"La Casta".........¿Tienen los comunistas que vivir debajo de un puente?. Llamazares,dixit.
La vida al margen del deporte (la hay)

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Roderic
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Re: "La Casta".........¿Tienen los comunistas que vivir debajo de un puente?. Llamazares,dixit.

por Roderic » 17 May 2018, 14:00

Sale más caro por la zona que no realmente por las ventajas (dimensiones, jardin, piscina...). Solo pensad que el hábitat del votante de Podemos no son casas, ni chalets, ni tampoco casas rurales, son pisos. Ya no es cuantitativamente la distancia que marca PIT sino cualitativamente
baaarliin escribió:Dejad a las chicas en paz, en serio, no seáis putos pesados. Mejor morir solo que ser un jodido plasta.

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Hermano Mouzone
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Re: "La Casta".........¿Tienen los comunistas que vivir debajo de un puente?. Llamazares,dixit.

por Hermano Mouzone » 17 May 2018, 14:39

En realidad, encontrar en la política a gente como Julio Anguita es muy complicado, y por eso éste es tan respetado desde casi cualquier sector ideológico, por la sencilla razón de ser un hombre aparentemente honesto y coherente con su discurso, un discurso que va dirigido a unas clases obreras que seguro confiarán y se verán mejor representadas por alguien que predica y ejerce desde una austeridad real, y no desde la ostentación.

Con este tópico del comunista y el iphone, lo que me hace gracia es que según una parte importante de la izquierda la ideología y el deseo hacia el lujo material no son ni deben ser contradictorios. Salvo que seas, por ejemplo, un exiliado cubano; en ese caso querer tener tu iphone y tu chalet en Miami es un gesto indiscutible de alta traición y un síntoma de hasta qué punto el capitalismo ha corrompido tus valores morales.

Lo de Iglesias es natural, todos queremos vivir tan cómodamente como nos podamos permitir incluso a costa de pervertir nuestras ideas, momento en que éstas pasan a ser solo ingenuidades de juventud. Como decía Cioran, todos somos himnos destruidos, y Pablo ha dado un paso más en su tarea. Yo solo espero que el siguiente sea poner la cofia y el traje de mayordomo a un par de votantes de Evo Morales; ya que la política hace tiempo que dejó de darnos soluciones, que al menos nos siga dando espectáculo.

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Michael Dudikoff
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Re: "La Casta".........¿Tienen los comunistas que vivir debajo de un puente?. Llamazares,dixit.

por Michael Dudikoff » 17 May 2018, 14:53

Hermano Mouzone escribió:En realidad, encontrar en la política a gente como Julio Anguita es muy complicado, y por eso éste es tan respetado desde casi cualquier sector ideológico, por la sencilla razón de ser un hombre aparentemente honesto y coherente con su discurso, un discurso que va dirigido a unas clases obreras que seguro confiarán y se verán mejor representadas por alguien que predica y ejerce desde una austeridad real, y no desde la ostentación.

Con este tópico del comunista y el iphone, lo que me hace gracia es que según una parte importante de la izquierda la ideología y el deseo hacia el lujo material no son ni deben ser contradictorios. Salvo que seas, por ejemplo, un exiliado cubano; en ese caso querer tener tu iphone y tu chalet en Miami es un gesto indiscutible de alta traición y un síntoma de hasta qué punto el capitalismo ha corrompido tus valores morales.

Lo de Iglesias es natural, todos queremos vivir tan cómodamente como nos podamos permitir incluso a costa de pervertir nuestras ideas, momento en que éstas pasan a ser solo ingenuidades de juventud. Como decía Cioran, todos somos himnos destruidos, y Pablo ha dado un paso más en su tarea. Yo solo espero que el siguiente sea poner la cofia y el traje de mayordomo a un par de votantes de Evo Morales; ya que la política hace tiempo que dejó de darnos soluciones, que al menos nos siga dando espectáculo.



El exiliado cubano no es triador por desear un iphone o un Ferrari. Lo sera por otras cosas si es que lo es, pero no por eso.

