Perfil medio de un votante de podemos La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Pete_Townshend]

Lo de que no tengan democracia es casi lo de menos cuando se estan muriendo literalmente de hambre.
A eso lleva Podemos. A eso lleva el socialismo.

Y con respecto a lo de la casa estoy de acuerdo. Ha habido una superinflacion en los precios que deberia corrergirse.

Por lo demas, ni de cona. La gente no tiene mas hijos porque quiere vivir mejor, no porque no los pueda mantener.
Acabo de estar hace muy poco en Argentina y alli la tasa de fertilidad es mas o menos como era en Espana en los 80. Y te garantizo que el poder adquisitivo de un argentino es muy inferior al de un espanol. Ya no te digo nada si te vas a Bangladesh donde se reproducen como conejos y tienen un nivel de vida de pais tercermundista.

Perdona, una pareja joven viviendo en una gran ciudad (Madrid por ejemplo) no podría mantener 4 ó 5 hijos si quisiera aunque trabajaran los dos, y si crees que sí dime cantidades de sueldos, alquileres y coste de mantenimiento de las criaturas para que algo así fuera posible. El otro día me hablaron precisamente del caso de una chica en Madrid (he conocido más) que con 3 trabajos (minijobs) apenas llegaba a los 1000 euros. Su novio de compañero de piso de ella con más chavales en la casa para poder pagar el alquiler. Ahora, si tú quieres venderme que eso junto con lo de la vivienda es una mejora con respecto a la situación de hace 20, 30 años, pues entonces sólo puede deducirse que tu visión de la realidad está claramente alterada.

Por poder, claro que se puede hacer. Acaso no lo hacen en paises cuyo nivel de ingresos es muy inferior al de Espana?
O incluso, sin irte de Espana. Tu sabes cual era la tasa de fertilidad durante el franquismo?
Pues 3 churumbeles por pareja.

Bueno, por hacerlo puedes hacerlo, ahora que la chica que mencioné antes las pasase reputas con tres minijobs, compartiendo piso con 4 colegas y su novio y sin tiempo para atender a los críos pues también. Con lo cual me estás dando toda la razón en que la capacidad para hacer eso en el caso de que se quisiera ahora -recuerda que ése era el debate y no otro- es mucho menor y desde ese prisma las condiciones de vida han empeorado muchísimo. Eso por no meter en la ecuación la Ley 4/2013 por la que la duración obligatoria de los contratos ha pasado de cinco años a tres lo cual es el tiro de gracia definitivo a los jóvenes que alquilan, que son casi todos.

[Paco Le Monde]

Perdona, una pareja joven viviendo en una gran ciudad (Madrid por ejemplo) no podría mantener 4 ó 5 hijos si quisiera aunque trabajaran los dos, y si crees que sí dime cantidades de sueldos, alquileres y coste de mantenimiento de las criaturas para que algo así fuera posible. El otro día me hablaron precisamente del caso de una chica en Madrid (he conocido más) que con 3 trabajos (minijobs) apenas llegaba a los 1000 euros. Su novio de compañero de piso de ella con más chavales en la casa para poder pagar el alquiler. Ahora, si tú quieres venderme que eso junto con lo de la vivienda es una mejora con respecto a la situación de hace 20, 30 años, pues entonces sólo puede deducirse que tu visión de la realidad está claramente alterada.

Por poder, claro que se puede hacer. Acaso no lo hacen en paises cuyo nivel de ingresos es muy inferior al de Espana?
O incluso, sin irte de Espana. Tu sabes cual era la tasa de fertilidad durante el franquismo?
Pues 3 churumbeles por pareja.

