DEMOSFILO escribió:THE FONT escribió:Yo es que no acierto a entender como la izquielda, tan dada ella a la comprensión y la solidaridad con los terroristas, no entienda que los agentes del orden antes que agentes son personas, y por ello en situaciones de estrés o clara zozobra moral ante el salvaje atentado de la T4, puedan llegar a agarrar a los delincuentes y sanguinarios asesinos con más fuerza de la debida, provocando moratones en brazos y muñecas.
¿No es acaso humano? Pido comprensiò y solidaridat para con los agentes del orden. Parlem, intentemos comprender.
http://www.eldiario.es/norte/cantabria/ ... 76454.html
Casi cuatro décadas de olvido
Este suceso se produjo durante la madrugada del 9 de mayo de 1981, cuando los tres residentes en Cantabria fueron arrestados por la Guardia Civil en la localidad de Roquetas de Mar donde habían acudido a una comunión al ser erróneamente reconocidos como militantes de ETA. En un viejo cuartel abandonado fueron torturados y, cuando los once agentes que los custodiaban se dieron cuenta del error que habían cometido, los jóvenes fueron calcinados.
El juicio se inició el 14 de junio de 1982, trece meses después, y finalizó el 27 de julio. Solamente fueron procesados tres de los once implicados: el teniente coronel Castillo Quero, que en el momento de los hechos estaba al frente de la Comandancia de Almería y era el mando de la operación; el teniente Gómez Torres y el guardia Fernández Llamas, que además gozaron de una serie de prebendas durante su corta estancia en la cárcel, de donde salieron mucho antes de cumplir su condena.
Pero igualmente te digo: LA GENTE se equivoca. Algo habremos hecho para que hayan actuado así. La sociedad en su conjunto debe reflexionar. ¿No tuvieron otra salida? ¿Algún tipo de injusticia, opresión? Y menos mal que salieron antes de la cárcel, porque una vez se terminó el terrorismo de Estado ¿qué sentido tendría retenerlos?THE FONT escribió: Porque yo soy un demócrata, Merry. Entiendo y veo humano que a un alto cargo del PP un agente le meta un par de gritos, le apriete brazos y muñecas, pero hasta ahí podíamos llegar. Porque como dicen Ñoni· o chipri, hay que ser escrupulosos con el comportamiento de las fuerzas de seguridad del Estado y sobre todo cumplir con los DDHH.
Yo sóc demòcrata. Solidaridat. Comprensiò. Drets humans.
¿Entonces es mentira que ETA recomendaba a sus agentes denunciar tortura ante cualquier detención?Valv(piti) escribió: Primero se negaba la tortura " denuncian por que es lo que dice el manual de ETA que tienen que hacer pero es mentira".
Exacto, que existan malos tratos o tortura por parte de las fuerzas de seguridad es algo que nos debería preocupar a todos, porque nunca se sabe a quién le puede tocar. Es algo que nos afecta a todos, no me puedo creer que alguien no sienta cierta intranquilidad sabiendo que hay impunidad ante cosas así.Joni· escribió:Lo de justificar el maltrato, la tortura y otras malas prácticas policiales a base de integrarlo en un paquete único con el terrorismo tendría cierta gracia si no fuera porque son comportamientos habituales y casi rutinarios en las fuerzas de seguridad españolas, incluyendo en régimen de exacta paridad a los cuerpos autonómicos con competencias amplias (ertzaintza y mossos, básicamente).
Hace pocas semanas veíamos el vídeo de la detención de una peligrosa terrorista de 1,47 y borracha como las Grecas a la que le cayó un tortazo por ponerse farruca. Más que la hostia, llamaba la atención el automatismo de la coreografía. Como si... no sé si me explico.
Es todo así. No voy a decir impunidad, pero amplísimo margen para que se te vaya la mano hacia dónde te dé la gana con todo el respaldo presente y futuro del aparato. Por más que os mole pensar así, este problema no es una pequeña parte del puzzle del terrorismo, es otro juego sobre otro tablero. De hecho comenzó muchos años antes del nacimiento de ETA.
Todos y cada uno de los intervinientes en este hilo estamos amenazados por estos comportamientos en un grado varios órdenes superior al que estamos amenazados por el terrorismo en cualquiera de sus formas.
