El precio del alquiler y el mercado de la vivienda
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TeN_tE
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por TeN_tE » 11 Ene 2018, 15:16

Case escribió:
Dezsö Kosztolányi escribió:Yo creo que limitar el coste del alquiler puede ser una idea interesante. No me parece bien especular con un bien básico como es la vivienda, y en algunas ciudades (Barcelona, Madrid principalmente) los turistas están inflando los precios, jodiendo a los locales, ya que los sueldos de España, cada vez más tercermundistas, empiezan a tener la misma diferencia con el extranjero que hace 50 años. Un turista americano puede gastarse 3000 euros al mes en alquilar un apartamento para vacaciones sin problema.
Sí, se pagará en negro, y sí, habrá pufos, pero seguro que algo ayudaría a controlar los precios. Estoy a favor de intentarlo.

No obstante, estoy de completo desacuerdo con la protección al moroso. Si acumulas un mes de retraso, corte de agua y luz. Dos, obligación de entrar y sacarte a hostias.

Responsabilidades y limitaciones para ambas partes.


¿Y si lo intentas y como la mayoría de políticas de precios máximos desabasteces el mercado, y dejas al a gente sin pisos de alquiler?


Caso Sueco. Yo creo que hay un problema de urbanismo grave y poca distribución de empresas y viviendas a lo largo de la geografía.

Se ganaría mucho matando parte del presencialismo e incentivando empresas a moverse a ciudades medias o a flexibilizar la situación de las oficinas (con poco centralismo).

Bluffff
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por Bluffff » 11 Ene 2018, 16:01

Merrylinch escribió:Vaya... observo con preocupación que su ignorancia afecta a algo tan básico como el concepto de "resta".

¿En qué año estamos, Amito?

No en 2012, ¿verdad :mrgreen: ?

Acabo de ponerte la prueba de la putamierda que lleva siendo TEF durante ya muuuuucho tiempo.

Y sí, desde 1992 a 1997 subió bastante, y luego subió aún más... y luego bajó.

Y de hecho estuvo un buen tiempo sin dar dividendo alguno.

Y luego volvió a subir... y leva más de 10 años siendo pura mierda.



¿A la segunda ya sí?


Si tomamos 1992 como año de inicio, es por supuesto mejor inversión.

Si tomanos 1985, mejor aún...


Aunque, claro... si nos ponemos así a lo mejor habría que ir viendo también qué inflación había, ¿verdad?

En cualquier caso, el que compró acciones de TEF a principios de 1998 y las mantiene todavía... muy, muy, muy contento no creo yo que esté :mrgreen: . De hecho, podría hablar de casos reales... gente que, como tú, creía (en pasado) que la Bolsa terminaba y empezaba en, jojojo, TEF, REP y SAN, jojojo... ya escarmentaron.

Y por supuesto, el que hizo eso ni en broma ha multiplicado su inversión, jojojojo, por 7 ú 8.


Que ya sé que esos detallitos, como el significado concreto de las palabras, es algo que siempre te ha resbalado... pero joder, que esto son números y son facilmente comprobables... piénsalo un poquito antes de darle al enter, o algo :P .


El suyo va parejo al de geografía, veamos en que año estamos? Reste 20 y veamos su gráfica del articula puesta, que año marca? 2005? Son eso 20 años? Me habla de 10 años ahora?

El que invirtio en el 98 puede estar mas que contento, estaría mas contento si vendió en picos, pero por el camino ha recibido una cantidad sustancial de acciones y dividendos.

https://www.telefonica.com/es/web/share ... muneracion


En los últimos años ha sido una **** mierda? De verdad? En serio? Define **** mierda pa tomar nota anda .

La inflación tendras que verla para cualquier tipo de inversión, no? Además de gastos aparejados a esta.

Entonces en 26 años la multiplicó por 10, en 20? Te puedes sacar el rendimiento pero solo en acciones saco mas de mil en los primeros años.

Yo no compre acciones de nada, jamás he tenido ninguna,directamente de empresas cotizadas pero viendo las tablas de remuneraciones calificar los últimos años de mierda cuando te dan el rendimiento de arriba es de coña.

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TeN_tE
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por TeN_tE » 11 Ene 2018, 16:40

Dimantes escribió:Y el caso es que además estoy convencido de que algo no encaja con la vivienda a largo plazo: Muchos pisos vacíos, mucha gente en una hipoteca y pocos jóvenes, ¿Qué pasará de aquí a 20 años cuando se muera el baby boom y no haya quien les sustituya? ¿Una deflación brutal?


Esto debería ser uno de los principales problemas encima de la mesa para gobierno y oposición.

ciberpierce
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por ciberpierce » 11 Ene 2018, 17:20

Yo creo que se nos olvida comentar algo bastante importante a día de hoy y es la estabilidad laboral. Lo de comprarse una casa sin saber dónde vas a estar trabajando en 5-6 años pues como que no parece gran idea. Yo, por poner un ejemplo, me he mudado de ciudad 4 veces en los últimos 6 años, con mudanzas internacionales incluidas. Por otro lado si eres funcionario y/o tienes una estabilidad laboral (en cuanto a movilidad) muy alta a día de hoy en según qué zonas es muy planteable.

Respecto a los cálculos de la hipoteca vs el alquiler, pues creo que se debe meter en el saco las comunidades, IBIS, posibles derramas e IPC (si es que te actualizan el alquiler en función del mismo). Veamos, por poner un ejemplo, en Madrid (que es donde resido ahora, las comunidades de 150 pavos mensuales no son extrañas (y a poco que pongas seguridad y demás, se te van a los 200 pavos). Eso en 45 años son considerar IPCs, ojo) se nos va a 81000 pavetes de nada. Si sumamos unos 500-600 pavos anuales de IBI y un par de derramas de nada, estaríamos hablando de unos 110-120000 pavos adicionales en los 45 años que consideraban al principio del hilo (y estoy siendo muy conservador con las derramas). Y esto está incluido de forma prorrateada en el alquiler.