Bueno, por hacerlo puedes hacerlo, ahora que la chica que mencioné antes las pasase reputas con tres minijobs, compartiendo piso con 4 colegas y su novio y sin tiempo para atender a los críos pues también. Con lo cual me estás dando toda la razón en que la capacidad para hacer eso en el caso de que se quisiera ahora -recuerda que ése era el debate y no otro- es mucho menor y desde ese prisma las condiciones de vida han empeorado muchísimo. Eso por no meter en la ecuación la Ley 4/2013 por la que la duración obligatoria de los contratos ha pasado de cinco años a tres lo cual es el tiro de gracia definitivo a los jóvenes que alquilan, que son casi todos.

Acaso tu sabes como eran las condiciones antano?
Porque te garantizo que en 1960 el nivel de vida en Espana era muy bajo comparado con el actual.

[Pete_Townshend]

Por poder, claro que se puede hacer. Acaso no lo hacen en paises cuyo nivel de ingresos es muy inferior al de Espana?
O incluso, sin irte de Espana. Tu sabes cual era la tasa de fertilidad durante el franquismo?
Pues 3 churumbeles por pareja.

Bueno, por hacerlo puedes hacerlo, ahora que la chica que mencioné antes las pasase reputas con tres minijobs, compartiendo piso con 4 colegas y su novio y sin tiempo para atender a los críos pues también. Con lo cual me estás dando toda la razón en que la capacidad para hacer eso en el caso de que se quisiera ahora -recuerda que ése era el debate y no otro- es mucho menor y desde ese prisma las condiciones de vida han empeorado muchísimo. Eso por no meter en la ecuación la Ley 4/2013 por la que la duración obligatoria de los contratos ha pasado de cinco años a tres lo cual es el tiro de gracia definitivo a los jóvenes que alquilan, que son casi todos.

Acaso tu sabes como eran las condiciones antano?
Porque te garantizo que en 1960 el nivel de vida en Espana era muy bajo comparado con el actual.

Paco, eres un fanático.

Eres un fanático por no reconocer que en años anteriores una familia joven podía tener opción a hacer cosas que no puede hacer ahora. No pasa nada tío, no vas a ser peor persona por reconocerlo, no te va a caer un rayo encima ahora mismo. No va a venir la policía a detenerte, nadie te va a señalar por la calle. No tienes nada que temer en serio. ¿Por qué esta obsesión con tener siempre razón? ¿No sería mejor entrar aquí a dejarnos enriquecer por el punto de vista de otra gente? ¿Admitir que podemos estar equivocados y que siempre es mejor una versión de nostros mismos que ha rectificado? Eres tú el que dices que las condiciones de vida actuales son mejores que cualquiera de las del pasado en España. ¿Si te digo 1980 no se cumple? ¿1985? ¿1990? ¿1995? ¿Lo tiene más fácil ahora la chica de los tres minijobs? En serio te lo digo, ¿qué ganas negando la realidad? Ahora mismo sales a la calle a preguntarle a gente de 50, 60, 70 años, y todos te dirán que los más jóvenes ahora lo tienen crudo para independizarse y formar una familia. En serio Paco, ¿qué ganas? ¿Tú no persigues la verdad? ¿Por qué tienes que encuadrarte en una forma de pensamiento tan rígida? ¿En serio piensas que con la gentrificación actual, el paro y los mini jobs las cosas no han empeorado? ¿En serio crees que es normal que hayan surgido dos partidos casi de la nada aunque la gente no tenga razones para quejarse? ¿En qué mundo vives Paco? No te lo digo de mal rollo, en serio, es que me cuesta mucho comprender cómo alguien puede defender determinados puntos de vista. Si eres un patriota, Paco, y creo que quieres serlo, entonces tienes que ser crítico a más no poder. Tienes que saber criticar a los tuyos, saber qué está sucediendo y por qué sucede. Yo sé que quieres hacerlo, Paco, pero si niegas lo innegable entonces quizás no es el mejor paso para empezar.

