El hundimiento del PP. 71 diputados perdidos en tres años,¿cómo será su futuro? ¿Demasiado grande como para desaparecer? La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[MikelLanda]

Con este hilo quiero que se mezclen tanto hechos y datos, como predicciones y opiniones, tanto mías como de otros foreros.

Primero de todo, perdón por el tocho, pero creo que es un asunto importante y que puede condicionar el futuro del sistema político español. Sé que en otras ocasiones ya se ha hablado del hundimiento del PP, y particularmente de que Rajoy estaba acabado, y que han "resurgido". Aunque todo es posible, y no es descartable que al final remonten y tanto en las autonómicas-municipales de dentro de un año como en las generales de dentro de dos, el PP remonte y vuelva a los registros de 2016 (un 33% a nivel nacional, 38% en la Comunidad de Madrid, 36% en Comunidad Valenciana, más del 40% en las regiones conservadoras del interior del país y Galicia, la absolutísima de Feijoo en las elecciones gallegas, el cómo mantuvieron el tipo en las elecciones vascas...). Aunque todo es posible, he aquí unos datos que nos indican que no solo no tiran para arriba como parecía en 2016-2017, y que pueden darse un batacazo gordo en las próximas elecciones.

- 4% en las elecciones catalanas.
- Un 25% de media en las encuestas para las próximas elecciones autonómicas en Madrid, y proyecciones de 30-35 diputados. Esto en un partido que hasta hace nada sacaba 70 diputados y viene de un 38% de voto en esta región en las pasadas generales.
https://en.wikipedia.org/wiki/Madrileni ... tion,_2019
- Un 20-25% de voto en las media de encuestas a nivel nacional. Que pueden fallar? Sí, pero no era lo mismo decir que se hundían cuando tenían un 25-30% frente a una izquierda que no les iba a superar, y a un C's en el 10-15%, que decirlo ahora que C's están en todas las encuestas en torno al 25%, y con el PP por primera vez en casi una década, no solo no ganando claramente, sino que en algunas en tercera posición. Queda por ver el CIS que salga esta semana, pero aun así el PP dudo mucho que pase de 110 o 115 diputados en las siguientes elecciones, lo cual sería una caída de 25 diputados frente a los que tienen ahora, que en fin, si se llamó tortasso que UP se dejara 15 con respecto a las proyecciones, qué es perder 25 entonces?
Aquí pongo el link del gráfico con la media de encuestas a nivel nacional, que como veréis el hundimiento del PP ahí no es ni de lejos el supuesto "hundimiento" de otras épocas, es mucho más serio.
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_p ... onNext.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... onNext.png
- Líos internos en Andalucía, lío en Cantabria, lío en Baleares, lío en Murcia con la escisión del anterior presidente Alberto Garre.
https://www.elplural.com/politica/2018/ ... -f-i-n-d-e
Según esta encuesta perderían sus dos alcaldías joyas de la corona en Andalucía.
- Toda la corrupción que sigue y seguirá saliendo, más las sentencias que vendrán en los próximos meses, justo en campaña o precampaña electoral.
- El cada vez mayor apoyo de los medios a C's y Rivera, además de la pequeña subida de Vox, que empieza a salir en algunas encuestas y a ganar notoriedad en los juicios contra los indepes.

Y por último dos sensaciones que indican que algo no va bien en el partido.
Primero, que pese a que en teoría es el primer partido de España y una creciente desmovilización de la izquierda, nadie se está ofreciendo para las alcaldías de casi ninguna gran ciudad de España. En un partido con 500.000 militantes nadie quiere ser candidato a Alcalde de Valencia, Madrid, Valladolid, Zaragoza. No tienen a nadie a quien nombrar presidente de la Comunidad de Madrid?
Finalmente, gran parte del voto que lograron en 2015 y 2016 fue por miedo a la izquierda y que gobernaran los "rojos", pero yo creo que ya ha quedado descartado que gobierne la izquierda, porque el PSOE lo ha bloqueado todo y se sigue negando, aparte de que en la media de encuestas la izquierda no llega ni al 38% y proyecciones de 140 diputados. Sin miedo a los rojos, esta vez sí que C's tiene la oportunidad de dar el petardazo.