Por otro lado si te endeudas por valor de x euros a interés fijo, no te importa para el monto de dicho préstamo, en principio, el IPC o la evolución de la situación económica (obviamente te va a importar a la hora de tu sueldo, me refiero a que sabes a ciencia cierta cuanto te va a costar cada mes tu techo), cosa que con un alquiler a “corto plazo” de 3 años no puedes obviar, ¿Qué pasará si cuando tu alquiler venza los alquileres por tu zona han subido un 50%? pues que estás jodido. Si tu casa la has comprado para vivir en ella, te la pela lo que ocurra en cuanto a los precios de la zona en la que vives. (Otra cosa es, obviamente si te endeudas a interés variable y el interés se dispara, en este caso puede que tengas un problema similar al del del alquiler). Por otro lado si tu zona se degrada, pues si estás de alquiler, te mueves y a vivir si estas hipotecado no es tan sencillo.

Se suede decir que si un alquiler anual es menor al 4-5% del precio del inmueble es más ventajoso el alquilar mientras que ocurre el caso contrario si el alquiler anual es mayor a dicho 4-5%. Yo, lo que veo de Madrid (insisto, donde vivo) es que si bien el alquiler es una locura, la compra es una locura de dimensiones aún mayores. (El ejemplo que puse en otro hilo, yo personalmente ando pagando de alquiler 1200 pavos por una las que venden por 480-500k (en la misma urbanización se han vendido un par de las mismas características y se ha pagado esto). Por tanto, sin considerar los impuestos de la compra (que con esos precios no es moco de pavo, estaríamos hablando, si no me equivoco de en torno a 30000 pavos), mi alquiler anual, que insisto que es una locura, es “únicamente” el ~3% de la venta de la casa. Y veo que en Madrid esta situación es generalizada. Hay sitios en los que la desigualdad tiene el sentido contrario.

Por otro lado, y ya termino, también hay que tener en cuenta la pirámide poblacional. Ahora mismo hay mucha persona mayor vs a los jóvenes. Los primeros son los que tienen casas y, en principio, “a nivel macro” fallecerán antes con lo que muchos de los segundos heredarán un zulito. Puede que sea del cuentame, pero es un techo. Por tanto se podría plantear muy seriamente ¿quién va a sostener la demanda de compra de vivienda para que los precios se mantengan? Y mira que no hablo de los sueldos de miseria que hay en España…

Saludos (y perdón por el tocho)

Case
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por Case » 11 Ene 2018, 19:15

ciberpierce escribió:Yo creo que se nos olvida comentar algo bastante importante a día de hoy y es la estabilidad laboral. Lo de comprarse una casa sin saber dónde vas a estar trabajando en 5-6 años pues como que no parece gran idea. Yo, por poner un ejemplo, me he mudado de ciudad 4 veces en los últimos 6 años, con mudanzas internacionales incluidas. Por otro lado si eres funcionario y/o tienes una estabilidad laboral (en cuanto a movilidad) muy alta a día de hoy en según qué zonas es muy planteable.

Respecto a los cálculos de la hipoteca vs el alquiler, pues creo que se debe meter en el saco las comunidades, IBIS, posibles derramas e IPC (si es que te actualizan el alquiler en función del mismo). Veamos, por poner un ejemplo, en Madrid (que es donde resido ahora, las comunidades de 150 pavos mensuales no son extrañas (y a poco que pongas seguridad y demás, se te van a los 200 pavos). Eso en 45 años son considerar IPCs, ojo) se nos va a 81000 pavetes de nada. Si sumamos unos 500-600 pavos anuales de IBI y un par de derramas de nada, estaríamos hablando de unos 110-120000 pavos adicionales en los 45 años que consideraban al principio del hilo (y estoy siendo muy conservador con las derramas). Y esto está incluido de forma prorrateada en el alquiler.

Por otro lado si te endeudas por valor de x euros a interés fijo, no te importa para el monto de dicho préstamo, en principio, el IPC o la evolución de la situación económica (obviamente te va a importar a la hora de tu sueldo, me refiero a que sabes a ciencia cierta cuanto te va a costar cada mes tu techo), cosa que con un alquiler a “corto plazo” de 3 años no puedes obviar, ¿Qué pasará si cuando tu alquiler venza los alquileres por tu zona han subido un 50%? pues que estás jodido. Si tu casa la has comprado para vivir en ella, te la pela lo que ocurra en cuanto a los precios de la zona en la que vives*1. (Otra cosa es, obviamente si te endeudas a interés variable y el interés se dispara, en este caso puede que tengas un problema similar al del del alquiler). Por otro lado si tu zona se degrada, pues si estás de alquiler, te mueves y a vivir si estas hipotecado no es tan sencillo.

Se suede decir que si un alquiler anual es menor al 4-5% del precio del inmueble es más ventajoso el alquilar mientras que ocurre el caso contrario si el alquiler anual es mayor a dicho 4-5%. Yo, lo que veo de Madrid (insisto, donde vivo) es que si bien el alquiler es una locura, la compra es una locura de dimensiones aún mayores. (El ejemplo que puse en otro hilo, yo personalmente ando pagando de alquiler 1200 pavos por una las que venden por 480-500k (en la misma urbanización se han vendido un par de las mismas características y se ha pagado esto). Por tanto, sin considerar los impuestos de la compra (que con esos precios no es moco de pavo, estaríamos hablando, si no me equivoco de en torno a 30000 pavos), mi alquiler anual, que insisto que es una locura, es “únicamente” el ~3% de la venta de la casa. Y veo que en Madrid esta situación es generalizada. Hay sitios en los que la desigualdad tiene el sentido contrario.