Además, que no se vendan Iphones en cuba no es por culpa del gobierno cubano (sin que con esto quiero que interpretes defensa alguna a dicho gobierno eh). No es el gobierno cubano el que prohibe a las empresas extrajeras vender sus productos en cuba
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Hermano Mouzone
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Re: "La Casta".........¿Tienen los comunistas que vivir debajo de un puente?. Llamazares,dixit.

por Hermano Mouzone » 17 May 2018, 15:42

Por el propio deseo claro que no, pero sí por el hecho de abandonar furtivamente el país para marcharte a otro en el que sí va a poder conseguir todos esos bienes materiales.

En este caso, para el régimen y afines al régimen pasas a ser un traidor, un gusano, y esos inofensivos Iphones o Ferraris, tan compatibles con el Comunismo según las circunstacias, se convierten de pronto en el canto de sirena de un sistema corrupto cuyo propósito es convertir a los individuos en sumideros de consumo.

No sé, a mí al menos me resulta paradójico que un mismo objeto pueda tener connotaciones tan distintas según esté en consonancia o no con tus propios intereses.

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Lee Johnson
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Re: "La Casta".........¿Tienen los comunistas que vivir debajo de un puente?. Llamazares,dixit.

por Lee Johnson » 17 May 2018, 15:49

Hombre, tienen todo el derecho del mundo, pero compran la casa gracias a que hoy tienen un sueldo muchísimo más alto que antes, conseguido por el apoyo de gente a la que le contaron no sé qué cosas. Pero vamos, es más una crítica a quienes les han creído que a ellos mismos.

Ellos le han echado morro y han pasado de mileuristas que no llegan a fin de mes, como la mayoría, a potentados con chalé con piscina y casa de invitados.

Es algo digno de aplauso como españoles que somos, patria del pícaro por excelencia. Y el político actual es el heredero más claro del clásico pícaro.

A los políticos les gusta decirnos que lo son por voluntad de servicio público, pero en realidad se meten en la política para mejorar sus condiciones de vida o laborales. Luego ya, se van estableciendo grados, desde el que solo le echa morro hasta el que roba a manos llenas.

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Michael Dudikoff
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Re: "La Casta".........¿Tienen los comunistas que vivir debajo de un puente?. Llamazares,dixit.

por Michael Dudikoff » 17 May 2018, 16:05

Hermano Mouzone escribió:Por el propio deseo claro que no, pero sí por el hecho de abandonar furtivamente el país para marcharte a otro en el que sí va a poder conseguir todos esos bienes materiales.

En este caso, para el régimen y afines al régimen pasas a ser un traidor, un gusano, y esos inofensivos Iphones o Ferraris, tan compatibles con el Comunismo según las circunstacias, se convierten de pronto en el canto de sirena de un sistema corrupto cuyo propósito es convertir a los individuos en sumideros de consumo.

No sé, a mí al menos me resulta paradójico que un mismo objeto pueda tener connotaciones tan distintas según esté en consonancia o no con tus propios intereses.


Bueno, las traiciones siempre dependen del punto de vista. Yo ahi no me meto. Lo que si te digo es que si en cuba no hay iphones no es directamente culpa de que en cuba haya un estado "socialista"

Por otra parte, yo es que sinceramente no se que pensais que os pensais que es el comunismo. Me da que no teneis ni pajolera idea de lo que es el marxismo o la concepción materialista de la historia para decir que un comunista establezca connotaciones a un determinado objeto:

Esto son palabras de Marx:

"en la producción social de su vida los hombres establecen determinadas relaciones necesarias e independientes de su voluntad, relaciones de producción que corresponden a una fase determinada de desarrollo de sus fuerzas productivas materiales. El conjunto de estas relaciones de producción forma la estructura económica de la sociedad, la base real sobre la que se levanta la superestructura jurídica y política y a la que corresponden determinadas formas de conciencia social. El modo de producción de la vida material condiciona el proceso de la vida social política y espiritual en general. No es la conciencia del hombre la que determina su ser sino, por el contrario, el ser social es lo que determina su conciencia."

Como puedes ver el propio Marx habla de relaciones de producción necesarias en la vida social de los hombres, lo cual lleva implicito el consumo. De dónde te sacas entonces que el comunismo es contrario al consumo? Todo lo contrario, el socialismo/comunismo es un sistema economico igualmente basado en el consumo

A ver si estudiamos un poquito chicos, que ni toda la izquierda es comunismo, ni todos los comunismos son lo mismo....