[Paco Le Monde]

Bueno, por hacerlo puedes hacerlo, ahora que la chica que mencioné antes las pasase reputas con tres minijobs, compartiendo piso con 4 colegas y su novio y sin tiempo para atender a los críos pues también. Con lo cual me estás dando toda la razón en que la capacidad para hacer eso en el caso de que se quisiera ahora -recuerda que ése era el debate y no otro- es mucho menor y desde ese prisma las condiciones de vida han empeorado muchísimo. Eso por no meter en la ecuación la Ley 4/2013 por la que la duración obligatoria de los contratos ha pasado de cinco años a tres lo cual es el tiro de gracia definitivo a los jóvenes que alquilan, que son casi todos.

Acaso tu sabes como eran las condiciones antano?
Porque te garantizo que en 1960 el nivel de vida en Espana era muy bajo comparado con el actual.

Paco, eres un fanático.

Eres un fanático por no reconocer que en años anteriores una familia joven podía tener opción a hacer cosas que no puede hacer ahora. No pasa nada tío, no vas a ser peor persona por reconocerlo, no te va a caer un rayo encima ahora mismo. No va a venir la policía a detenerte, nadie te va a señalar por la calle. No tienes nada que temer en serio. ¿Por qué esta obsesión con tener siempre razón? ¿No sería mejor entrar aquí a dejarnos enriquecer por el punto de vista de otra gente? ¿Admitir que podemos estar equivocados y que siempre es mejor una versión de nostros mismos que ha rectificado? Eres tú el que dices que las condiciones de vida actuales son mejores que cualquiera de las del pasado en España. ¿Si te digo 1980 no se cumple? ¿1985? ¿1990? ¿1995? ¿Lo tiene más fácil ahora la chica de los tres minijobs? En serio te lo digo, ¿qué ganas negando la realidad? Ahora mismo sales a la calle a preguntarle a gente de 50, 60, 70 años, y todos te dirán que los más jóvenes ahora lo tienen crudo para independizarse y formar una familia. En serio Paco, ¿qué ganas? ¿Tú no persigues la verdad? ¿Por qué tienes que encuadrarte en una forma de pensamiento tan rígida? ¿En serio piensas que con la gentrificación actual, el paro y los mini jobs las cosas no han empeorado? ¿En serio crees que es normal que hayan surgido dos partidos casi de la nada aunque la gente no tenga razones para quejarse? ¿En qué mundo vives Paco? No te lo digo de mal rollo, en serio, es que me cuesta mucho comprender cómo alguien puede defender determinados puntos de vista. Si eres un patriota, Paco, y creo que quieres serlo, entonces tienes que ser crítico a más no poder. Tienes que saber criticar a los tuyos, saber qué está sucediendo y por qué sucede. Yo sé que quieres hacerlo, Paco, pero si niegas lo innegable entonces quizás no es el mejor paso para empezar.

Es que tiene que ser verdad por lo que me cuentas de una chica de los tres minijobs, como el otro que dice que nada esta mejorando en los ultimos anos porque lo ve el en la calle.

Mira, para sacar conclusiones de ese calado hay que hacer analisis rigurosos de lo que habia antes y de lo que hay ahora.
Y los analisis mas rigurosos hablan de que el poder adquisitivo de los espanoles no ha empeorado. Al contrario, este ha subido con respecto a los 80 sin duda, y ligeramente con respecto a los 90. Lo que seguramente sea cierto es que las clases mas bajas esten peor que estaban entonces.
Y tambien es verdad que la mejora ha sido muy marginal en los ultimos 20 anos y sin duda que la globalizacion ha influido en esto.
Pero claro, dile tu a los chinos que la globalizacion no ha mejorado sus vidas. La de los chinos y la de muchos otros.

[Pete_Townshend]

Paco, sólo un último mensaje por ahora porque sinceramente creo que te pierdes en el debate.

Un pequeño brainstorming con el contexto:

Pareja joven.

Mini jobs.

Gentrificación.

España, (no China)

Capacidad para formar una familia, tener niños. Implica estabilidad en el trabajo y disponer de una vivienda.