Por otro lado, y ya termino, también hay que tener en cuenta la pirámide poblacional. Ahora mismo hay mucha persona mayor vs a los jóvenes. Los primeros son los que tienen casas y, en principio, “a nivel macro” fallecerán antes con lo que muchos de los segundos heredarán un zulito. Puede que sea del cuentame, pero es un techo. Por tanto se podría plantear muy seriamente ¿quién va a sostener la demanda de compra de vivienda para que los precios se mantengan? Y mira que no hablo de los sueldos de miseria que hay en España…*2

Saludos (y perdón por el tocho)


Buena exposición, pero dos matices

1) Se puede gentrificar, tu bodega paco, pasar a ser gourmet bistro Peter, tu panadería, una gastropanoteca, tus chinos, un mercado ecológico de proximidad, y aunque tu piso se revalore en consonancia, tengas que pirar de todas formas.

2* también hay que contar que bastante de lo construido del 86 -07, por calidades se va a caer a pedazos antes de que le llegue al heredero.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

Si eres persona, es decir propietario, ley antidesahucio.
Si no eres persona, es decir inquilino, ley de desahucio express.

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TeN_tE
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por TeN_tE » 11 Ene 2018, 19:35

Case escribió:1) Se puede gentrificar, tu bodega paco, pasar a ser gourmet bistro Peter, tu panadería, una gastropanoteca, tus chinos, un mercado ecológico de proximidad, y aunque tu piso se revalore en consonancia, tengas que pirar de todas formas.


De verdad que no conozco casos de propietarios que se mudan por gentrificación y a su pesar, al menos en España. Entendería que si en tu edificio todas las viviendas se vuelven vacacionales y ocasionalmente genere ruidos, tú decidas vender o pirarte. Osea, más que una cuestión económica, sería de ruido o suciedad.

Entiendo que sea más probable que hayan visto una oportunidad económica y vendan. Hace dos años vivía al lado de Sol y los caseros me contaban que el piso había, como mínimo, doblado su valor durante los últimos cinco años. Eran una pareja, él decía de aprovechar y vender y a ella le daba pena vender la vivienda. De hecho se mudaron porque tuvieron un bebé pero la intención de ellos era volver al piso cuando la niña tuviese más edad.

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AtomicDog
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por AtomicDog » 11 Ene 2018, 21:00

Case escribió:
AtomicDog escribió:
Bluffff escribió:
El caso es que ahora mismo hay poca vivienda en alquiler, entre otras cosas porque los propietarios prefieren tenerla vacía a arriesgar con un mal inquilino al que si no paga tardas un año en desahuciar, comiendote los gastos además en el proceso y estos tipos quieren, aumentar los drchs de inquilinos a costa del propietario y tasar o bajar los precios, menudos linces, así fijo que consiguen aumentar el parque de viviendas en alquiler.


En Barcelona es criminal como estan echando a la gente. La tendencia es no renovar contratos y dedicarlos al alquiler turistico.

Tengo un amigo, separado con un sueldo mas que correcto, unos 2.000€ al mes y que lo echan de piso donde estaba de alquiler porque estan dedicando todos los inmuebles de la finca a alquiler turistico via airbnb. Se esta volviendo majara para encontrar algo decente a un precio normal. Piso normalito en zona normalita, le estan pidiendo alrededor de los 1.300 Eur


Tengo la sospecha de que airBnB es el chivo expiatorio de no haber arreglado el mercado inmobiliario en subida, y que segun suba el pib volvamos a 2007.

Elegir alquilar o comprar, como si los jovenes tuvieran opcion a elegir. Donde es asequible no hay trabajo, y donde hay trabajo no es asequible. Asequible me refiero a no pagar mas de un 30% mas de la renta con tipos del 5%.


Con la vuelta de los limitantes de la banca: estudios de viabilidad mas estrictos y la concesion unicamente del 80% del valor de la vivienda, el catalizador que ha puesto gasolina a los incrementos en alquileres y de rebote ha calentado el inmobiliario es el alquiler vacacional.

Cualquier piso en Barcelona te renta mas alquilandolo por airbnb que a un tipo normal con un contrato normal. El turista llega, paga y se pira, normalmente sin dar demasiados problemas mas alla de algun pequeño desperfecto. El arrendatario normal puede ser un gran problema si te deja de pagar el alquiler y tienes que desahuciarlo. Y de esos barros, estos lodos. Menos pisos en alquiler y mayor dificultad para encontrar un piso a precio razonable. A todo esto, esto ejerce como reclamo para los inversiones que compran pisos para ponerlos en estas plataformas porque es una inversion que te puede dejar un retorno mas que interesante en un mercado donde los depositos no rentan apenas y la bolsa esta instalada en otra burbuja igual de peligrosa.

Aparte de esto, pues esta claro que la falta de ahorros para comprar ha lanzado al mercado a un grupo numeroso de jovenes al alquiler como unica opcion lo cual es mas leña para inflar todavia mas la burbuja.

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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por ciberpierce » 11 Ene 2018, 22:13

Case escribió:
1) Se puede gentrificar, tu bodega paco, pasar a ser gourmet bistro Peter, tu panadería, una gastropanoteca, tus chinos, un mercado ecológico de proximidad, y aunque tu piso se revalore en consonancia, tengas que pirar de todas formas.

Hombre, es posible pero tampoco creo que sea generalizado, que hasta en el barrio de Salamanca hay un mercadona.



Case escribió:2* también hay que contar que bastante de lo construido del 86 -07, por calidades se va a caer a pedazos antes de que le llegue al heredero.


Yep, lo que hay es una mierda pero casi siempre es más barato hacer una reforma integral que comprar(calcula unos 35-50k (según calidades) para un piso de unos 90-100 m^2 para tirarlo todo, hacerlo de nuevo y lo dejas de pm (por dentro, obviamente, otra cosa es la fachada))

Lo de la vivienda (ya sea en compra o en alquiler) en relación a los sueldos está volviendo a ser una locura. De entre mis amiguetes (gran parte de ellos ingenieros (supuestamente una formación que te lleva a una profesión medio bien remunerada)) uno de los que está mejor económicamente es uno que tanto él como su pareja tienen trabajos no cualificados con lo que son escasamente mileuristas (me suena que uno de ellos ni llega).... pero heredaron una casa en Málaga. Pues bien, no tanta gente de mi entorno (ya treintaañeros alguno incluso cerca de la cuarentena, por lo que ya tenemos algo de experiencia con lo que supuestamente los sueldos deberían ir hacia subiendo) tiene 2k después de pagar casa y menos en un sitio del nivel de vida de Málaga.

