Feministas: Ana Julia Quezada obtuvo una orden de alejamiento de su antigua pareja
La vida al margen del deporte (la hay)

LSR
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Re: Feministas: Ana Julia Quezada obtuvo una orden de alejamiento de su antigua pareja

por LSR » 20 Mar 2018, 15:17

Toshirô escribió:No es mi visión, es constatar que el problema no surge porque los empresarios (la inmensa mayoría de los cuales no son Amancio Ortega o Juan Roig, por cierto) sean todos unos machistas que discriminen a las mujeres por pura misoginia, que también los habrá; tener hijos y cogerse la baja supone unos costes, directos e indirectos. No estoy diciendo que las mujeres tengan que elegir entre carrera o familia y que se jodan, creo que de una lectura superficial de mi mensaje anterior se comprenderá con facilidad que entiendo que estamos mejor con las mujeres insertas en el mundo laboral que postergadas a sus labores. Lo que tampoco entiendo es que haya que obviar la realidad, que constatar lo evidente sea "peligroso".

Voy a arriesgar una analogía que se mueve en los amplios márgenes que marcan el pie de la letra y la reducción al absurdo: este país necesita incrementar su tasa de natalidad para frenar el envejecimiento de la población, poder pagar las pensiones y bla bla bla... lo que supone que defender, promover e incentivar la procreación sea lógico. Ahora bien, ¿sería igual de lógico pretender que Pepita y Juanito traduzcan esa realidad en una obligación personal ineludible, que ordenen sus vidas concretas en función de una difusa idea del bien común, al modo en que la exesposa de Winston Smith sometía su cuerpo en cumplimiento de "su deber con el Partido"?
Las empresas no tienen principios, ni buenos ni malos, y todas sus acciones están movidas por un único fin, que es ganar cuanto más dinero mejor. Pues... ¿paren las rotativas? O sea, no sé, ¿qué quieres decirme con eso? Lo importante no es si a las empresas las mueve el afán de lucro o el odio a las mujeres, lo importante es conseguir que nadie tenga que elegir entre formar una familia y desarrollar una carrera profesional, y tu postura actúa (lo sea o no) como una especie de justificación a una política que es injusta y no beneficia a las personas, que es lo que a mí me importa. Por las empresas que se preocupen sus dueños y el PP.

Toshirô
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Re: Feministas: Ana Julia Quezada obtuvo una orden de alejamiento de su antigua pareja

por Toshirô » 20 Mar 2018, 22:17

LSR escribió:
Toshirô escribió:No es mi visión, es constatar que el problema no surge porque los empresarios (la inmensa mayoría de los cuales no son Amancio Ortega o Juan Roig, por cierto) sean todos unos machistas que discriminen a las mujeres por pura misoginia, que también los habrá; tener hijos y cogerse la baja supone unos costes, directos e indirectos. No estoy diciendo que las mujeres tengan que elegir entre carrera o familia y que se jodan, creo que de una lectura superficial de mi mensaje anterior se comprenderá con facilidad que entiendo que estamos mejor con las mujeres insertas en el mundo laboral que postergadas a sus labores. Lo que tampoco entiendo es que haya que obviar la realidad, que constatar lo evidente sea "peligroso".

Voy a arriesgar una analogía que se mueve en los amplios márgenes que marcan el pie de la letra y la reducción al absurdo: este país necesita incrementar su tasa de natalidad para frenar el envejecimiento de la población, poder pagar las pensiones y bla bla bla... lo que supone que defender, promover e incentivar la procreación sea lógico. Ahora bien, ¿sería igual de lógico pretender que Pepita y Juanito traduzcan esa realidad en una obligación personal ineludible, que ordenen sus vidas concretas en función de una difusa idea del bien común, al modo en que la exesposa de Winston Smith sometía su cuerpo en cumplimiento de "su deber con el Partido"?
Las empresas no tienen principios, ni buenos ni malos, y todas sus acciones están movidas por un único fin, que es ganar cuanto más dinero mejor. Pues... ¿paren las rotativas? O sea, no sé, ¿qué quieres decirme con eso? Lo importante no es si a las empresas las mueve el afán de lucro o el odio a las mujeres, lo importante es conseguir que nadie tenga que elegir entre formar una familia y desarrollar una carrera profesional, y tu postura actúa (lo sea o no) como una especie de justificación a una política que es injusta y no beneficia a las personas, que es lo que a mí me importa. Por las empresas que se preocupen sus dueños y el PP.
Pues claro, las empresas buscan el lucro. Greed, for lack of a better word, is good, y todas esas cosas que tanto te gustan del capitalismo. Luego la premisa es que la decisión de tener hijos va a tener un impacto económico directo que tendrá que valorar ése que tiene en el ánimo de lucro su razón de ser última. Tú desdeñas eso por completo, supongo que por cuestiones básicas de tu adscripción ideológica, luego para alcanzar el objetivo de que las mujeres no tengan que afrontar esa dicotomía, sólo te queda la coerción (aplicar cuotas en cada empresa de cada sector que se te ocurra, por ejemplo; ¿de verdad quieres eso?). O cambiar el sistema económico por uno que la búsqueda del beneficio individual, claro. Buena suerte.

