuro mucho más lejanos, cuando muchos de los que ahora tienen 20 o 30 años tengan 50-60 o 60-70, que es donde quiero llegar a parar. Vaya, que es más especulación que queja.

(Procedo a leer sobre Alpha Zero, que pinta interesante también :mrgreen: )
THE GREATEST escribió:Eso, disfrutad ahora de la luna de miel bolchevique porque en las próximas elecciones los españoles os vamos a laminar.





bckhm520
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Re: Los robots han venido para quedarse

por bckhm520 » 12 Dic 2017, 20:16

Al final la IA llegará a la única conclusión posible, la misma a la que ya llegó skynet.

Marianico re-corto
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Re: Los robots han venido para quedarse

por Marianico re-corto » 13 Dic 2017, 13:13

Hace poco abri un hilo parecido.

Mi opinión es que esto de los robots es un burbujón de dimensiones biblicas a punto de petar. Aunque nos digan "los robots, señores, ese es el futuro, coooorrran que nos lo quitan de las manos ..." es todo lo contrario, no es viable un a sociedad tan tecnificada y robotizada. Si los robots hacen nuestro trabajo quedando nosotros en el paro ...¿Como vamos a adquirir los productos que manufacturan los robots? :D :D ¿Qué van hacer, darnos los productos directamente, regalarnos el dinero para adquirirlos ...? :D :D No tiene sentido.
Va a colapsar.

Lo que alguien comenta por aquí, se pretende ir a lo de la IA fomentando tanto este campo como se intenta fomentar pero, seamos serios, ni se le ve ni se le espera.

por el minuto 1:50 ... "jefe, jeeeefe aguita aguita..."
que bonito :rodarbalon: :tiro: :mate: :lol:

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Merrylinch
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Re: Los robots han venido para quedarse

por Merrylinch » 13 Dic 2017, 13:31



Por cierto, que ya ha obtenido la ciudadanía... saudí :pero: .


¿Vamos a morir todos?


Indudablemente, sí :-? .

Paco Le Monde
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Re: Los robots han venido para quedarse:

por Paco Le Monde » 13 Dic 2017, 13:36

Case escribió:Te falta decir que el dia 05/12 se publico que alphago,fue estandarizado para shogi y ajedrez, y en ajedrez alpha zero, la nueva version, le casco un 28-0 en 100 partidas a stockfish, el heredero de las tecnologias de deep blue, tras jugar 4 millones de autopartidas.

Las partidas son para verlas, a pesar de que SF no tuviera tabla de finales o aperturas y solo 1Gb de Hash, hay jugadas como 21g5 del game 5 que son una locura, y a nivel de calculo necesito revisar dos ordenes de posiciones menos. Y que le machaca via posicional, lo que quedaba como humano en el ajedrez.

De todas maneras esto es la fase final de explotacion de una etapa de la AI, no el principio de una nueva era/tecnologia. Ahora mismo no tenemos una sola idea viable de como montar una AI fuerte. Ni el excel elimino a todos los contables, ni los robots a todos los obreros de la automocion, pero transformo su trabajo. Con las AIs actuales, como mucho se llegaria a esa situacion.


Estuve viendo algunas partidas ayer. Con la boca abierta todavia. En algunas partidas parece Tal on steroids, sacrificando material por la iniciativa como haria un jugador muy fuerte, con la ventaja que la maquina no comete errores de calculo.

Sabia de los esfuerzos de google por crear algoritmos que aprendan de la experiencia, pero hasta el punto de aprenderse un juego tan complejo como el ajedrez en 4 horas y destrozar a un motor que tiene un Elo de 3400, puff.

Cierto es que Alpha Zero usaba un supercomputador y que Stockfish jugaba sin libro de aperturas, pero aun asi un 28-0 es muy fuerte.
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Kondratieff
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Re: Los robots han venido para quedarse

por Kondratieff » 13 Dic 2017, 13:42

El grado de sofisticación de una sociedad es directamente proporcional a la cantidad de energía que es capaz de extraer del sistema para abordar sus necesidades. La energia disponible tiende a decrecer y las necesidades a incrementarse (demografía, cambio climático, etc.)
Ahora mismo o cambia mucho la película o vamos camino de una edad media apocalíptica de dimensiones bíblicas.