PD: Por cierto no se si sabeis que curiosamente l primer telefono móvil fue inventado en la URSS. Igual a mas de uno os da un patatús cuando os entereis que estais utilizando un producto comunista..
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LSR
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Re: "La Casta".........¿Tienen los comunistas que vivir debajo de un puente?. Llamazares,dixit.

por LSR » 17 May 2018, 16:12

Hermano Mouzone escribió:En realidad, encontrar en la política a gente como Julio Anguita es muy complicado, y por eso éste es tan respetado desde casi cualquier sector ideológico, por la sencilla razón de ser un hombre aparentemente honesto y coherente con su discurso, un discurso que va dirigido a unas clases obreras que seguro confiarán y se verán mejor representadas por alguien que predica y ejerce desde una austeridad real, y no desde la ostentación.

Con este tópico del comunista y el iphone, lo que me hace gracia es que según una parte importante de la izquierda la ideología y el deseo hacia el lujo material no son ni deben ser contradictorios. Salvo que seas, por ejemplo, un exiliado cubano; en ese caso querer tener tu iphone y tu chalet en Miami es un gesto indiscutible de alta traición y un síntoma de hasta qué punto el capitalismo ha corrompido tus valores morales.

Lo de Iglesias es natural, todos queremos vivir tan cómodamente como nos podamos permitir incluso a costa de pervertir nuestras ideas, momento en que éstas pasan a ser solo ingenuidades de juventud. Como decía Cioran, todos somos himnos destruidos, y Pablo ha dado un paso más en su tarea. Yo solo espero que el siguiente sea poner la cofia y el traje de mayordomo a un par de votantes de Evo Morales; ya que la política hace tiempo que dejó de darnos soluciones, que al menos nos siga dando espectáculo.


Ignoro cómo viven Julio Anguita y su familia (con esta me refiero a lo que le toca a aquél: a qué colegio e universidad han ido los hijos, qué regalos inmobiliarios les ha hecho, etc.), y no hace falta ni decir que la talla política del califa rojo no la va a oler Pablenin ni en veinte vidas, pero si Anguita no gasta el mucho dinero que gana y ha ganado, entonces lo tendrá metido en el banco (que también es contrarrevolucionario) o en una caja de galletas Cuétara (también claro, por acaparar en vez de dárselo a los negritos). Quiero decir que, para aspirar a la intachable pureza ideológica ante la que están tan vigilantes siempre los anticomunistas, debes tener un empleo precario, porque tan mal comunista será el que vive en un chalet como el que tiene 200.000€ en el banco. ¿No? No sé, me gustaría que algún anticomunista me contara cómo funciona esto, si para ser rojo tengo que dejar mi trabajo y ponerme en un mercadillo porque gano demasiado, o si puedo seguir en mi empresa pero tengo que donar todo mi sueldo a una ong o si no puedo estar verdaderamente limpio si no me voy a Tailandia a ayudar a los pobres a construir sus casas con mis propias manos.

Todo lo anterior no pretende ser de ninguna manera una defensa de Iglesias, que es un personaje repulsivo al que precisamente la gente de izquierdas en este foro es quien más le ha criticado y ya desde hace años. O sea, que sólo los anticomunistas furibundos, los del madri y los frikis falangistas han visto al sucesor de Stalin en Pablo Iglesias, que es un tío que apestaba al nuevo Felipe González desde hace mucho.

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Mike_Miller
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Re: "La Casta".........¿Tienen los comunistas que vivir debajo de un puente?. Llamazares,dixit.

por Mike_Miller » 17 May 2018, 16:34

Lee Johnson escribió:A los políticos les gusta decirnos que lo son por voluntad de servicio público, pero en realidad se meten en la política para mejorar sus condiciones de vida o laborales. Luego ya, se van estableciendo grados, desde el que solo le echa morro hasta el que roba a manos llenas.