En conclusión, qué creéis que pasará? Resistirá, bajará algo pero les dará para seguir en el poder y salvar los gobiernos autonómicos que tienen o perdieron en 2015, o se hundirán porque ya el barco no da más de sí ante tanto agua en su interior? Cuáles son las predicciones del foro?
La mía es que no van a volver a oler el 33% de las anteriores generales, y si me apuráis tampoco el 28% de las de diciembre de 2015. Otra cosa es que bajen del 25% como dicen las encuestas, que de momento tampoco lo veo, pero no descarto si caen mucho en las autonómicas, aunque sí creo que pueden quedarse cerca. En cuanto a comunidades que van a gobernar a partir de 2019:
CyL, La Rioja, Galicia, Murcia...y quizás Madrid, Cantabria, Aragón o CLM si la izquierda no remonta en un tipo de elecciones que se le dan mejor (las autonómicas y municipales), o C's al final no carbura. Esas 4 o 5 comunidades, las más conservadoras y pequeñas, son muy poco para un partido que hasta hace nada gobernaba en 12 comunidades.

RESUMEN: El Gobierno y el partido gobernante están muy jodidos en todos los aspectos, qué creéis que pasará con el PP en los próximos dos años?

[ChatoMillera]

Cuidado con las encuestas que las carga el diablo y las dispara un tonto

[mormonroller]

El PP volverá a ganar, en este país no va a desaparecer tanto tonto de un día para otro.

[Alcalaino88]

La clave serán las autonómicas, ahí se verá el descenso real del PP

Mi apuesta es que vuelven a ser los más votados y que CS no llega ni al 20%

El PP siempre tiene mucho voto oculto

[Paco Le Monde]

Lo unico que juega a favor del PP es la situacion economica, cada dia mejor. Por lo demas se han confabulado para que los echen.
Si Ciudadanos manda los mensajes adecuados hasta las proximas elecciones para no asustar al voto de derechas, las victoria sera suya.
Y no creo que el PP llegue tan siquiera al 25%.

Eso dicho a dia de hoy, porque dos anos en la telenovela que es Espana, son mucho tiempo.

[Paco Le Monde]

El PP volverá a ganar, en este país no va a desaparecer tanto tonto de un día para otro.

Si fuerais la mitad de listos de lo que creeis, mandariais en el mundo.
Desgraciadamente solo teneis a algun que otro pais tercermundista para presumir.
A ego, si que os llevais la Shempions.

[ChatoMillera]

De momento Cs. la caga cada vez que abre la boca más allá de perseguir el voto nacionalista español. Y ese arbolito es muy volátil

[MikelLanda]

Cuidado con las encuestas que las carga el diablo y las dispara un tonto

Lo fuerte es que venimos de un escenario así:
PP 30-35% en todas las encuestas desde el verano de 2016 hasta enero de 2018
C's 12-15% en ese mismo periodo.
Y ahora estamos en algo así: PP 23-25% y C's 24-28%

Sí, pero suponiendo que fallen lo que otras veces, quedaría algo así:

PP 27% Sería una bajada de 6 puntos, que es una hostia fina.
PSOE 22% Se queda con el mismo porcentaje en el que ronda desde hace 5 años.
C's 21% Subiría 8 puntos y doblaría diputados.
UP 17-19% Bajaría, pero tampoco mucho.

Esto le haría perder al PP 25-30 diputados, y sobretodo... al bloque PSOE-C's que es el que creo que nos va a gobernar en el futuro, esas elecciones le darían a este bloque 150 diputados o más, que es una gran subida comparado con los 117 que sacaron en 2016, y los 130 con los que se presentaron a la investidura en 2016.

