Hoy muchos vascos están de enhorabuena. Tenemos que pagar a etarras.
La vida al margen del deporte (la hay)

topten
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Re: Hoy muchos vascos están de enhorabuena. Tenemos que pagar a etarras.

por topten » 15 Feb 2018, 17:42

Ha dejado una relación entre Euskadi y España donde el PNV y el PP se sientan a negociar para sacar adelante las Cuentas del Gobierno vasco.

Bluffff
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Re: Hoy muchos vascos están de enhorabuena. Tenemos que pagar a etarras.

por Bluffff » 15 Feb 2018, 17:44

Joni· escribió:
Bluffff escribió:Afortunadamente se te ignoro, no se te hizo caso .
Bueno, eso nunca lo sabremos. Por la vía elegida hemos acabado con ETA y hemos dejado una relación entre Euskadi y España. Estoy convencido de que la vía que propuse en ese mensaje habría acabado igual con ETA sin deteriorar la relación entre Euskadi y España de la forma en que lo ha hecho la política desarrollada.

Si estoy convencido de eso es porque en la historia entera de ETA no se aprecia ninguna relación entre su fortaleza y el grado de represión por parte del estado. ETA se estaba muriendo sola y se habría muerto aunque les dieses inmunidad y fuero.

Mi solución miraba por España, que nunca me ha resultado una realidad incómoda y hago habituales "alardes" de pertenencia. Pero si el cómo queda España después de todo no te parece factor, probablemente la solución adoptada maximiza el beneficio respecto a la mía. Entiendo que te resulta cómoda la posición de incubar un enfrentamiento que volverá a requerir del uso de la fuerza (tipo noreste peninsular o de otros tipos y grados), porque eres el fuerte. Pero no lo vas a ser siempre, recuérdalo.
Redios así que soltar a los terroristas y ponerles una paguita nos hubiera dejado una mejor relación Euskadi - España? Quieres decirnos que los vascos hubieras preferido que se hubiera tratado mejor a los terroristas? En serio? Tu crees que En España nos hubiera caido igual de bien ver premiados a esos asesinos? De verdad?

Así que a ETa le duraran los comandos un telediario, se le desmontaran mas rápido de lo que los formaba, que fuera incapaz de encontrar refugio en Francia porque le apretaban las tuercas allí también, la neutralización de su brazo político, propagandístico y financiero, no han tenido nada que ver con su aniquilación? También nos estas contando que los vascos podían haber acabado con ETA hace décadas pero no habían querido regalandonos cientos de muertos?

Incubar un enfrentamiento? En serio? Me da que so´si los del relato represor los que estaís alimentando el siguiente choque.

Bluffff
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Re: Hoy muchos vascos están de enhorabuena. Tenemos que pagar a etarras.

por Bluffff » 19 Feb 2018, 10:35

Otro homenaje sano:

http://www.elmundo.es/pais-vasco/2018/0 ... b4657.html

Aluego a extrañarse u ofenderse que la gente crea que la noticia del hilo alegra a muchos vascos,

Vivaelvino
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Re: Hoy muchos vascos están de enhorabuena. Tenemos que pagar a etarras.

por Vivaelvino » 19 Feb 2018, 10:39

Bluffff escribió:Otro homenaje sano:

http://www.elmundo.es/pais-vasco/2018/0 ... b4657.html

Aluego a extrañarse u ofenderse que la gente crea que la noticia del hilo alegra a muchos vascos,

mucha buena gente hay por el norte, pero demasiado hijo de **** aún
500 tios reunidos para agasajar a dos excrementos cuyo merito es informar para hacer posible que se mate a gente, en serio?

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Pirata somalí
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Re: Hoy muchos vascos están de enhorabuena. Tenemos que pagar a etarras.

por Pirata somalí » 19 Feb 2018, 10:50

Bluffff escribió:Otro homenaje sano:

http://www.elmundo.es/pais-vasco/2018/0 ... b4657.html

Aluego a extrañarse u ofenderse que la gente crea que la noticia del hilo alegra a muchos vascos,
El 8 de febrero de 2003, encontrándose de baja laboral, fue asesinado por un comando de ETA en el bar Daytona de la localidad donde trabajaba, de cuatro tiros a bocajarro en la cabeza, el hombro y el estómago. En el Ayuntamiento de Andoáin, gobernado entonces por Euskal Herritarrok, se convocó un pleno en el que se solicitó la condena del asesinato del jefe de la policía, pero tanto el alcalde como el resto de concejales de su grupo se negaron a hacerlo.