No hace falta irnos a Madrid o la política nacional, todos conocemos el típico alcalde de pueblo/aldea que con un sueldo de 2000/2300 € mensuales no tenía suficiente y al inicio de la legislatura se lo subió unos 500€ :D
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SeMpErE
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Re: "La Casta".........¿Tienen los comunistas que vivir debajo de un puente?. Llamazares,dixit.

por SeMpErE » 17 May 2018, 16:34

Lee Johnson escribió:Ellos le han echado morro y han pasado de mileuristas que no llegan a fin de mes, como la mayoría, a potentados con chalé con piscina y casa de invitados.


Esta frase me encanta.

Ya ha salido Pablo Iglesias a explicarse, que en fin, no creo que haya mejorado nada. Pero a lo que vamos, ha dicho que pagan una hipoteca de 1600 € (800 cada uno). Aunque a mí pagar 800 € al mes me parece una sobrada, es porque soy un muerto de hambre. Con un salario de 3000 € tampoco es para tanto (que él además ganará más, sólo con su salario son 2400). Hay muchas familias que ya sea en hipoteca o alquiler meten el 60% de su sueldo.

Y aquí está para mí el quid de la cuestión. No sé porque tenemos los salarios de 3000 € como de putos burgueses, cuando el salario medio es de unos 1500. Es el doble, que es mucho, pero no es tanto como la diferencia entre los altos cargos de empresas del Ibex35 comparado con el salario de sus trabajadores.

https://www.cuartopoder.es/economia/201 ... -mas-bajo/

207 veces más, ojo. Eso da para comprarse varios chalés como el de Pablo al año.

El puto problema no es que estos ganen 3000€ al mes. Vamos, yo firmaba mañana que todos los políticos ganen eso y se compren chalés de 600k cada uno. El problema es que hay muchos que no llegan al SMI. Lo de mileuristas como pobres lo dejamos con la burbuja.

Case
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Re: "La Casta".........¿Tienen los comunistas que vivir debajo de un puente?. Llamazares,dixit.

por Case » 17 May 2018, 16:39

SeMpErE escribió:
Lee Johnson escribió:Ellos le han echado morro y han pasado de mileuristas que no llegan a fin de mes, como la mayoría, a potentados con chalé con piscina y casa de invitados.


Esta frase me encanta.

Ya ha salido Pablo Iglesias a explicarse, que en fin, no creo que haya mejorado nada. Pero a lo que vamos, ha dicho que pagan una hipoteca de 1600 € (800 cada uno). Aunque a mí pagar 800 € al mes me parece una sobrada, es porque soy un muerto de hambre. Con un salario de 3000 € tampoco es para tanto (que él además ganará más, sólo con su salario son 2400). Hay muchas familias que ya sea en hipoteca o alquiler meten el 60% de su sueldo.

Y aquí está para mí el quid de la cuestión. No sé porque tenemos los salarios de 3000 € como de putos burgueses, cuando el salario medio es de unos 1500. Es el doble, que es mucho, pero no es tanto como la diferencia entre los altos cargos de empresas del Ibex35 comparado con el salario de sus trabajadores.

https://www.cuartopoder.es/economia/201 ... -mas-bajo/

207 veces más, ojo. Eso da para comprarse varios chalés como el de Pablo al año.

El puto problema no es que estos ganen 3000€ al mes. Vamos, yo firmaba mañana que todos los políticos ganen eso y se compren chalés de 600k cada uno. El problema es que hay muchos que no llegan al SMI. Lo de mileuristas como pobres lo dejamos con la burbuja.


Esperad que hay guinda.

¿Caja de la hipoteca ?
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

Si eres persona, es decir propietario, ley antidesahucio.
Si no eres persona, es decir inquilino, ley de desahucio express.

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Re: "La Casta".........¿Tienen los comunistas que vivir debajo de un puente?. Llamazares,dixit.

por SeMpErE » 17 May 2018, 16:51

Case escribió:
Esperad que hay guinda.

¿Caja de la hipoteca ?


:D

Pues la verdad ni idea, no sé si lo ha publicado o lo he pasado yo por alto.

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Re: "La Casta".........¿Tienen los comunistas que vivir debajo de un puente?. Llamazares,dixit.

por DonVito » 17 May 2018, 16:56

SeMpErE escribió:
Case escribió:
Esperad que hay guinda.

¿Caja de la hipoteca ?