El problema es que varios están siempre en el "o conmigo o contra mí", y de ahí no salen. Es preocupante que haya una cierta connivencia de la gente ante esto, justificando la existencia de este tipo de acciones, soltando que estamos de enhorabuena porque indemnicen a unos malnacidos y quedándose tan anchos al generalizar. También es preocupante que hasta ahora la carga de prueba haya recaído sobre quienes denuncian las torturas (y no hablo de terroristas, aunque alguien denomine así a todos) y no sobre quienes las niegan.Harry Potter escribió:Exacto, que existan malos tratos o tortura por parte de las fuerzas de seguridad es algo que nos debería preocupar a todos, porque nunca se sabe a quién le puede tocar. Es algo que nos afecta a todos, no me puedo creer que alguien no sienta cierta intranquilidad sabiendo que hay impunidad ante cosas así.Joni· escribió:Lo de justificar el maltrato, la tortura y otras malas prácticas policiales a base de integrarlo en un paquete único con el terrorismo tendría cierta gracia si no fuera porque son comportamientos habituales y casi rutinarios en las fuerzas de seguridad españolas, incluyendo en régimen de exacta paridad a los cuerpos autonómicos con competencias amplias (ertzaintza y mossos, básicamente).
Hace pocas semanas veíamos el vídeo de la detención de una peligrosa terrorista de 1,47 y borracha como las Grecas a la que le cayó un tortazo por ponerse farruca. Más que la hostia, llamaba la atención el automatismo de la coreografía. Como si... no sé si me explico.
Es todo así. No voy a decir impunidad, pero amplísimo margen para que se te vaya la mano hacia dónde te dé la gana con todo el respaldo presente y futuro del aparato. Por más que os mole pensar así, este problema no es una pequeña parte del puzzle del terrorismo, es otro juego sobre otro tablero. De hecho comenzó muchos años antes del nacimiento de ETA.
Todos y cada uno de los intervinientes en este hilo estamos amenazados por estos comportamientos en un grado varios órdenes superior al que estamos amenazados por el terrorismo en cualquiera de sus formas.
Y no, decir esto no significa apoyar a terroristas ni sentir un mínimo aprecio por quien delinque. Sería recomendable que más de uno leyese el artículo 15 de la Constitución.
Pero todo eso de la justificacion, del blanco o negro, del todos estáis equivocado o sois unos terroristas es por la falta de argumentos y por el miedo que produce la incultura en cuanto alguien te rebate algo.Iñigo escribió:El problema es que varios están siempre en el "o conmigo o contra mí", y de ahí no salen. Es preocupante que haya una cierta connivencia de la gente ante esto, justificando la existencia de este tipo de acciones, soltando que estamos de enhorabuena porque indemnicen a unos malnacidos y quedándose tan anchos al generalizar. También es preocupante que hasta ahora la carga de prueba haya recaído sobre quienes denuncian las torturas (y no hablo de terroristas, aunque alguien denomine así a todos) y no sobre quienes las niegan.Harry Potter escribió:Exacto, que existan malos tratos o tortura por parte de las fuerzas de seguridad es algo que nos debería preocupar a todos, porque nunca se sabe a quién le puede tocar. Es algo que nos afecta a todos, no me puedo creer que alguien no sienta cierta intranquilidad sabiendo que hay impunidad ante cosas así.Joni· escribió:Lo de justificar el maltrato, la tortura y otras malas prácticas policiales a base de integrarlo en un paquete único con el terrorismo tendría cierta gracia si no fuera porque son comportamientos habituales y casi rutinarios en las fuerzas de seguridad españolas, incluyendo en régimen de exacta paridad a los cuerpos autonómicos con competencias amplias (ertzaintza y mossos, básicamente).
Hace pocas semanas veíamos el vídeo de la detención de una peligrosa terrorista de 1,47 y borracha como las Grecas a la que le cayó un tortazo por ponerse farruca. Más que la hostia, llamaba la atención el automatismo de la coreografía. Como si... no sé si me explico.
Es todo así. No voy a decir impunidad, pero amplísimo margen para que se te vaya la mano hacia dónde te dé la gana con todo el respaldo presente y futuro del aparato. Por más que os mole pensar así, este problema no es una pequeña parte del puzzle del terrorismo, es otro juego sobre otro tablero. De hecho comenzó muchos años antes del nacimiento de ETA.
Todos y cada uno de los intervinientes en este hilo estamos amenazados por estos comportamientos en un grado varios órdenes superior al que estamos amenazados por el terrorismo en cualquiera de sus formas.
Y no, decir esto no significa apoyar a terroristas ni sentir un mínimo aprecio por quien delinque. Sería recomendable que más de uno leyese el artículo 15 de la Constitución.