Pagazaurtundúa estaba casado y tenía dos hijos. Era miembro de la Agrupación Socialista de Andoáin, estaba afiliado a la Unión General de Trabajadores .

Vamos un franquista de toda la vida.

Y en la foto ¿Ciudadanos y socialistas?

Bluffff
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Re: Hoy muchos vascos están de enhorabuena. Tenemos que pagar a etarras.

por Bluffff » 19 Feb 2018, 10:52

Pirata somalí escribió: Y en la foto ¿Ciudadanos y socialistas?
Y el PNV? Partido mayoritario del País Vasco?

topten
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Re: Hoy muchos vascos están de enhorabuena. Tenemos que pagar a etarras.

por topten » 19 Feb 2018, 10:53

No lo entendéis, estaban luchando contra Franco.

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Trigueo
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Re: Hoy muchos vascos están de enhorabuena. Tenemos que pagar a etarras.

por Trigueo » 19 Feb 2018, 11:02

Bluffff escribió:Otro homenaje sano:

http://www.elmundo.es/pais-vasco/2018/0 ... b4657.html

Aluego a extrañarse u ofenderse que la gente crea que la noticia del hilo alegra a muchos vascos,
A ti no te alegra que unos torturadores hayan sido condenados?

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Re: Hoy muchos vascos están de enhorabuena. Tenemos que pagar a etarras.

por Bluffff » 19 Feb 2018, 11:17

Trigueo escribió:
Bluffff escribió:Otro homenaje sano:

http://www.elmundo.es/pais-vasco/2018/0 ... b4657.html

Aluego a extrañarse u ofenderse que la gente crea que la noticia del hilo alegra a muchos vascos,
A ti no te alegra que unos torturadores hayan sido condenados?
No lo han sido.

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Trigueo
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Re: Hoy muchos vascos están de enhorabuena. Tenemos que pagar a etarras.

por Trigueo » 19 Feb 2018, 11:44

Bluffff escribió:
Trigueo escribió:
Bluffff escribió:Otro homenaje sano:

http://www.elmundo.es/pais-vasco/2018/0 ... b4657.html

Aluego a extrañarse u ofenderse que la gente crea que la noticia del hilo alegra a muchos vascos,
A ti no te alegra que unos torturadores hayan sido condenados?
No lo han sido.
Sí lo han sido, en cuanto a que los encubridores de la tortura no merecen otro nombre que el de torturadores.

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Re: Hoy muchos vascos están de enhorabuena. Tenemos que pagar a etarras.

por Bluffff » 19 Feb 2018, 11:45

Trigueo escribió: Sí lo han sido, en cuanto a que los encubridores de la tortura no merecen otro nombre que el de torturadores.
Mal ehh, no hay ningún condenado y menos aún por tortura. Pero oye tu mismo.

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Trigueo
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Re: Hoy muchos vascos están de enhorabuena. Tenemos que pagar a etarras.

por Trigueo » 19 Feb 2018, 11:47

Ah no, aquí no se ha condenado a nadie ni nada. Los vascos se alegran de que no ha llovido en dos días.

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Re: Hoy muchos vascos están de enhorabuena. Tenemos que pagar a etarras.

por Bluffff » 19 Feb 2018, 11:49

Trigueo escribió:Ah no, aquí no se ha condenado a nadie ni nada. Los vascos se alegran de que no ha llovido en dos días.
Han condenado al estado a pagar y por maltrato que no tortura.

Pero oye tu mismo.

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Re: Hoy muchos vascos están de enhorabuena. Tenemos que pagar a etarras.

por Trigueo » 19 Feb 2018, 11:54

Bluffff escribió:
Trigueo escribió:Ah no, aquí no se ha condenado a nadie ni nada. Los vascos se alegran de que no ha llovido en dos días.
Han condenado al estado a pagar y por maltrato que no tortura.

Pero oye tu mismo.
En resumen: tu no te alegras de que un caso obvio de encubrimiento de maltratos haya sido demostrado y condenado judicialmente. Incluso en la versión más sobria y apegada estrictamente a los hechos, exenta de cualquier valoración hiperbólica e ideológicamente cargada por mi parte, tu posicionamiento en este tema, como tu mismo reconoces opuesta a la de la mayoría de los vascos, te sitúa en la miseria moral y a la sociedad vasca en la corrección más impoluta: el maltrato no debe quedar impune, y su impunidad debe ser castigada.

Está bien que tu mismo reconozcas esta clase de posicionamientos, teniendo en cuenta que si alguien hubiera insinuado aquí hace tiempo que tu sostienes que los maltratos policiales no deben ser perseguidos, hubieras sido tu el que te las hubieras dado de ofendido.