Pero vosotros seguid soñando que dentro de diez años un cacharro de hojalata os bajara a la calle a echar la primitiva y comprar el pan.
Se extremadamente sutil, hasta el punto de no tener forma.
Se completamente misterioso, hasta el punto de ser silencioso
De este modo podras dirigir el destino de tus adversarios.
Sun Tzu. El arte de la guerra.

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Merrylinch
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Re: Los robots han venido para quedarse

por Merrylinch » 13 Dic 2017, 13:59

Kondratieff escribió:El grado de sofisticación de una sociedad es directamente proporcional a la cantidad de energía que es capaz de extraer del sistema para abordar sus necesidades. La energia disponible tiende a decrecer y las necesidades a incrementarse (demografía, cambio climático, etc.)
Ahora mismo o cambia mucho la película o vamos camino de una edad media apocalíptica de dimensiones bíblicas.

Pero vosotros seguid soñando que dentro de diez años un cacharro de hojalata os bajara a la calle a echar la primitiva y comprar el pan.


+ 1.000

Es infinitamente más probable que los robots, en un futuro, tengan como misión aniquilar a buena parte de la Humanidad y mantener sojuzgada al resto, antes que servir para facilitar la vida del conjunto de esa misma Humanidad.

Cosa que no estaría nada mal pensada, por cierto... los humanos, incluso los soldados, quieras que no tienen algo de corazoncito, y si les mandas todo el rato a masacrar a sus conciudadanos pues al final puede que te acaben montando una Revolución Rusa.

Los robots serían muchísimo más fiables, ni punto de comparación, llegado el momento en el que las Élites se dieran cuenta de que hay que tomar "medidas extremas".

Momento que tarde o temprano llegará, dado que no se están tomando ningún tipo de medidas "no extremas"... ninguno que no sea un puñetero chiste, por lo menos.

Paco Le Monde
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Re: Los robots han venido para quedarse

por Paco Le Monde » 13 Dic 2017, 16:52

Merrylinch escribió:
Kondratieff escribió:El grado de sofisticación de una sociedad es directamente proporcional a la cantidad de energía que es capaz de extraer del sistema para abordar sus necesidades. La energia disponible tiende a decrecer y las necesidades a incrementarse (demografía, cambio climático, etc.)
Ahora mismo o cambia mucho la película o vamos camino de una edad media apocalíptica de dimensiones bíblicas.

Pero vosotros seguid soñando que dentro de diez años un cacharro de hojalata os bajara a la calle a echar la primitiva y comprar el pan.


+ 1.000

Es infinitamente más probable que los robots, en un futuro, tengan como misión aniquilar a buena parte de la Humanidad y mantener sojuzgada al resto, antes que servir para facilitar la vida del conjunto de esa misma Humanidad.

Cosa que no estaría nada mal pensada, por cierto... los humanos, incluso los soldados, quieras que no tienen algo de corazoncito, y si les mandas todo el rato a masacrar a sus conciudadanos pues al final puede que te acaben montando una Revolución Rusa.

Los robots serían muchísimo más fiables, ni punto de comparación, llegado el momento en el que las Élites se dieran cuenta de que hay que tomar "medidas extremas".

Momento que tarde o temprano llegará, dado que no se están tomando ningún tipo de medidas "no extremas"... ninguno que no sea un puñetero chiste, por lo menos.


Ya has conseguido tu mundo feliz. Los seres humanos controlados por robots que no nos dejaran sobrepasarnos un apice.
Excepto a ti, que podras moverte a tu libre albedrio, con derecho de pernada incluido (ellos ya corregiran los desajustes) . :brindo por eso:
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paupow
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Re: Los robots han venido para quedarse:

por paupow » 13 Dic 2017, 22:46

Paco Le Monde escribió:
Case escribió:Te falta decir que el dia 05/12 se publico que alphago,fue estandarizado para shogi y ajedrez, y en ajedrez alpha zero, la nueva version, le casco un 28-0 en 100 partidas a stockfish, el heredero de las tecnologias de deep blue, tras jugar 4 millones de autopartidas.