Ley 4/2013. Ojo, 3 años de duración en los contratos de alquiler en un mercado alcista.

Nueva realidad política en España. De bipartidismo a cuatro partidos nacionales influyentes.

Contratos temporales y precarios.

Emigración masiva de jóvenes a otros paises.

Tú eres un patriota Paco. Sé que quieres identificar ese contexto y ver los problemas. Estoy seguro de ello.

[Paco Le Monde]

...

[Paco Le Monde]

Paco, sólo un último mensaje por ahora porque sinceramente creo que te pierdes en el debate.

Un pequeño brainstorming con el contexto:

Pareja joven.

Mini jobs.

Gentrificación.

España, (no China)

Capacidad para formar una familia, tener niños. Implica estabilidad en el trabajo y disponer de una vivienda.

Ley 4/2013. Ojo, 3 años de duración en los contratos de alquiler en un mercado alcista.

Nueva realidad política en España. De bipartidismo a cuatro partidos nacionales influyentes.

Contratos temporales y precarios.

Emigración masiva de jóvenes a otros paises.

Tú eres un patriota Paco. Sé que quieres identificar ese contexto y ver los problemas. Estoy seguro de ello.

Emergencia social. Deshaucios. Oxfam.
Continua chico.

Y por supuesto, nada esta mejorando. Lo unico que han hecho es partir los contratos.
No tienes ningun cifra que apoye tus tesis, pero lo ves en la calle como el resto de podemitas.

Chavismo o muerte.

[Mocho]

Otra idea fantástica para ganar unas elecciones es llamar analfabetos a los viejos, manipulados a los votantes, y subnormales a quién no tiene formación universitaria. La culpa de que no te voten es que nuestro discurso es demasiado pulcro, y pobrecillos, son manipulados por los malos. Pero bueno, todo será que terminen viendo la luz, y lo tenemos hecho.

Esto es lo que más me revienta del mundo. Que en una conversación alguien trate al resto como si fueran imbéciles y me ha pasado con gente de derecha, de izquierda, de centro, nacionalistas...dándome la razón o quitándomela, pero tratando al resto como si fuera idiota.

[Pete_Townshend]

Paco, sólo un último mensaje por ahora porque sinceramente creo que te pierdes en el debate.

Un pequeño brainstorming con el contexto:

Pareja joven.

Mini jobs.

Gentrificación.

España, (no China)

Capacidad para formar una familia, tener niños. Implica estabilidad en el trabajo y disponer de una vivienda.

Ley 4/2013. Ojo, 3 años de duración en los contratos de alquiler en un mercado alcista.

Nueva realidad política en España. De bipartidismo a cuatro partidos nacionales influyentes.

Contratos temporales y precarios.

Emigración masiva de jóvenes a otros paises.

Tú eres un patriota Paco. Sé que quieres identificar ese contexto y ver los problemas. Estoy seguro de ello.

Emergencia social. Deshaucios. Oxfam.
Continua chico.

Y por supuesto, nada esta mejorando. Lo unico que han hecho es partir los contratos.
No tienes ningun cifra que apoye tus tesis, pero lo ves en la calle como el resto de podemitas.

Chavismo o muerte.

Vamos Paco, dime cifras típicas de lo que debería cobrar una pareja joven que viva en Madrid para tener a tres chiquillos. Pero con todo, horas trabajadas, pago de alquiler, coste por niño. Dímelas, seguro que se te ocurre algo, aunque no vivas en España.

[Paco Le Monde]

Otra idea fantástica para ganar unas elecciones es llamar analfabetos a los viejos, manipulados a los votantes, y subnormales a quién no tiene formación universitaria. La culpa de que no te voten es que nuestro discurso es demasiado pulcro, y pobrecillos, son manipulados por los malos. Pero bueno, todo será que terminen viendo la luz, y lo tenemos hecho.