Yo considero que una medida al menos a considerar sería el subir mucho el tipo impositivo a las casas en las que no haya nadie empadronado (pero empadronado de verdad) con lo que se podría tratar de combatir algo el alquiler turístico, los alquileres en negro y/o las casas vacías y a partir de la, por poner un ejemplo, tercera propiedad también subir los impuestos a pagar. Y, obviamente y adicionalmente, subir la seguridad jurídica a los caseros, que se pueda desahuciar a los morosos muchísimo más rápido (es un problema social lo de la gente que no puede pagar pero no tiene porque cargar con ello un particular que lo mismo puede ocurrir que tampoco esté mucho mejor que su inquilino moroso).

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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por TeN_tE » 11 Ene 2018, 22:27

ciberpierce escribió:Yep, lo que hay es una mierda pero casi siempre es más barato hacer una reforma integral que comprar(calcula unos 35-50k (según calidades) para un piso de unos 90-100 m^2 para tirarlo todo, hacerlo de nuevo y lo dejas de pm (por dentro, obviamente, otra cosa es la fachada))


Está bien calculado, 350-500 euros por metro cuadrado dependiendo de calidades.

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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por Case » 12 Ene 2018, 08:56

TeN_tE escribió:
Case escribió:1) Se puede gentrificar, tu bodega paco, pasar a ser gourmet bistro Peter, tu panadería, una gastropanoteca, tus chinos, un mercado ecológico de proximidad, y aunque tu piso se revalore en consonancia, tengas que pirar de todas formas.


De verdad que no conozco casos de propietarios que se mudan por gentrificación y a su pesar, al menos en España. Entendería que si en tu edificio todas las viviendas se vuelven vacacionales y ocasionalmente genere ruidos, tú decidas vender o pirarte. Osea, más que una cuestión económica, sería de ruido o suciedad.

Entiendo que sea más probable que hayan visto una oportunidad económica y vendan. Hace dos años vivía al lado de Sol y los caseros me contaban que el piso había, como mínimo, doblado su valor durante los últimos cinco años. Eran una pareja, él decía de aprovechar y vender y a ella le daba pena vender la vivienda. De hecho se mudaron porque tuvieron un bebé pero la intención de ellos era volver al piso cuando la niña tuviese más edad.


Todavia, pero vamos 10 años por detras en muchas cosas como para descartarlo. Tambien es cierto que no hay polos de atraccion de rentas como la city o silicon valley, pero la dualidad del mercado de trabajo puede generar la misma situacion.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por Case » 12 Ene 2018, 09:06

AtomicDog escribió:
Case escribió:
AtomicDog escribió:
En Barcelona es criminal como estan echando a la gente. La tendencia es no renovar contratos y dedicarlos al alquiler turistico.

Tengo un amigo, separado con un sueldo mas que correcto, unos 2.000€ al mes y que lo echan de piso donde estaba de alquiler porque estan dedicando todos los inmuebles de la finca a alquiler turistico via airbnb. Se esta volviendo majara para encontrar algo decente a un precio normal. Piso normalito en zona normalita, le estan pidiendo alrededor de los 1.300 Eur


Tengo la sospecha de que airBnB es el chivo expiatorio de no haber arreglado el mercado inmobiliario en subida, y que segun suba el pib volvamos a 2007.

Elegir alquilar o comprar, como si los jovenes tuvieran opcion a elegir. Donde es asequible no hay trabajo, y donde hay trabajo no es asequible. Asequible me refiero a no pagar mas de un 30% mas de la renta con tipos del 5%.


Con la vuelta de los limitantes de la banca: estudios de viabilidad mas estrictos y la concesion unicamente del 80% del valor de la vivienda, el catalizador que ha puesto gasolina a los incrementos en alquileres y de rebote ha calentado el inmobiliario es el alquiler vacacional.

Cualquier piso en Barcelona te renta mas alquilandolo por airbnb que a un tipo normal con un contrato normal. El turista llega, paga y se pira, normalmente sin dar demasiados problemas mas alla de algun pequeño desperfecto. El arrendatario normal puede ser un gran problema si te deja de pagar el alquiler y tienes que desahuciarlo. Y de esos barros, estos lodos. Menos pisos en alquiler y mayor dificultad para encontrar un piso a precio razonable. A todo esto, esto ejerce como reclamo para los inversiones que compran pisos para ponerlos en estas plataformas porque es una inversion que te puede dejar un retorno mas que interesante en un mercado donde los depositos no rentan apenas y la bolsa esta instalada en otra burbuja igual de peligrosa.

Aparte de esto, pues esta claro que la falta de ahorros para comprar ha lanzado al mercado a un grupo numeroso de jovenes al alquiler como unica opcion lo cual es mas leña para inflar todavia mas la burbuja.


Yo entiendo y comparto que en madrid y barna, airbnb influya, pero ¿En el resto de capitales de provincias que ha subido el alquiler en 2017 mas de 5% y no son polos turisticos y tampoco tiene una oferta de trabajo que provoque migraciones? Como toda economia colaborativa, airbnb es candidato a todos los males del mundo, pero no es la unica explicacion.
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por whitecrow » 12 Ene 2018, 09:20

Case escribió:
AtomicDog escribió:
Case escribió:
Tengo la sospecha de que airBnB es el chivo expiatorio de no haber arreglado el mercado inmobiliario en subida, y que segun suba el pib volvamos a 2007.

Elegir alquilar o comprar, como si los jovenes tuvieran opcion a elegir. Donde es asequible no hay trabajo, y donde hay trabajo no es asequible. Asequible me refiero a no pagar mas de un 30% mas de la renta con tipos del 5%.