Bluffff
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Re: Hoy muchos vascos están de enhorabuena. Tenemos que pagar a etarras.

por Bluffff » 19 Feb 2018, 12:03

Trigueo escribió:
En resumen: tu no te alegras de que un caso obvio de encubrimiento de maltratos haya sido demostrado y condenado judicialmente. Incluso en la versión más sobria y apegada estrictamente a los hechos, exenta de cualquier valoración hiperbólica e ideológicamente cargada por mi parte, tu posicionamiento en este tema, como tu mismo reconoces opuesta a la de la mayoría de los vascos, te sitúa en la miseria moral y a la sociedad vasca en la corrección más impoluta: el maltrato no debe quedar impune, y su impunidad debe ser castigada.

Está bien que tu mismo reconozcas esta clase de posicionamientos, teniendo en cuenta que si alguien hubiera insinuado aquí hace tiempo que tu sostienes que los maltratos policiales no deben ser perseguidos, hubieras sido tu el que te las hubieras dado de ofendido.
Es tu resumen, habida cuenta de que no entiendes lo que lees, de ahí que nos contaras que hay condenados por torturas, tampoco nos vamos a llevar las manos a la cabeza porque no valga una mierda.

A mi no me alegra que se maltrate a la gente, tampoco es que me den estos demasiada pena, tampoco me parece que los fundamentos para condenar al estado valieran para condenar a los Guardias Civiles a los que se le atribuyen, ni me alegra que España sea condenado por maltratos propinados por sus servidores.

Por otro lado la sociedad vasca ya sale retratada en el articulo que colgue, unos se van a homenajear a unos tipos que colaboraron en que asesinaran a otros, los demás miran para otro lado.

Green Eyes
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Re: Hoy muchos vascos están de enhorabuena. Tenemos que pagar a etarras.

por Green Eyes » 19 Feb 2018, 13:00

Se han violado los derechos humanos de 2 terroristas estando bajo custodia del gobierno. Pero si, la discusion es que la sentencia no dice nada de torturas si no de trato inhumano. Y que salga el ministro de justicia presumiendo de que el TEDH no condena a España por torturas y se quede tan pancho, porque total, los derechos humanos ¿para qué?

Toshirô
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Re: Hoy muchos vascos están de enhorabuena. Tenemos que pagar a etarras.

por Toshirô » 19 Feb 2018, 20:55

Green Eyes escribió:Se han violado los derechos humanos de 2 terroristas estando bajo custodia del gobierno. Pero si, la discusion es que la sentencia no dice nada de torturas si no de trato inhumano. Y que salga el ministro de justicia presumiendo de que el TEDH no condena a España por torturas y se quede tan pancho, porque total, los derechos humanos ¿para qué?
La sentencia (habiéndola mirado por encima, me puedo equivocar) condena al Estado español porque entiende que éste no ha podido probar que no se produjo el maltrato, más que por considerar que éste quedara acreditado. Es decir, como aprecian lesiones que estiman se produjeron durante el período en el que los etarras estaban bajo custodia policial, invierte la carga de la prueba y exige al Estado demostrar que no es responsable.

A mí ese punto me parece bien. El sistema ha de ser garantista porque no hay forma de que se puedan garantizar los derechos de los ciudadanos negándoselos, o siendo laxos en su aplicación, a la escoria; más allá de por una cuestión de justicia, porque ello supone inevitablemente introducir discrecionalidad a la hora de decidir quién merece gozar de la protección completa de las leyes y quién no. Creo también que en este caso el TEDH no ha tenido en cuenta aspectos que podrían acaso matizar bastante el relato de los hechos, pero es algo que sucede bastante, en definitiva, cuando un Estado se somete a esta clase de organismos supranacionales. Entiendo que es un peaje asumible.

Dicho lo cual, tener que aguantar las lecciones morales que pretende impartir según qué gente termina por ser lo más gravoso del asunto.

Green Eyes
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Re: Hoy muchos vascos están de enhorabuena. Tenemos que pagar a etarras.

por Green Eyes » 20 Feb 2018, 10:08

Toshirô escribió:
Green Eyes escribió:Se han violado los derechos humanos de 2 terroristas estando bajo custodia del gobierno. Pero si, la discusion es que la sentencia no dice nada de torturas si no de trato inhumano. Y que salga el ministro de justicia presumiendo de que el TEDH no condena a España por torturas y se quede tan pancho, porque total, los derechos humanos ¿para qué?
La sentencia (habiéndola mirado por encima, me puedo equivocar) condena al Estado español porque entiende que éste no ha podido probar que no se produjo el maltrato, más que por considerar que éste quedara acreditado. Es decir, como aprecian lesiones que estiman se produjeron durante el período en el que los etarras estaban bajo custodia policial, invierte la carga de la prueba y exige al Estado demostrar que no es responsable.