Las partidas son para verlas, a pesar de que SF no tuviera tabla de finales o aperturas y solo 1Gb de Hash, hay jugadas como 21g5 del game 5 que son una locura, y a nivel de calculo necesito revisar dos ordenes de posiciones menos. Y que le machaca via posicional, lo que quedaba como humano en el ajedrez.

De todas maneras esto es la fase final de explotacion de una etapa de la AI, no el principio de una nueva era/tecnologia. Ahora mismo no tenemos una sola idea viable de como montar una AI fuerte. Ni el excel elimino a todos los contables, ni los robots a todos los obreros de la automocion, pero transformo su trabajo. Con las AIs actuales, como mucho se llegaria a esa situacion.


Estuve viendo algunas partidas ayer. Con la boca abierta todavia. En algunas partidas parece Tal on steroids, sacrificando material por la iniciativa como haria un jugador muy fuerte, con la ventaja que la maquina no comete errores de calculo.

Sabia de los esfuerzos de google por crear algoritmos que aprendan de la experiencia, pero hasta el punto de aprenderse un juego tan complejo como el ajedrez en 4 horas y destrozar a un motor que tiene un Elo de 3400, puff.

Cierto es que Alpha Zero usaba un supercomputador y que Stockfish jugaba sin libro de aperturas, pero aun asi un 28-0 es muy fuerte.


Sin libro de finales, el de aperturas como que importa menos...

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Trigueo
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Re: Los robots han venido para quedarse

por Trigueo » 13 Dic 2017, 23:04

Yo experto no soy pero los finales los jugó stockfish bastante bien, ¿no? Preciso y eso, quiero decir. Fue en el medio juego donde Alpha Zero hizo gala de una genialidad casi nunca antes vista en máquinas (aunque sacrificios buenos ya los han hecho las máquinas desde siempre). Al menos en un par que he visto yo A0 consigue una ventaja clara pero luego le cuesta como 100 jugadas acabar porque Stockfish aguanta bien el final.
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Case
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Re: Los robots han venido para quedarse

por Case » 13 Dic 2017, 23:07

Me parece que salvo los histriones habituales, estáis enfocando mal que puede hacer la ai actual y que es lo que puede cambiar.

Por ejemplo

http://www.microsiervos.com/archivo/ia/ ... porno.html

Sustituir caras de actrices por otra. O poner la cara de un político a un actor y pasarlos por discursos falsos.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

Si eres persona, es decir propietario, ley antidesahucio.
Si no eres persona, es decir inquilino, ley de desahucio express.

Case
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Re: Los robots han venido para quedarse

por Case » 13 Dic 2017, 23:19

Trigueo escribió:Yo experto no soy pero los finales los jugó stockfish bastante bien, ¿no? Preciso y eso, quiero decir. Fue en el medio juego donde Alpha Zero hizo gala de una genialidad casi nunca antes vista en máquinas (aunque sacrificios buenos ya los han hecho las máquinas desde siempre). Al menos en un par que he visto yo A0 consigue una ventaja clara pero luego le cuesta como 100 jugadas acabar porque Stockfish aguanta bien el final.


Yo tampoco, pero los finales si hay más de 7 piezas, no hay tabla para ellos ( El 8 creo que está al caer, pero cuentan los reyes). Creo que en todos los que le gana cuando se simplifica a 7 piezas eran ganados y SF aún así se casca 50 movimientos agarrándose al tablero en alguna.

Creo que en parte, la gente piensa que sf juega más capado porque viendo las partidas en su módulo llega un movimiento y la valoración pega unas bajadas en picado en la valoración de Sf y piensan que el módulo hizo una mala. El problema es que donde se "equivoca" valorando es en el movimiento anterior donde sus reglas de valoración no ve la ventaja real o algún movimiento del oponente hasta que se manifiesta cuando le toca mover.