Otra cosa será lo que digan en 2019 o 2020, pero aunque fallen mucho, el resultado también sería un hostión para el PP....

[ChatoMillera]

Para entonces el "problema" catalán estará amortizado y el nacionalismo español volverá a la cueva.
En las siguientes elecciones el tema central serán las pensiones

[Paco Le Monde]

Cuidado con las encuestas que las carga el diablo y las dispara un tonto

Lo fuerte es que venimos de un escenario así:
PP 30-35% en todas las encuestas desde el verano de 2016 hasta enero de 2018
C's 12-15% en ese mismo periodo.
Y ahora estamos en algo así: PP 23-25% y C's 24-28%

Sí, pero suponiendo que fallen lo que otras veces, quedaría algo así:

PP 27% Sería una bajada de 6 puntos, que es una hostia fina.
PSOE 22% Se queda con el mismo porcentaje en el que ronda desde hace 5 años.
C's 21% Subiría 8 puntos y doblaría diputados.
UP 17-19% Bajaría, pero tampoco mucho.

Esto le haría perder al PP 25-30 diputados, y sobretodo... al bloque PSOE-C's que es el que creo que nos va a gobernar en el futuro, esas elecciones le darían a este bloque 150 diputados o más, que es una gran subida comparado con los 117 que sacaron en 2016, y los 130 con los que se presentaron a la investidura en 2016.

Otra cosa será lo que digan en 2019 o 2020, pero aunque fallen mucho, el resultado también sería un hostión para el PP....

Como gobiernen Cs y este PSOE chavista, a Cs le duran los votos que le van a llegar del PP una legislatura.
Es que vamos, como intuya que va a haber un pacto Cs PSOE para las proximas generales, mi voto no se va a Cs ni de cona.

[ChatoMillera]

Tranquilo, Pako, Cs. está para apuntalar a los corruptos. Y los corruptos son de los tuyos

[MikelLanda]

De momento Cs. la caga cada vez que abre la boca más allá de perseguir el voto nacionalista español. Y ese arbolito es muy volátil

Mira que me caen mal, porque yo soy de izquierda anticapi y ellos son la quintaesencia liberal. Pero una cosa eran cuatro encuestas de Metroscopia flipadas que les daban el 20% hace unos años cuando no tenían ni estructura ni nada...a la vez que todas las encuestas autonómicas les daba un mojón, y otra esto.

Encuestas Aragón:
Tienen ahora 5 diputados.
Las 3 que han salido les dan mínimo 10 y máximo 16 diputados.

Encuestas Comunidad Valenciana:
Tienen ahora 13 diputados. El PP no carbura una mierda, y en tanto en las encuestas internas como no, avanzan hacia los 20 diputados con paso firme. Por no hablar de los pelotazos que pueden dar en muchas alcaldías importantes de la Comunidad, porque el PP no tiene ni candidatos.

Andalucía:
La sociedad está en su mayoría conforme con el gobierno PSOE-C's, y echan pestes de toda la oposición, tanto del PP como de Podemos e IU.
Sacarón un 9% y 9 diputados hace 3 años. En 2018 las encuestas les dan entre 15 y 25 diputados.

En la Comunidad de Madrid sobran las palabras...

Y he leído que se van a presentar en un montón de municipios en las municipales, como en 4000 o más, que para los que no sepáis cómo va esto, teniendo en cuenta que de los 8800 que hay la inmensa mayoría son enanos y un cortijo absoluto del PPSOE, es una burrada. Dudo mucho que UP se presente con garantías y recursos en más de 2000.

[Paco Le Monde]

Tranquilo, Pako, Cs. está para apuntalar a los corruptos. Y los corruptos son de los tuyos

Recien salido del horno.

[Paco Le Monde]

Jefas y jefes. Si es que hasta hablando son igual de gilipollas .