Con la vuelta de los limitantes de la banca: estudios de viabilidad mas estrictos y la concesion unicamente del 80% del valor de la vivienda, el catalizador que ha puesto gasolina a los incrementos en alquileres y de rebote ha calentado el inmobiliario es el alquiler vacacional.

Cualquier piso en Barcelona te renta mas alquilandolo por airbnb que a un tipo normal con un contrato normal. El turista llega, paga y se pira, normalmente sin dar demasiados problemas mas alla de algun pequeño desperfecto. El arrendatario normal puede ser un gran problema si te deja de pagar el alquiler y tienes que desahuciarlo. Y de esos barros, estos lodos. Menos pisos en alquiler y mayor dificultad para encontrar un piso a precio razonable. A todo esto, esto ejerce como reclamo para los inversiones que compran pisos para ponerlos en estas plataformas porque es una inversion que te puede dejar un retorno mas que interesante en un mercado donde los depositos no rentan apenas y la bolsa esta instalada en otra burbuja igual de peligrosa.

Aparte de esto, pues esta claro que la falta de ahorros para comprar ha lanzado al mercado a un grupo numeroso de jovenes al alquiler como unica opcion lo cual es mas leña para inflar todavia mas la burbuja.


Yo entiendo y comparto que en madrid y barna, airbnb influya, pero ¿En el resto de capitales de provincias que ha subido el alquiler en 2017 mas de 5% y no son polos turisticos y tampoco tiene una oferta de trabajo que provoque migraciones? Como toda economia colaborativa, airbnb es candidato a todos los males del mundo, pero no es la unica explicacion.


Se llama especulación y burbuja de alquileres.
Aqui conozco yo un matrimonio de jubilados que tienen (o tenían hace 10 años) casi 200 pisos en toda la comunidad autónoma y un pequeño ejercito de inmigrantes (en negro,claro) para limpiarlos cuando no estaban alquilados.
Me han nombrado Comandante General.
Conozco sobre el mundo vegetal,mineral y animal.
Me sé los reyes de Inglaterra y puedo citar todos los hechos de la tierra.
Además de teoremas manejo muchos otros temas.
Solo la mente obtusa calcula mal la hipotenusa.

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Magier
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por Magier » 12 Ene 2018, 09:29

Aparte del problema de los alquileres turísticos, en todas las capitales (y no capitales también) hay bastante gente que biene tienen dinero de familia o lo han hecho ellos, con una cantidad brutal de pisos en propiedad para alquilarlos. La burbuja inmobiliaria ayudó bastante a que la gente que tenía pisos tuviera aún más.

Esto, en mi opinión, es lo que hay que parar. Hay que "crujir" a impuestos a la gente que tiene más de, por ejemplo, 2 pisos en propiedad, más aún si no hay nadie viviendo en ellos. En Cádiz esto es un problema gordísimo, pero conozco muchas ciudades en las que pasa.
[img]http://i63.tinypic.com/qys67d.jpg[/img]

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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por TeN_tE » 12 Ene 2018, 10:56

Case escribió:Yo entiendo y comparto que en madrid y barna, airbnb influya, pero ¿En el resto de capitales de provincias que ha subido el alquiler en 2017 mas de 5% y no son polos turisticos y tampoco tiene una oferta de trabajo que provoque migraciones? Como toda economia colaborativa, airbnb es candidato a todos los males del mundo, pero no es la unica explicacion.


A Barna y Madrid súmale Las Palmas de Gran Canaria. Nos llevamos la palma, el alquiler ha subido un 26% en 2017.

Respecto al alquiler turístico:
https://www.canarias7.es/economia/turis ... -YX1451302

KingK
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por KingK » 12 Ene 2018, 10:59

Magier escribió:Aparte del problema de los alquileres turísticos, en todas las capitales (y no capitales también) hay bastante gente que biene tienen dinero de familia o lo han hecho ellos, con una cantidad brutal de pisos en propiedad para alquilarlos. La burbuja inmobiliaria ayudó bastante a que la gente que tenía pisos tuviera aún más.

Esto, en mi opinión, es lo que hay que parar. Hay que "crujir" a impuestos a la gente que tiene más de, por ejemplo, 2 pisos en propiedad, más aún si no hay nadie viviendo en ellos. En Cádiz esto es un problema gordísimo, pero conozco muchas ciudades en las que pasa.


la misma historia de siempre, o prohibir o meter impuestos a todo cristo.

porque narices no apretais para que el propietaria puede sacar de casa al moroso? solo con eso saldrian muuuuuuuuuuuuuchos pisos al mercado.

ciberpierce
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por ciberpierce » 12 Ene 2018, 11:43

Case escribió:(...)

Yo entiendo y comparto que en madrid y barna, airbnb influya, pero ¿En el resto de capitales de provincias que ha subido el alquiler en 2017 mas de 5% y no son polos turisticos y tampoco tiene una oferta de trabajo que provoque migraciones? Como toda economia colaborativa, airbnb es candidato a todos los males del mundo, pero no es la unica explicacion.


No creo que sea lo único. Yo, como mínimo, añadiría la percepción de que la economía está mejorando (otra cosa es que sea una percepción real)+ la poca cultura financiera que tenemos (+ la falta de memoria) que nos hace que a una gran mayoría una vez tenemos 4 duros ahorrados una de las primeras cosas que se nos viene a la mente es invertir en ladrillo, que "la cosa va para arriba" y "si este piso costaba 250k en el 2007 ahora por 180k es una bicoca". Pero lo del alquiler vacacional es un factor a tener en cuenta e incluso la gente de a pie (alguno entre conocidos míos) se está planteando el meterse en una casa medio grande con este fin.

KingK escribió:(...)
la misma historia de siempre, o prohibir o meter impuestos a todo cristo.

porque narices no apretais para que el propietaria puede sacar de casa al moroso? solo con eso saldrian muuuuuuuuuuuuuchos pisos al mercado.

Yo, personalmente, me plantearía ambas acciones a la par.