Claro que se entiende, claro que los policías son también humanos. Y precisamente por eso nadie ha pedido que se torture a los policías o que se les mate. Sólo que si han incumplido la ley, respondan ante un juez y paguen en proporción al acto que han cometido.THE FONT escribió:Yo es que no acierto a entender como la izquielda, tan dada ella a la comprensión y la solidaridad con los terroristas, no entienda que los agentes del orden antes que agentes son personas, y por ello en situaciones de estrés o clara zozobra moral ante el salvaje atentado de la T4, puedan llegar a agarrar a los delincuentes y sanguinarios asesinos con más fuerza de la debida, provocando moratones en brazos y muñecas.
¿No es acaso humano? Pido comprensiò y solidaridat para con los agentes del orden. Parlem, intentemos comprender.
La culpa es de los padres que los vistieron como terroristas.Green Eyes escribió:Consenso parlamentario para rendir un homenaje a las víctimas del Caso Almería
Asi es mucho mas limpio y no hace falta ir a Europa: 11 sospechosos, 3 condenados y o los indultas antes de entrar en la carcel o cumplen una pequeña parte de estancia en prision.
Así que te preocupa que la carga de la prueba recaiga en el que acusa y no en el que se defiende, de verdad? Tu entiendes que eso es un pilar básico de los procesos penales, el no tener que demostrar la inocencia?Iñigo escribió:
El problema es que varios están siempre en el "o conmigo o contra mí", y de ahí no salen. Es preocupante que haya una cierta connivencia de la gente ante esto, justificando la existencia de este tipo de acciones, soltando que estamos de enhorabuena porque indemnicen a unos malnacidos y quedándose tan anchos al generalizar. También es preocupante que hasta ahora la carga de prueba haya recaído sobre quienes denuncian las torturas (y no hablo de terroristas, aunque alguien denomine así a todos) y no sobre quienes las niegan.
Si lo que querías era demostrar lo que dice Iñigo, te ha quedado genial.Bluffff escribió:Así que te preocupa que la carga de la prueba recaiga en el que acusa y no en el que se defiende, de verdad? Tu entiendes que eso es un pilar básico de los procesos penales, el no tener que demostrar la inocencia?Iñigo escribió:
El problema es que varios están siempre en el "o conmigo o contra mí", y de ahí no salen. Es preocupante que haya una cierta connivencia de la gente ante esto, justificando la existencia de este tipo de acciones, soltando que estamos de enhorabuena porque indemnicen a unos malnacidos y quedándose tan anchos al generalizar. También es preocupante que hasta ahora la carga de prueba haya recaído sobre quienes denuncian las torturas (y no hablo de terroristas, aunque alguien denomine así a todos) y no sobre quienes las niegan.
Por otro lado eso que cuentas es debido a que hay cierta connivencia con los terroristas de ETA entre los vascos, dejando de lado el apoyo de los batasunos, sorprende esa preocupación que hay dentro de los que dicen que no comparten sus acciones por el bienestar de los terroristas, si penan mucho, si lo hacen cerca o lejos de su casa, preocupación que no tienen en general el resto de los españoles por los delincuentes con los que comparten origen e incluso esos mismos vascos por otro tipo de delincuentes.
No, llamo preocupación por el bienestar de los terroristas las multitudinarias y constantes manifestaciones en favor de los acercamientos de los "presos políticos" en las cuales no toman parte solo los que apoyaban sus matanzas si no también algunos de los que dicen estar en contra de estas, tu crees que a los demás nos importa una mierda donde penen nuestros paisanos? El recurso a la doctrina parot, el respaldo de partidos como el PNV a su derogación, respaldo y recurso que tu y yo sabemos no habrían dado si los que se comieran esos años de talego fueran solo los violadores y asesinos que se soltó como "daño colateral" o los del 11 M o la Rambla. Del compadreo que han mostrado muchos vascos, que aún contrarios a la actividad de ETA, mostraban con los batasunos que no eran mas que unos tipos al servicio de esta, de las casetas con fotos de los asesinos que se veían con normalidad en fiesta, de los chicos de la gasolina, de la constate equiparación, de los dos bandos, de todos sufren, de la mierda de la Pelota Vasca equiparando los que van a poner flores con las familias que van a ver a los asesinos, los recibimientos de esos animales como héroes que parece que a una parte de la sociedad vasca no batasuna ni ofenden ni molestan, de todas esas cosas que se escapan de la comprensión del resto de mortales y acaba generando enunciados como el anterior.Joni· escribió:
Si lo que querías era demostrar lo que dice Iñigo, te ha quedado genial.