:D

Pues la verdad ni idea, no sé si lo ha publicado o lo he pasado yo por alto.


Caja de Ingenieros
"Si un problema tiene solución, no hace falta preocuparse. Si no tiene solución, preocuparse no sirve de nada."
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Re: "La Casta".........¿Tienen los comunistas que vivir debajo de un puente?. Llamazares,dixit.

por Titus Pullo » 17 May 2018, 17:07

A Marx creo que le leí una cita del tipo, "no toda la gente de izquierdas es comunista pero sí todos son retrasados mentales".
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Hermano Mouzone
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Re: "La Casta".........¿Tienen los comunistas que vivir debajo de un puente?. Llamazares,dixit.

por Hermano Mouzone » 17 May 2018, 17:22

Michael Dudikoff escribió:
Bueno, las traiciones siempre dependen del punto de vista. Yo ahi no me meto. Lo que si te digo es que si en cuba no hay iphones no es directamente culpa de que en cuba haya un estado "socialista"

Por otra parte, yo es que sinceramente no se que pensais que os pensais que es el comunismo. Me da que no teneis ni pajolera idea de lo que es el marxismo o la concepción materialista de la historia para decir que un comunista establezca connotaciones a un determinado objeto:

Esto son palabras de Marx:

"en la producción social de su vida los hombres establecen determinadas relaciones necesarias e independientes de su voluntad, relaciones de producción que corresponden a una fase determinada de desarrollo de sus fuerzas productivas materiales. El conjunto de estas relaciones de producción forma la estructura económica de la sociedad, la base real sobre la que se levanta la superestructura jurídica y política y a la que corresponden determinadas formas de conciencia social. El modo de producción de la vida material condiciona el proceso de la vida social política y espiritual en general. No es la conciencia del hombre la que determina su ser sino, por el contrario, el ser social es lo que determina su conciencia."

Como puedes ver el propio Marx habla de relaciones de producción necesarias en la vida social de los hombres, lo cual lleva implicito el consumo. De dónde te sacas entonces que el comunismo es contrario al consumo? Todo lo contrario, el socialismo/comunismo es un sistema economico igualmente basado en el consumo

A ver si estudiamos un poquito chicos, que ni toda la izquierda es comunismo, ni todos los comunismos son lo mismo....

PD: Por cierto no se si sabeis que curiosamente l primer telefono móvil fue inventado en la URSS. Igual a mas de uno os da un patatús cuando os entereis que estais utilizando un producto comunista..


No, tú puedes retorcer mi mensaje todo lo que quieras y tomar la primera tangente para hablar de tu libro, pero la pregunta que he lanzado es muy sencilla: ¿por qué desear y hacer todo lo posible para conseguir una “vida acomodada” (entendiendo por ello una serie de bienes materiales solo al alcance de un cierto poder adquisitivo) es algo ideológicamente reprobable en Cuba, hasta el punto de convertirte en un paria social, mientras que en España esos mismos comunistas/socialistas defienden la incoherencia que supone estigmatizar esos bienes de lujo? ¿Con qué discurso me quedo?

Y lo pregunto honestamente, por curiosidad. Porque para mí no hay ningún problema en ninguno de los casos.

Además, me has hecho la trampa de empezar a hablar de consumo, a secas, cuando el tema versaba más bien acerca del consumo de lujo, de objetos como ese Iphone fabricado por Apple, empresa tecnológica de productos premium y bastión del capitalismo, no la Cooperativa Nacional de Ingenieros de Telecomunicaciones. Y aquí el dilema es si un producto de lujo fabricado dentro de un sistema capitalista y que tiene como objeto incentivar y visibilizar las diferencias de clase –hasta donde sé, el caldo primigenio de la lucha marxista- puede ser coherente con el modus vivendi que se le presupone a un militante socialista o comunista. “Productos de lujo”, repito: Una mansión, un BMW o un teléfono de más de 1000 euros, objetos que llevan consigo el sello “jódete, soy mejor que tú”, no productos estándar que todos necesitamos o nos apetece tener y no se pueden encontrar en el kibutz de la esquina.