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Merrylinch
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por Merrylinch » 12 Ene 2018, 11:47

Bluffff escribió:
Merrylinch escribió:Vaya... observo con preocupación que su ignorancia afecta a algo tan básico como el concepto de "resta".

¿En qué año estamos, Amito?

No en 2012, ¿verdad :mrgreen: ?

Acabo de ponerte la prueba de la putamierda que lleva siendo TEF durante ya muuuuucho tiempo.

Y sí, desde 1992 a 1997 subió bastante, y luego subió aún más... y luego bajó.

Y de hecho estuvo un buen tiempo sin dar dividendo alguno.

Y luego volvió a subir... y leva más de 10 años siendo pura mierda.



¿A la segunda ya sí?


Si tomamos 1992 como año de inicio, es por supuesto mejor inversión.

Si tomanos 1985, mejor aún...


Aunque, claro... si nos ponemos así a lo mejor habría que ir viendo también qué inflación había, ¿verdad?

En cualquier caso, el que compró acciones de TEF a principios de 1998 y las mantiene todavía... muy, muy, muy contento no creo yo que esté :mrgreen: . De hecho, podría hablar de casos reales... gente que, como tú, creía (en pasado) que la Bolsa terminaba y empezaba en, jojojo, TEF, REP y SAN, jojojo... ya escarmentaron.

Y por supuesto, el que hizo eso ni en broma ha multiplicado su inversión, jojojojo, por 7 ú 8.


Que ya sé que esos detallitos, como el significado concreto de las palabras, es algo que siempre te ha resbalado... pero joder, que esto son números y son facilmente comprobables... piénsalo un poquito antes de darle al enter, o algo :P .


El suyo va parejo al de geografía, veamos en que año estamos? Reste 20 y veamos su gráfica del articula puesta, que año marca? 2005? Son eso 20 años? Me habla de 10 años ahora?

El que invirtio en el 98 puede estar mas que contento, estaría mas contento si vendió en picos, pero por el camino ha recibido una cantidad sustancial de acciones y dividendos.

https://www.telefonica.com/es/web/share ... muneracion


En los últimos años ha sido una **** mierda? De verdad? En serio? Define **** mierda pa tomar nota anda .

La inflación tendras que verla para cualquier tipo de inversión, no? Además de gastos aparejados a esta.

Entonces en 26 años la multiplicó por 10, en 20? Te puedes sacar el rendimiento pero solo en acciones saco mas de mil en los primeros años.

Yo no compre acciones de nada, jamás he tenido ninguna,directamente de empresas cotizadas pero viendo las tablas de remuneraciones calificar los últimos años de mierda cuando te dan el rendimiento de arriba es de coña.


Le voy a contar un secreto, Amito... yo NO he confeccionado el gráfico que he puesto... ni de hecho he elegido el año en el que empieza y en el que acaba.

He utilizado... el que he podido encontrar :P .

En la vida real se usan gráficos interactivos, en los que sí que se puede escoger el intervalo de tiempo que nos interesa... pero no suelen "desdescontar" (al menos los que yo uso) los dividendos... quiero decir, en un gráfico "real", TEF estaría mucho más abajo aún, claro.

Pero tú puedes hacerlo cuando quieras, te metes a una página de información financiera random, eliges TEF, te vas al gráfico y le das desde 1998 a la actualidad... ¿7 ú 8 veces?... ni en sueños :mrgreen: .

Si en vez de 20 hubieras puesto 25 años, no me habría reido tanto, claro...

Pero pasa UNA cosa, seguro que alguna vez has oído hablar de ella... "rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras"... ¿te suena?... los 90 fueron los años del BOOM bursátil en España... perros atados con longanizas, hoyga... el má stonto de los tontos hacía relojes... ¿te parece RAZONABLE pensar que durante los próximo 20 años va a suceder algo ni remotisimamente semejante :P ?

Que, oye, si piensas así... deja AHORA MISMO de leer este mensaje, agarra tooooodo tu dinero, vende toooooodo lo que tengas, hipoteca o rehipoteca toooooodas tus posesiones inmuebles... y compra bitcons :mrgreen: .

¿Tú sabes lo que subieron el años pasado?... pues echa cuentas e imagínate lo que subirá entonces este, y no te digo nada ya de el pastizal que tendrás (interés compuesto) de aquí a 20 años :mrgreen: .


La rentabilidad de TEF durante los últimos 20 años, aún pillando parte todavía del BOOM, es una mierda.

Volvamos al tema del post...

¿Un millón de euros metidos a TEF a día 10 de enero de 1998 y mantenidos hasta ahora, o un millón de euros invertidos en ladrillo (viviendas, unas cuantas... modestas, que dejan mayor rentabilidad) el día 10 de enero de hace 20 años, estando alquiladas desde entonces y mantenidas hasta ahora?

¿Qué crees tú que ha dado más rentabilidad?

Llegado este punto, advertirte además de que, igual que tú reinviertes el dinero obtenido por tus dividendos en más acciones de la putamierda de TEF, yo puedo hacer lo mismo con el dinerito que recibo de mis inquilinos, ¿eh?... no creas que al terminar los 20 años, voy a tener solo las mismas propiedades con las que empecé... un buen número de trasteros, garajes y seguramente algún piso más ya habrá caído 8-) .

Bluffff
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por Bluffff » 12 Ene 2018, 12:00

Merrylinch escribió:Pero tú puedes hacerlo cuando quieras, te metes a una página de información financiera random, eliges TEF, te vas al gráfico y le das desde 1998 a la actualidad... ¿7 ú 8 veces?... ni en sueños :mrgreen: .

Si en vez de 20 hubieras puesto 25 años, no me habría reido tanto, claro...

Pero pasa UNA cosa, seguro que alguna vez has oído hablar de ella... "rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras"... ¿te suena?... los 90 fueron los años del BOOM bursátil en España... perros atados con longanizas, hoyga... el má stonto de los tontos hacía relojes... ¿te parece RAZONABLE pensar que durante los próximo 20 años va a suceder algo ni remotisimamente semejante :P ?