[Paco Le Monde]

De momento Cs. la caga cada vez que abre la boca más allá de perseguir el voto nacionalista español. Y ese arbolito es muy volátil

Mira que me caen mal, porque yo soy de izquierda anticapi y ellos son la quintaesencia liberal. Pero una cosa eran cuatro encuestas de Metroscopia flipadas que les daban el 20% hace unos años cuando no tenían ni estructura ni nada...a la vez que todas las encuestas autonómicas les daba un mojón, y otra esto.

Encuestas Aragón:
Tienen ahora 5 diputados.
Las 3 que han salido les dan mínimo 10 y máximo 16 diputados.

Encuestas Comunidad Valenciana:
Tienen ahora 13 diputados. El PP no carbura una mierda, y en tanto en las encuestas internas como no, avanzan hacia los 20 diputados con paso firme. Por no hablar de los pelotazos que pueden dar en muchas alcaldías importantes de la Comunidad, porque el PP no tiene ni candidatos.

Andalucía:
La sociedad está en su mayoría conforme con el gobierno PSOE-C's, y echan pestes de toda la oposición, tanto del PP como de Podemos e IU.
Sacarón un 9% y 9 diputados hace 3 años. En 2018 las encuestas les dan entre 15 y 25 diputados.

En la Comunidad de Madrid sobran las palabras...

Y he leído que se van a presentar en un montón de municipios en las municipales, como en 4000 o más, que para los que no sepáis cómo va esto, teniendo en cuenta que de los 8800 que hay la inmensa mayoría son enanos y un cortijo absoluto del PPSOE, es una burrada. Dudo mucho que UP se presente con garantías y recursos en más de 2000.

Que te habran hecho para que seas de izquierda anticapitalista y estes en Espana, parafraseando a tu lider.

Con lo feliz que serias a dia de hoy en Corea del Norte.

[ChatoMillera]

Y aún así sois incapaces de echarlos a gorrazos con tooooda la ayuda de los primos de Rivera del zumosol.
Así de inútiles sois

[malagalabella]

El PP va cuesta abajo y sin frenos, pero como el PSOE, tiene mucho voto comprado, así que no creo que baje mucho de un 22-23%

[MikelLanda]

El PP va cuesta abajo y sin frenos, pero como el PSOE, tiene mucho voto comprado, así que no creo que baje mucho de un 22-23%

Es que solo el hecho de acercarse a un 23% ya sería un cataclismo de proporciones siderales.

Si sacan un 22% obtendrían unos 90 diputados, y si en unas autonómicas tienen ese porcentaje a nivel nacional, perderían todas las Comunidades salvo CyL, La Rioja y Galicia, además de las pocas alcaldías importantes que aún les quedan.

Parece como si ya estuvieran hundidos, pero hace nada sacaron un 33% a nivel nacional y un 47% en Galicia.

Tu sabes de lo que estás hablando y lo difícil que es un partido que lleva 35 años con más de un 25% de repente saque un 22-23%.
Solo acercarse a eso ya sería una bomba, y ya ni te cuento si bajan de eso, si bajan de eso están políticamente muertos, porque nadie en su sano juicio va a hacer ni caso a un partido podrido de corrupción que encima no tiene ni un 20%.

[vergelisback]

Me parece que no os dais cuenta de que el electorado del PP se siente traicionado, y que se está equivocando en el camino.
Sólo les va a a votar el pepero de más de 70 años. El votante del PP de 55 para abajo, profesional liberal, que ha ido progresando poco a poco, sólo ve a un partido que:

- Está deseando soltar a los políticos presos de Cataluña
- Está dispuesto a cerrar la crisis territorial premiando a los desleleales en vez de favorecer a los leales
- Está dispuesto a seguir dando privilegios a ciertas comunidades sostenidas (incluso financiando el separatismo) en vez de premiar a las comundades que salen adelante ajustándose de verdad (léase Galicia)
- Montoro va y mete caña a las comunidades que bajan impuestos y que creen que el dinero donde mejor está es en el bolsillo de las personas y que cada uno se administre. El camino no es recaudar más, sino necesitar menos en qué gastar (y sí, donde se necesite gastar, no escatimar ni un euro en las cosas y personas que sí lo necesitan)
- Un presidente del gobierno que no pega un puñetazo encima de la mesa y que no se moja ni debajo de la ducha.
- Bajada de pantalones con ETA.
- Está más pendiente de mantener los cargos de las actuales cúpulas que de limpìar.
- Etc.
Y en vez de cerrar estas sangrías, se está centrando en atacar a C´s. Táctica de mediocres.