Llamar "preocupación por el bienestar de los terroristas" a la preocupación por el funcionamiento correcto (¿qué tal los DDHH como límite? laxo, pero podría valer) de instituciones especialmente delicadas, por cuanto administran el monopolio de la violencia, es una prueba excelente del "debate" de extremos del que muchos no saben salir.
Me sigue quedando claro que no estás dispuesto a hablar de abusos, maltratos o torturas por parte de los cuerpos de policía sin incluir en el paquete a ETA. Es lo que pasa cuando formas parte de una sociedad enferma que alienta, ampara y jalea a los delincuentes, que les brinda toda clase de protección política y legal para garantizarles la impunidad e impulsarles a que sigan comportándose de esa manera, que los condecora, asciende y homenajea.Bluffff escribió:No, llamo preocupación por el bienestar de los terroristas las multitudinarias y constantes manifestaciones en favor de los acercamientos de los "presos políticos" en las cuales no toman parte solo los que apoyaban sus matanzas si no también algunos de los que dicen estar en contra de estas, tu crees que a los demás nos importa una mierda donde penen nuestros paisanos? El recurso a la doctrina parot, el respaldo de partidos como el PNV a su derogación, respaldo y recurso que tu y yo sabemos no habrían dado si los que se comieran esos años de talego fueran solo los violadores y asesinos que se soltó como "daño colateral" o los del 11 M o la Rambla. Del compadreo que han mostrado muchos vascos, que aún contrarios a la actividad de ETA, mostraban con los batasunos que no eran mas que unos tipos al servicio de esta, de las casetas con fotos de los asesinos que se veían con normalidad en fiesta, de los chicos de la gasolina, de la constate equiparación, de los dos bandos, de todos sufren, de la mierda de la Pelota Vasca equiparando los que van a poner flores con las familias que van a ver a los asesinos, los recibimientos de esos animales como héroes que parece que a una parte de la sociedad vasca no batasuna ni ofenden ni molestan, de todas esas cosas que se escapan de la comprensión del resto de mortales y acaba generando enunciados como el anterior.Joni· escribió:
Si lo que querías era demostrar lo que dice Iñigo, te ha quedado genial.
Llamar "preocupación por el bienestar de los terroristas" a la preocupación por el funcionamiento correcto (¿qué tal los DDHH como límite? laxo, pero podría valer) de instituciones especialmente delicadas, por cuanto administran el monopolio de la violencia, es una prueba excelente del "debate" de extremos del que muchos no saben salir.
Te queda claro? Seguro que no, que eso lo ves normal y los raros somos los que apreciamos un comportamiento distinto de los vascos ( algunos o parte) para con los "presos políticos" que en la **** vida tendrían con otros delincuentes. No quiero ni imaginar que respaldo en la población vasca tendría un indulto de los animales presos.
Que no que? Claro que si, de hecho he hablado sobre ellos largo y tendido en este foro. Yo he respondido a Iñigo el porque creo que se dan respuestas como las que titulan el hilo.Joni· escribió: Me sigue quedando claro que no estás dispuesto a hablar de abusos, maltratos o torturas por parte de los cuerpos de policía sin incluir en el paquete a ETA. Es lo que pasa cuando formas parte de una sociedad enferma que alienta, ampara y jalea a los delincuentes, que les brinda toda clase de protección política y legal para garantizarles la impunidad e impulsarles a que sigan comportándose de esa manera, que los condecora, asciende y homenajea.
Como miembro de una sociedad enferma que eres, la española, que ha callado, cobijado, aplaudido, amparado y justificado formas de imponer el terror desde el poder durante décadas y que aún hoy, con ETA derrotada y desparecida, lo sigue haciendo, tus diagnósticos salen de y van al mismo sitio que los míos.Bluffff escribió:Que no que? Claro que si, de hecho he hablado sobre ellos largo y tendido en este foro. Yo he respondido a Iñigo el porque creo que se dan respuestas como las que titulan el hilo.Joni· escribió: Me sigue quedando claro que no estás dispuesto a hablar de abusos, maltratos o torturas por parte de los cuerpos de policía sin incluir en el paquete a ETA. Es lo que pasa cuando formas parte de una sociedad enferma que alienta, ampara y jalea a los delincuentes, que les brinda toda clase de protección política y legal para garantizarles la impunidad e impulsarles a que sigan comportándose de esa manera, que los condecora, asciende y homenajea.
Como miembro de una sociedad enferma que eres, la vasca que ha callado, cobijado, aplaudido, amparado y justificado a ETa durante décadas, es una opinión, ahora bién estar enfermo por lo que se ve no te faculta para emitir diagnósticos y ahí ya la pifias.
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