Que, oye, si piensas así... deja AHORA MISMO de leer este mensaje, agarra tooooodo tu dinero, vende toooooodo lo que tengas, hipoteca o rehipoteca toooooodas tus posesiones inmuebles... y compra bitcons :mrgreen: .

¿Tú sabes lo que subieron el años pasado?... pues echa cuentas e imagínate lo que subirá entonces este, y no te digo nada ya de el pastizal que tendrás (interés compuesto) de aquí a 20 años :mrgreen: .


La rentabilidad de TEF durante los últimos 20 años, aún pillando parte todavía del BOOM, es una mierda.

Volvamos al tema del post...

¿Un millón de euros metidos a TEF a día 10 de enero de 1998 y mantenidos hasta ahora, o un millón de euros invertidos en ladrillo (viviendas, unas cuantas... modestas, que dejan mayor rentabilidad) el día 10 de enero de hace 20 años, estando alquiladas desde entonces y mantenidas hasta ahora?

¿Qué crees tú que ha dado más rentabilidad?

Llegado este punto, advertirte además de que, igual que tú reinviertes el dinero obtenido por tus dividendos en más acciones de la putamierda de TEF, yo puedo hacer lo mismo con el dinerito que recibo de mis inquilinos, ¿eh?... no creas que al terminar los 20 años, voy a tener solo las mismas propiedades con las que empecé... un buen número de trasteros, garajes y seguramente algún piso más ya habrá caído 8-) .


Ya y de paso me calculo lo obtenido en dividendos, no? Que mas me da que la acción no suba si me devuelve vía dividendos el 5 % de mi inversión inicial? Desde luego que prefiero que suba pero ya con lo otro me conformo, así que defineme una mierda, un 5 % de rentabilidad de la inversión es una mierda?

Curiosamente lo de las rentabilidades pasadas es muy pero que muy aplicable al ladrillo, en cuanto a compra venta y al revés en cuanto alquiler ( rentabilidades actuales no tienen que ver con rentabilidades pasadas) me hablas del boom del ladrillo y se te olvida el de la burbuja? En serio? El que compro viviendas se tirara de los pelos exactamente igual que el que compro acciones, cuando no vendió en el pico.

Bueno veamos, tu sabes que los alquileres no han estado como están ahora,ni se alquilaba todo ni a cualquier precio, que además un alquiler rana supone tener parado tu inversión en dicho piso un año donde tu rentabilidad es 0 y tus gastos muchos mayores, que los inmuebles requieren un gasto de mantenimiento bastante mayor y además gastos como impuestos y tal que corren por cuenta tuya, por eso tu premisa es bastante errónea, desde el 98 es mas que dudoso que tuvieras todo alquilado.

Y te lo digo yo que además invierto en ladrillo, pero a mi me renta porque no acudo a financiación si anduviera hipotecandome ya e s otro tema.

Por lo demás, veamos si vives en una casa que puedes vender ya por 400 k €, que tiene unos gastos de comunidad de 180 € mensuales, piscina, garaje y tal, un ivi de 700 y el seguro de la casa, como cuanto de rentable es tenerla pagada en lugar disponer de ese dinero e irte de alquiler por unos 1500?

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Merrylinch
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por Merrylinch » 12 Ene 2018, 13:36

Bluffff escribió:
Merrylinch escribió:Pero tú puedes hacerlo cuando quieras, te metes a una página de información financiera random, eliges TEF, te vas al gráfico y le das desde 1998 a la actualidad... ¿7 ú 8 veces?... ni en sueños :mrgreen: .

Si en vez de 20 hubieras puesto 25 años, no me habría reido tanto, claro...

Pero pasa UNA cosa, seguro que alguna vez has oído hablar de ella... "rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras"... ¿te suena?... los 90 fueron los años del BOOM bursátil en España... perros atados con longanizas, hoyga... el má stonto de los tontos hacía relojes... ¿te parece RAZONABLE pensar que durante los próximo 20 años va a suceder algo ni remotisimamente semejante :P ?

Que, oye, si piensas así... deja AHORA MISMO de leer este mensaje, agarra tooooodo tu dinero, vende toooooodo lo que tengas, hipoteca o rehipoteca toooooodas tus posesiones inmuebles... y compra bitcons :mrgreen: .

¿Tú sabes lo que subieron el años pasado?... pues echa cuentas e imagínate lo que subirá entonces este, y no te digo nada ya de el pastizal que tendrás (interés compuesto) de aquí a 20 años :mrgreen: .


La rentabilidad de TEF durante los últimos 20 años, aún pillando parte todavía del BOOM, es una mierda.

Volvamos al tema del post...

¿Un millón de euros metidos a TEF a día 10 de enero de 1998 y mantenidos hasta ahora, o un millón de euros invertidos en ladrillo (viviendas, unas cuantas... modestas, que dejan mayor rentabilidad) el día 10 de enero de hace 20 años, estando alquiladas desde entonces y mantenidas hasta ahora?

¿Qué crees tú que ha dado más rentabilidad?

Llegado este punto, advertirte además de que, igual que tú reinviertes el dinero obtenido por tus dividendos en más acciones de la putamierda de TEF, yo puedo hacer lo mismo con el dinerito que recibo de mis inquilinos, ¿eh?... no creas que al terminar los 20 años, voy a tener solo las mismas propiedades con las que empecé... un buen número de trasteros, garajes y seguramente algún piso más ya habrá caído 8-) .


Ya y de paso me calculo lo obtenido en dividendos, no? Que mas me da que la acción no suba si me devuelve vía dividendos el 5 % de mi inversión inicial? Desde luego que prefiero que suba pero ya con lo otro me conformo, así que defineme una mierda, un 5 % de rentabilidad de la inversión es una mierda?