Esto es lo que más me revienta del mundo. Que en una conversación alguien trate al resto como si fueran imbéciles y me ha pasado con gente de derecha, de izquierda, de centro, nacionalistas...dándome la razón o quitándomela, pero tratando al resto como si fuera idiota.

La mayoria no somos idiotas, por definicion. Ahora, la mayoria tambien manejamos ideas idiotas que vamos puliendo con el paso del tiempo.

Luego estais los comunistas.

[Mocho]

Otra idea fantástica para ganar unas elecciones es llamar analfabetos a los viejos, manipulados a los votantes, y subnormales a quién no tiene formación universitaria. La culpa de que no te voten es que nuestro discurso es demasiado pulcro, y pobrecillos, son manipulados por los malos. Pero bueno, todo será que terminen viendo la luz, y lo tenemos hecho.

Esto es lo que más me revienta del mundo. Que en una conversación alguien trate al resto como si fueran imbéciles y me ha pasado con gente de derecha, de izquierda, de centro, nacionalistas...dándome la razón o quitándomela, pero tratando al resto como si fuera idiota.

La mayoria no somos idiotas, por definicion. Ahora, la mayoria tambien manejamos ideas idiotas que vamos puliendo con el paso del tiempo.

Luego estais los comunistas.

Menos comunista que tú soy.

[Paco Le Monde]

Esto es lo que más me revienta del mundo. Que en una conversación alguien trate al resto como si fueran imbéciles y me ha pasado con gente de derecha, de izquierda, de centro, nacionalistas...dándome la razón o quitándomela, pero tratando al resto como si fuera idiota.

La mayoria no somos idiotas, por definicion. Ahora, la mayoria tambien manejamos ideas idiotas que vamos puliendo con el paso del tiempo.

Luego estais los comunistas.

Menos comunista que tú soy.

Ya ya. Por eso el manifiesto comunista me parece un texto soberbio y tu lo desdenas como piltrafa decimononica.

[Mocho]

La mayoria no somos idiotas, por definicion. Ahora, la mayoria tambien manejamos ideas idiotas que vamos puliendo con el paso del tiempo.

Luego estais los comunistas.

Menos comunista que tú soy.

Ya ya. Por eso el manifiesto comunista me parece un texto soberbio y tu lo desdenas como piltrafa decimononica.

Jamás he dicho que sea un texto soberbio, pero vamos, me parece interesantísimo no sólo históricamente sino a la hora de establecer las ideologías del siglo XX y además corto corto corto. Sobre la democracia en América me parece un texto soberbio y clave para establecer las democracias modernas en europa y no sigo lo que pone ahí al pie de la letra ni define mi ideología. Sobre la libertad me parece un libro infantil y horrendo, pero aún así interesantísimo para entender el liberalismo, muy lejos de postulados más elaborados como el del propio Adam Smith.

[Paco Le Monde]

Menos comunista que tú soy.

Ya ya. Por eso el manifiesto comunista me parece un texto soberbio y tu lo desdenas como piltrafa decimononica.

Jamás he dicho que sea un texto soberbio, pero vamos, me parece interesantísimo no sólo históricamente sino a la hora de establecer las ideologías del siglo XX y además corto corto corto. Sobre la democracia en América me parece un texto soberbio y clave para establecer las democracias modernas en europa y no sigo lo que pone ahí al pie de la letra ni define mi ideología. Sobre la libertad me parece un libro infantil y horrendo, pero aún así interesantísimo para entender el liberalismo, muy lejos de postulados más elaborados como el del propio Adam Smith.

Hombre, historicamente seguro que tiene mucho interes porque fue el genesis de una de las ideologias mas criminales que han existido en la faz de la tierra. Ahora, yo es que pensaba que hasta coincidias con la mayoria de sus ideas.
Si una teoria se valida con la experiencia y la capacidad de predecir el futuro, habra que concluir que el marxismo fue un fracaso absoluto.