A mí ese punto me parece bien. El sistema ha de ser garantista porque no hay forma de que se puedan garantizar los derechos de los ciudadanos negándoselos, o siendo laxos en su aplicación, a la escoria; más allá de por una cuestión de justicia, porque ello supone inevitablemente introducir discrecionalidad a la hora de decidir quién merece gozar de la protección completa de las leyes y quién no. Creo también que en este caso el TEDH no ha tenido en cuenta aspectos que podrían acaso matizar bastante el relato de los hechos, pero es algo que sucede bastante, en definitiva, cuando un Estado se somete a esta clase de organismos supranacionales. Entiendo que es un peaje asumible.

Dicho lo cual, tener que aguantar las lecciones morales que pretende impartir según qué gente termina por ser lo más gravoso del asunto.
¿Te has leido la sentencia o la interpretacion de la sentencia que han hecho los medios de comunicacion? Por curiosidad, sin mas.

Toshirô
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Re: Hoy muchos vascos están de enhorabuena. Tenemos que pagar a etarras.

por Toshirô » 20 Feb 2018, 12:27

Green Eyes escribió:
Toshirô escribió:
Green Eyes escribió:Se han violado los derechos humanos de 2 terroristas estando bajo custodia del gobierno. Pero si, la discusion es que la sentencia no dice nada de torturas si no de trato inhumano. Y que salga el ministro de justicia presumiendo de que el TEDH no condena a España por torturas y se quede tan pancho, porque total, los derechos humanos ¿para qué?
La sentencia (habiéndola mirado por encima, me puedo equivocar) condena al Estado español porque entiende que éste no ha podido probar que no se produjo el maltrato, más que por considerar que éste quedara acreditado. Es decir, como aprecian lesiones que estiman se produjeron durante el período en el que los etarras estaban bajo custodia policial, invierte la carga de la prueba y exige al Estado demostrar que no es responsable.

A mí ese punto me parece bien. El sistema ha de ser garantista porque no hay forma de que se puedan garantizar los derechos de los ciudadanos negándoselos, o siendo laxos en su aplicación, a la escoria; más allá de por una cuestión de justicia, porque ello supone inevitablemente introducir discrecionalidad a la hora de decidir quién merece gozar de la protección completa de las leyes y quién no. Creo también que en este caso el TEDH no ha tenido en cuenta aspectos que podrían acaso matizar bastante el relato de los hechos, pero es algo que sucede bastante, en definitiva, cuando un Estado se somete a esta clase de organismos supranacionales. Entiendo que es un peaje asumible.

Dicho lo cual, tener que aguantar las lecciones morales que pretende impartir según qué gente termina por ser lo más gravoso del asunto.
¿Te has leido la sentencia o la interpretacion de la sentencia que han hecho los medios de comunicacion? Por curiosidad, sin mas.
La respuesta a esa pregunta está incluida en el texto que citas.

De la nota de prensa del Tribunal (la sentencia completa está en francés y es más farragosa por incluir todas las citas jurisprudenciales pertinentes, pero la puedo poner también):
Consequently, the Court found it sufficiently established that the injuries described in the certificates
produced by the applicants, and the existence of which had not been denied either by the Supreme
Court or by the Government, had been caused while they were in the hands of the Guardia Civil. It
took the view that neither the domestic authorities nor the Government had provided any
convincing or credible arguments which could serve to explain or justify the injuries sustained by the
applicants. The Court thus found that the injuries described had to be attributed to the State. In
addition, since the applicants had not alleged that the injuries in question had had any consequences
for them in the long term, and in the absence of any conclusive evidence about the aim of the
treatment, the Court was of the view that the treatment sustained by the applicants could not be
characterised as torture. That being said, it was sufficiently serious to be regarded as inhuman and
degrading treatment. There had thus been a violation of Article 3 of the Convention in its
substantive aspect.
Hubo lesiones, las lesiones se produjeron cuando estaban custodiados, el Estado no ha explicado convincentemente la causa de esas lesiones, el Estado es responsable. Y, de propina, no puede establecerse que el trato a los etarras constituyera tortura.

ChatoMillera
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Re: Hoy muchos vascos están de enhorabuena. Tenemos que pagar a etarras.

por ChatoMillera » 20 Feb 2018, 14:16

Hablando de excrementos y demás secreciones de inmundicias. Ya queda menos para el 3 de marzo

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