De hecho ya hay 3 que he he visto que han puesto el módulo de SF en el Game 5 durante un buen rato, y sigue sin ver 21ag5.

De todas maneras si en el go paso, el ajedrez que es más simple en algunos aspectos era de esperar que barriera. Es un poco lo que ha dicho Kaspárov.

De todas maneras sino puede correr bien sin una tpu, hay pocas maneras de verificar cómo de bueno es A0 respecto a un módulo clásico.

Esperando el paper ampliado, pues.
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Paco Le Monde
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Re: Los robots han venido para quedarse

por Paco Le Monde » 14 Dic 2017, 00:06

Interesantisimo el articulo de abajo.
Por eso el hacer predicciones catastroficas por parte de los podemitas de turno ( siempre con el vector anticapitalista marcando la direccion de sus pensamientos) es estupido completamente.

AlphaGo Zero: Google DeepMind supercomputer learns 3,000 years of human knowledge in 40 days


housands of years of human knowledge has been learned and surpassed by the world’s smartest computer in just 40 days, a breakthrough hailed as one of the greatest advances ever in artificial intelligence.

Google DeepMind amazed the world last year when its AI programme AlphaGo beat world champion Lee Sedol at Go, an ancient and complex game of strategy and intuition which many believed could never be cracked by a machine.

AlphaGo was so effective because it had been programmed with millions of moves of past masters, and could predict its own chances of winning, adjusting its game-plan accordingly.

But now the same team has created a machine that learns from scratch.

The game Go involves placing pieces on a board to win territory
The game Go involves placing pieces on a board to win territory CREDIT: WU HONG EPA
AlphaGo Zero was taught how to play Go, but given no additional instructions. Instead it learned the best moves over time, simply by playing millions of games against itself.

In just three days it had defeated all versions of AlphaGo, and within 40 days it had independently found game principles that had taken humans thousands of years to discover.

It also developed intriguing new strategies of its own and had "genuine moments of creativity".

DeepMind co-founder and CEO Demis Hassabis said the programme was so powerful because it was "no longer constrained by the limits of human knowledge".

He believes that if applied to big health problems, such as defeating Alzhiemer’s, it could, in a matter of weeks, come up with cures that would have taken humans hundreds of years to find.

“Ultimately we want to harness algorithmic breakthroughs like this to help solve all sorts of pressing real world problems,” said Hassabis.

“If similar techniques can be applied to other structured problems, such as protein folding, reducing energy consumption or searching for revolutionary new materials, the resulting breakthroughs have the potential to drive forward human understanding and positively impact all of our lives.”

DeepMind founder Demis Hassabis
DeepMind founder Demis Hassabis CREDIT: GOOGLE
DeepMind has already begun using AlphaGo Zero to study protein folding and has promised it will soon publish new findings. Misfolded proteins are responsible for many devastating diseases, including Alzheimer’s, Parkinson’s and cystic fibrosis.

Technology companies are increasingly moving into health. Last year Microsoft announced it planned to crack cancer within 10 years after launching several projects to "hack" the body.

Google’s secretive arm Calico, is also investigating ways to extend human life and even stop ageing altogether.


Show more
Crucially, Alpha Go Zero uses "tabula rasa" or blank slate learning , in which the programme becomes its own teacher, playing games against itself and improving a little each time. It needs no human knowledge, data or any intervention.

Dr Dave Silver, lead researcher for AlphaGo said: “If you can achieve tabula rasa learning you really have an agent which can be transplanted from the game of Go to any other domain. You untie yourself from the specifics of the domain you are in to an algorithm which is so general it can be applied anywhere.

“For us AlphaGo is not about going out to defeat humans but to discover what it means to do science and for a programme to be able to learn for itself what knowledge is.

“In a short space of time Alpha Go Zero has understood all of the Go knowledge that has been accumulated by humans over thousands of year of play and it’s analysed it and sometimes its chosen to go beyond that and develop new pieces of knowledge which were creative and novel.”