Yo comparto el objetivo y asumo que aplicar medidas coercitivas es parte necesaria de la solución. Lo que añado es que si hablamos de una cuestión que afecta al conjunto de la sociedad, lo normal es que ésta en su conjunto se involucre en la solución, para lo cual hay posibilidades múltiples, no excluyentes: que el Estado asuma parte o todo el coste, que se equiparen los permisos de paternidad a los de maternidad, hacer más pedagogía, a ser posible no despreciando la realidad (la biología es machista, qué le vamos a hacer)...

Cypresshill
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Re: Feministas: Ana Julia Quezada obtuvo una orden de alejamiento de su antigua pareja

por Cypresshill » 20 Mar 2018, 22:37


DJlove
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Re: Feministas: Ana Julia Quezada obtuvo una orden de alejamiento de su antigua pareja

por DJlove » 21 Mar 2018, 00:15

http://www.elmundo.es/cronica/2018/03/1 ... b45b7.html
Las 22 madres y tres madrastras que asesinaron a sus hijos en España
En los últimos cinco años han matado a 28 niños. El último, Gabriel

Es un problema invisibilizado y sistémico», continúa. «Todas las semanas hay casos de violencia extrema contra los niños.

un fenómeno que apenas suele tener recorrido en los medios de comunicación y que ningún organismo oficial contabiliza: el de los niños asesinados por sus madres o madrastras. Pero encontrar una lista fiable de estos casos en España parece misión imposible. «No tenemos esos datos», responden en el Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad; «sólo registramos a los menores asesinados por sus padres varones».

De estos niños no se hacen informes ni estadísticas y por ellos no se convocan de forma automática concentraciones de repulsa
A menudo la madre tenía problemas psicológicos; a veces, en un comportamiento generalmente atribuido al hombre, actuaba en venganza contra su pareja. En cinco casos, las mujeres se suicidaron después. En todos, las víctimas fueron niños -desde recién nacidos a chicos y chicas de 12 años- .

En el mismo período, 20 padres, parejas o ex parejas de las madres han matado a 24 hijos. Este dato sí es oficial: desde el año 2013 el Gobierno registra año a año los casos de niños asesinados por sus padres varones en el marco de las políticas públicas contra la violencia de género.
El matriarcado

RakdØs
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Re: Feministas: Ana Julia Quezada obtuvo una orden de alejamiento de su antigua pareja

por RakdØs » 21 Mar 2018, 00:20

DJlove escribió:http://www.elmundo.es/cronica/2018/03/1 ... b45b7.html
Las 22 madres y tres madrastras que asesinaron a sus hijos en España
En los últimos cinco años han matado a 28 niños. El último, Gabriel

Es un problema invisibilizado y sistémico», continúa. «Todas las semanas hay casos de violencia extrema contra los niños.

un fenómeno que apenas suele tener recorrido en los medios de comunicación y que ningún organismo oficial contabiliza: el de los niños asesinados por sus madres o madrastras. Pero encontrar una lista fiable de estos casos en España parece misión imposible. «No tenemos esos datos», responden en el Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad; «sólo registramos a los menores asesinados por sus padres varones».

De estos niños no se hacen informes ni estadísticas y por ellos no se convocan de forma automática concentraciones de repulsa
A menudo la madre tenía problemas psicológicos; a veces, en un comportamiento generalmente atribuido al hombre, actuaba en venganza contra su pareja. En cinco casos, las mujeres se suicidaron después. En todos, las víctimas fueron niños -desde recién nacidos a chicos y chicas de 12 años- .

En el mismo período, 20 padres, parejas o ex parejas de las madres han matado a 24 hijos. Este dato sí es oficial: desde el año 2013 el Gobierno registra año a año los casos de niños asesinados por sus padres varones en el marco de las políticas públicas contra la violencia de género.
El matriarcado
Por cierto casi todas inmigrantes :-?
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T'chai He-zen
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Re: Feministas: Ana Julia Quezada obtuvo una orden de alejamiento de su antigua pareja

por T'chai He-zen » 21 Mar 2018, 10:05

RakdØs escribió:
DJlove escribió:http://www.elmundo.es/cronica/2018/03/1 ... b45b7.html
Las 22 madres y tres madrastras que asesinaron a sus hijos en España
En los últimos cinco años han matado a 28 niños. El último, Gabriel

Es un problema invisibilizado y sistémico», continúa. «Todas las semanas hay casos de violencia extrema contra los niños.

un fenómeno que apenas suele tener recorrido en los medios de comunicación y que ningún organismo oficial contabiliza: el de los niños asesinados por sus madres o madrastras. Pero encontrar una lista fiable de estos casos en España parece misión imposible. «No tenemos esos datos», responden en el Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad; «sólo registramos a los menores asesinados por sus padres varones».