Curiosamente lo de las rentabilidades pasadas es muy pero que muy aplicable al ladrillo, en cuanto a compra venta y al revés en cuanto alquiler ( rentabilidades actuales no tienen que ver con rentabilidades pasadas) me hablas del boom del ladrillo y se te olvida el de la burbuja? En serio? El que compro viviendas se tirara de los pelos exactamente igual que el que compro acciones, cuando no vendió en el pico.

Bueno veamos, tu sabes que los alquileres no han estado como están ahora,ni se alquilaba todo ni a cualquier precio, que además un alquiler rana supone tener parado tu inversión en dicho piso un año donde tu rentabilidad es 0 y tus gastos muchos mayores, que los inmuebles requieren un gasto de mantenimiento bastante mayor y además gastos como impuestos y tal que corren por cuenta tuya, por eso tu premisa es bastante errónea, desde el 98 es mas que dudoso que tuvieras todo alquilado.

Y te lo digo yo que además invierto en ladrillo, pero a mi me renta porque no acudo a financiación si anduviera hipotecandome ya e s otro tema.

Por lo demás, veamos si vives en una casa que puedes vender ya por 400 k €, que tiene unos gastos de comunidad de 180 € mensuales, piscina, garaje y tal, un ivi de 700 y el seguro de la casa, como cuanto de rentable es tenerla pagada en lugar disponer de ese dinero e irte de alquiler por unos 1500?


El gráfico que tan poco te gustaba, el de los últimos 10 años, no restaba los dividendos, por eso lo elegí... es el gráfico "real" del dinero que tendrías en tu bolsillito o mejor dicho en tu cuenta de valores.

Además de eso, hubo unos años en los que TEF directamente no repartió dividendo alguno...

Imagen


Si me hubieras hablado de invertir en Inditex hace 20 años (que yo solía hacerlo, hace 17 ó 16... pero solo para picotear, entrar y salir :( ), pues no me habría reído de la rentabilidad del asunto, aunque sí de tu "puntería" para elegir maravillosamente... a toro pasado :mrgreen: ...


Pero TEF... una putamierda.

Solía estar yo sentado a veces al ladito de un navarrico que todos los días iba como un reloj "a la oficina", como tú, era de la "vieja escuela"... TEF, REP, SAN y de ahí no me saques, salvo contadas excepciones.

También "picoteaba", como yo, pero claro, el lo hacía con 100 milloncejos de pesetas... "compra"... "vende"... y al acabar le jornada, la agenda al bosillo, y "bueno, pues 1.600.000 pelas a la buchaca... ni tan mal"... cuando ganaba, claro :mrgreen: .

Cuando perdía, y en eso yo no era diferente, en vez de "bueno, pues 2.000.000 de pelas menos... podría haber sido peor", lo que hacía era... aguantar la pérdida, esperar a que se recuperara.

Y mientras otros más jóvenes le sacudíamos a lo que se moviera (Inditex, Ferrovial, NH, Picking Pack :P o lo que fuera) él seguía en sus trece... TEF es lo mejor, Telefónica, joder, es Telefónica. Con poca pasta trasteaba en lo que fuera también, pero sus dineros gordos, para TEF, REP, SAN o BBVA.

Yo me fui en cuanto fue posible operar por internet, porque las comisiones eran confiscatorias, él se quedó . Hablo de uno, pero había unos cuantos de ese estilo, aunque no con tanta pasta... los peces "gordos", los de verdad de la buena, por supuesto, no perdían el tiempo allí... recuerdo un día, en plena crisis de nosequé, después de muchas semanas ya con el mercado jodido y los clientes atrapados y sin mover su pasta, que hubo una llamada de unos de esos "peces gordos" y al operador se le encendió la cara de felicidad... una orden de compra de TEF ( :mrgreen: ) por un valor que no llegué a saber, pero lo que sí que supe es que el chaval que estaba de operador dijo... "se acabaron las apreturas", con una sonrisa de oreja a oreja... así que no quiero ni pensar a cuánto ascendería solamente la comisión...

Bueno, pues según me han contado después, el navarrico estuvo realmente jodisísimo, con las TEF de sus amores, hundiéndose con ellas... que al final se pasó a no sequé y se recuperó, y como él alguno más... no sé si escarmentarían, hace ya años y años que no sé nada de ninguno.

Ellos aún tenían dos excusas... eran otros tiempos y TEF HABÏA SIDO la repera, y además eran gente "talludita".

Tú, Amito... un jovenzuelo en pleno 2018... ¿hablando de TEF como si todavía fuera esa repera que fue en los 90 :P ?


Por favor :roll: .

En cuanto al tema de alquileres de inmuebles, el quid de la cuestión está por supuesto en el precio que pongas.

Cada vez que pongo un anuncio de alquiler, y ultimamente he tenido (por desgracia) que poner unos cuantos, tenía la propiedad alquilada en un abrir y cerrar de ojos. Literalmente.

¿Que podía haber puesto un precio más alto y haber terminado alquilando de todas formas?... casi seguro. Pero uno echa cuentas, ve anuncios que llevan meses y meses y siguen estando disponibles y uno decide que, como bien dice usted, Amito, lo importante es tenerlo siempre todo alquilado, y si es con un cliente contento y con pocas ganas de irse, mejor.


¿Dónde tienen su pasta metida tíos inteligentes y PRUDENTES como Verstrynge o Wyoming?... pues eso :P .


Que yo sé, como ha dicho Case, que para muuuuucha gente no existe la disyuntiva que aquí estamos planteando, de si es mejor comprar o vivir de alquiler... mucha gente SOLO puede alquilar, e ya,

Pero que discutir si es más "rentable" lo uno o lo otro, es ridículo :P .

Y no, no estoy hablando de gente que trabaja un mes aquí y otro en Singapur,,, hablo de gente "normal", asentada.

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AtomicDog
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Re: El precio del alquiler y el mercado de la vivienda

por AtomicDog » 12 Ene 2018, 13:55

Ni **** idea de nada Merry. si hubieras invertido los 60.000€ hace 5 años en bitcoins ahora tendrias 72M de eur :-D Dejaos de TEF, SAN y demas zarandajas viejunas.

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