No, dirigentes del PP, lo que quieren sus votantes es que vuelvan a su ideario. Con eso podrán recuperar votos, no atacando a C´s, eso sólo les va a funcionar con las personas mayores.

El PP se ha mantenido por la falta de alternativa y el miedo a dejar de votarles por primera vez. Pero en cuanto se ha perdido ese miedo va a ser una sangría si no vuelven a su electorado.. Un ejemplo es Madrid. Si se creen que van a recuperar a su electorado con Soraya y Casado lo llevan claro. Son representantes del PP de Rajoy, que es justo de lo que los madrileños reniegan.

[MikelLanda]

Me parece que no os dais cuenta de que el electorado del PP se siente traicionado, y que se está equivocando en el camino.
Sólo les va a a votar el pepero de más de 70 años. El votante del PP de 55 para abajo, profesional liberal, que ha ido progresando poco a poco, sólo ve a un partido que:

- Está deseando soltar a los políticos presos de Cataluña
- Está dispuesto a cerrar la crisis territorial premiando a los desleleales en vez de favorecer a los leales
- Está dispuesto a seguir dando privilegios a ciertas comunidades sostenidas (incluso financiando el separatismo) en vez de premiar a las comundades que salen adelante ajustándose de verdad (léase Galicia)
- Montoro va y mete caña a las comunidades que bajan impuestos y que creen que el dinero donde mejor está es en el bolsillo de las personas y que cada uno se administre. El camino no es recaudar más, sino necesitar menos en qué gastar (y sí, donde se necesite gastar, no escatimar ni un euro en las cosas y personas que sí lo necesitan)
- Un presidente del gobierno que no pega un puñetazo encima de la mesa y que no se moja ni debajo de la ducha.
- Bajada de pantalones con ETA.
- Está más pendiente de mantener los cargos de las actuales cúpulas que de limpìar.
- Etc.
Y en vez de cerrar estas sangrías, se está centrando en atacar a C´s. Táctica de mediocres.

No, dirigentes del PP, lo que quieren sus votantes es que vuelvan a su ideario. Con eso podrán recuperar votos, no atacando a C´s, eso sólo les va a funcionar con las personas mayores.

El PP se ha mantenido por la falta de alternativa y el miedo a dejar de votarles por primera vez. Pero en cuanto se ha perdido ese miedo va a ser una sangría si no vuelven a su electorado.. Un ejemplo es Madrid. Si se creen que van a recuperar a su electorado con Soraya y Casado lo llevan claro. Son representantes del PP de Rajoy, que es justo de lo que los madrileños reniegan.

Sí, y básicamente son esas las razones por las que creo que ahora sí pueden despeñarse de verdad. Pero por ejemplo tú, hasta qué punto crees que pueden bajar? Hasta qué porcentajes?
Porque todo eso que has mencionado ya se sabía en 2016, y quitando el miedo a la izquierda roja que ahora no es tal, en algunas zonas parten de muy alto y cuesta verles cayendo mucho:

Murcia 47%
CyL 44%
Castilla-La Mancha 43%
Rioja 42.5%
Cantabria 41.5%
Galicia 41.5% en las generales y 47% en las gallegas.
Extremadura 39%
Madrid 38%

Parten desde muy alto. En tu opinión, cuánto pueden caer (tanto a nivel nacional, y si intuyes alguna cifra en alguna de estas regiones en las que son más fuertes)?