De estos niños no se hacen informes ni estadísticas y por ellos no se convocan de forma automática concentraciones de repulsa
A menudo la madre tenía problemas psicológicos; a veces, en un comportamiento generalmente atribuido al hombre, actuaba en venganza contra su pareja. En cinco casos, las mujeres se suicidaron después. En todos, las víctimas fueron niños -desde recién nacidos a chicos y chicas de 12 años- .

En el mismo período, 20 padres, parejas o ex parejas de las madres han matado a 24 hijos. Este dato sí es oficial: desde el año 2013 el Gobierno registra año a año los casos de niños asesinados por sus padres varones en el marco de las políticas públicas contra la violencia de género.
El matriarcado
Por cierto casi todas inmigrantes :-?
9/24 solo puede ser casi todas en la mente de un enfermo.

RakdØs
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Re: Feministas: Ana Julia Quezada obtuvo una orden de alejamiento de su antigua pareja

por RakdØs » 21 Mar 2018, 14:27

T'chai He-zen escribió:
RakdØs escribió:
Por cierto casi todas inmigrantes :-?
9/24 solo puede ser casi todas en la mente de un enfermo.
Segun el INE:
Total: 46.528.966
Españoles: 42.104.557
Extranjeros 4.424.409

Por lo que la poblacion extranjera supone un 9'5 %, mientras que 9 de 24 supone un 37'5%, es decir 4 veces mas. Saca tus propias conclusiones ;)
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T'chai He-zen
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Re: Feministas: Ana Julia Quezada obtuvo una orden de alejamiento de su antigua pareja

por T'chai He-zen » 21 Mar 2018, 15:47

Tienes casi toda la razón.

Sosó
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Re: Feministas: Ana Julia Quezada obtuvo una orden de alejamiento de su antigua pareja

por Sosó » 21 Mar 2018, 15:53

RakdØs escribió:
T'chai He-zen escribió:
RakdØs escribió: Por cierto casi todas inmigrantes :-?
9/24 solo puede ser casi todas en la mente de un enfermo.
Segun el INE:
Total: 46.528.966
Españoles: 42.104.557
Extranjeros 4.424.409

Por lo que la poblacion extranjera supone un 9'5 %, mientras que 9 de 24 supone un 37'5%, es decir 4 veces mas. Saca tus propias conclusiones ;)
Estadística avanzada.
"The Lancet hace trampas!" XAVIH (24.06.15).

LSR
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Re: Feministas: Ana Julia Quezada obtuvo una orden de alejamiento de su antigua pareja

por LSR » 22 Mar 2018, 14:56

Toshirô escribió:Tú desdeñas eso por completo, supongo que por cuestiones básicas de tu adscripción ideológica, luego para alcanzar el objetivo de que las mujeres no tengan que afrontar esa dicotomía, sólo te queda la coerción (aplicar cuotas en cada empresa de cada sector que se te ocurra, por ejemplo; ¿de verdad quieres eso?). O cambiar el sistema económico por uno que la búsqueda del beneficio individual, claro. Buena suerte.

Yo comparto el objetivo y asumo que aplicar medidas coercitivas es parte necesaria de la solución. Lo que añado es que si hablamos de una cuestión que afecta al conjunto de la sociedad, lo normal es que ésta en su conjunto se involucre en la solución, para lo cual hay posibilidades múltiples, no excluyentes: que el Estado asuma parte o todo el coste, que se equiparen los permisos de paternidad a los de maternidad, hacer más pedagogía, a ser posible no despreciando la realidad (la biología es machista, qué le vamos a hacer)...
Yo no lo desdeño, lo que no veo es la necesidad de justificar reiteradamente que los empresarios no discriminan a las mujeres porque sean malos, sino porque contratar mujeres es malo para su negocio. A ti puede parecerte importantísimo el matiz, a mí lo único que me importa es la consecuencia, porque los intereses de la clase empresarial son exactamente los opuestos a los míos y a los de las trabajadoras.

Repito que la biología también dice que una persona enferma no está en condiciones de trabajar, o que trabajar años y años enteros sin descanso es perjudicial para la salud, y no por eso voy a ponerme a recalcar que cuando las leyes no recogían las bajas ni las vacaciones no era porque los empresarios fuesen malos, sino porque no tener esclavos era peor que tener esclavos.

Y no, no conozco las soluciones ni importa que las conozcamos ninguno de los presentes, porque no seremos quienes hagamos las leyes o correcciones necesarias en las mismas. Para eso hay unos cuantos señores viviendo muy bien con el sueldo que les pagamos.

Cypresshill
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Re: Feministas: Ana Julia Quezada obtuvo una orden de alejamiento de su antigua pareja

por Cypresshill » 22 Mar 2018, 15:15

T'chai He-zen escribió:Tienes casi toda la razón.
:D :D :D

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