Dr David Silver, lead researcher for AlphaGo
Dr David Silver, lead researcher for AlphaGo CREDIT: GOOGLE
Roger Huyshe, president of the British Go Association, said: "AlphaGo wasn't only a big moment for the Go community it was a big leap forward for AI.

"If the new programme has learned from scratch it will definitely be interesting to see its new ideas. AlphaGo already operated in quite a different way from a human player, so there will be keen interest in what it has now achieved."

Details of the programme were published in the journal Nature.

Prof Satinder Singh, a computer scientist at Michigan University, who reviewed the findings for the journal said: “The AI massively outperforms the already superhuman AlphaGo and, in my view, is one of the biggest advances, in terms of applications, for the field of reinforcement learning so far.”

Andy Okun, president of the American Go Association, said that the time had come where humans and computers could have meaningful interactions.

“Go players, coming from so many nations, speak to each other with their moves, even when they do not share an ordinary language,” he said.

“The time when humans can have a meaningful conversation with an AI has always seemed far off and the stuff of science fiction. But for Go players, that day is here.”
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Paco Le Monde
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Re: Los robots han venido para quedarse

por Paco Le Monde » 14 Dic 2017, 00:32

A mi equipo de proteomics le va a entrar el panico.

Hundreds of years of chess knowledge was learned and then surpassed by Google DeepMind’s artificial intelligence algorithm in just four hours, it has emerged.

The astonishing programme AlphaZero quickly mastered the ancient game, before coming up with completely new strategies, which are now being analysed by grandmasters.

The algorithm is so extraordinary because it learns from scratch. It has only been programmed with the rules of chess and must work out how to win simply from playing multiple games against itself.

When IBM’s supercomputer Deep Blue beat Gary Kasparov in 1997, it was because it had been programmed with the best moves. But AlphaZero has learned completely on its own.

Gary Kasparov playing against Deep Blue
Gary Kasparov playing against Deep Blue CREDIT: REX FEATURES
The English grandmaster Simon Williams, who runs the GingerGM site, said that the achievement was ‘one for the history books.’

“On the 6th of December, 2017, AlphaZero took over the chess world,” he said.

“AlphaZero and DeepMind then went on to dominate chess, eventually solving the game and finally enslaving the human race as pets.”

David Kramaley, who runs chess education site Chessable, added : “We now know who our new overlord is.

“The games AlphaZero played show it can calculate some incredibly creative positional bombs, the depth of which are far beyond anything humans or chess computers have come up with.

“It will no doubt revolutionise the game, but think about how this could be applied outside chess. This algorithm could run cities, continents, universes.”

Chinese Go player Ke Jie competes against Google's artificial intelligence (AI) program, AlphaGo
Chinese Go player Ke Jie competes against Google's artificial intelligence (AI) program, AlphaGo CREDIT: REX FEATURES
Jon Ludvig Hammer, the Norwegian grandmaster, described AlphaZero’s strategy as ‘insane attacking chess’ which was coupled with ‘profound’ positional play.

The DeepMind team eventually want to use the algorithm to solve big health problems. They believe that the programme could come up with cures for major illness in a matter of days or weeks, which would have taken humans hundreds of years to find.

The company has already begun using AlphaZero to study protein folding and has promised it will soon publish new findings.

Misfolded proteins are responsible for many devastating diseases, including Alzheimer’s, Parkinson’s and cystic fibrosis.

The latest achievement was published online on the site arXiv.
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Hay_sinla
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Re: Los robots han venido para quedarse

por Hay_sinla » 27 Sep 2018, 18:47

¿Lograrán los robots que tengamos la Renta Mínima Universal?
por Javier Alberdi
https://elasombrario.com/lograran-robot ... universal/
Ya va tomando el camino su arambol.
Somos Gary Cooper y Sara Montiel

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ElChito
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Re: Los robots han venido para quedarse

por ElChito » 27 Sep 2018, 21:11

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