Coincido en que todos estamos obligados a consumir, más allá del marco que establezca nuestro sistema de producción, y todos, dentro de un sistema capitalista, vamos a ser cómplices de él en mayor o menor medida porque es inevitable. Son las reglas del juego. Pero aún con esta limitación, ¿es posible ajustar nuestras decisiones y hacer que nuestra vida práctica esté, dentro de lo posible, en sintonía con nuestro discurso? Más allá de teorías apolilladas de hace 150 años, ¿Un líder de la clase obrera, que basa su discurso en la lacra de la precariedad y el abuso de las élites, puede salir del mitin y tener un Bentley esperando en la puerta con el chófer? A mí ya te digo que me da igual, pero creo que entre este tópico y el de vivir en la cueva con taparrabos seguro que existen puntos intermedios al menos estéticamente más atractivos.

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Re: "La Casta".........¿Tienen los comunistas que vivir debajo de un puente?. Llamazares,dixit.

por Michael Dudikoff » 17 May 2018, 17:29

Titus Pullo escribió:A Marx creo que le leí una cita del tipo, "no toda la gente de izquierdas es comunista pero sí todos son retrasados mentales".

Por supuesto, excepto Željko Ražnatović
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Rajon Rondo
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Re: "La Casta".........¿Tienen los comunistas que vivir debajo de un puente?. Llamazares,dixit.

por Rajon Rondo » 17 May 2018, 17:50

tabletom escribió:
Rajon Rondo escribió:
tabletom escribió:Antes tendrías que comprender algo de la base teórica de la izquierda clásica, medios de producción, plusvalor....para poder decir si algo es o no de izquierdas


Primero de todo, decir que comparto lo que decía alguien sobre poner la noticia en cuarentena por el momento.

Respecto a tu mensaje sobre la plusvalía y demás, entiendo entonces que no tendrías inconveniente en que un asalariado, por ejemplo un ejecutivo de banca, gane 1 millón de euros al año ¿verdad? Y por el contrario el dueño de una pyme de 10 trabajadores es el demonio encarnado. Igual deberíais empezar a ver la legitimidad de esos ingresos en lugar de si son frutos de trabajo o del capital, como si tener lo segundo fuera un delito o algo por el estilo. Me parece bastante más legitimo alguien que ha conseguido sacar una empresa adelante cumpliendo la legalidad a rajatabla que alguien que vive del dinero de los demás por calentar la silla.

Otra cosa, tiene cojones que se considere solidario lo de donar dinero a tu partido. Solidario es donárselo a quien lo necesita. Es como si se considerara que Botin es solidaria por que reinvierte el 50% de lo que gana en el santander :D

Todo eso he dicho yo? confused


¿Te parece bien que un ejecutivo de banca que no posee los medios de producción y los accionistas del banco le sustraen parte de su salario para obtener la plusvalía (un asalariado según la teoria marxista) gane un millón de euros al año? A ver si así entiendes la pregunta.

Lo de donar el dinero al partido no iba por ti, obviamente, iba por algun comentario de más arriba sobre la pasta a la que supuestamente renuncian ciertos políticos.
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Michael Dudikoff
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Re: "La Casta".........¿Tienen los comunistas que vivir debajo de un puente?. Llamazares,dixit.

por Michael Dudikoff » 17 May 2018, 17:52

Hermano Mouzone escribió:
Michael Dudikoff escribió:
Bueno, las traiciones siempre dependen del punto de vista. Yo ahi no me meto. Lo que si te digo es que si en cuba no hay iphones no es directamente culpa de que en cuba haya un estado "socialista"

Por otra parte, yo es que sinceramente no se que pensais que os pensais que es el comunismo. Me da que no teneis ni pajolera idea de lo que es el marxismo o la concepción materialista de la historia para decir que un comunista establezca connotaciones a un determinado objeto:

Esto son palabras de Marx:

"en la producción social de su vida los hombres establecen determinadas relaciones necesarias e independientes de su voluntad, relaciones de producción que corresponden a una fase determinada de desarrollo de sus fuerzas productivas materiales. El conjunto de estas relaciones de producción forma la estructura económica de la sociedad, la base real sobre la que se levanta la superestructura jurídica y política y a la que corresponden determinadas formas de conciencia social. El modo de producción de la vida material condiciona el proceso de la vida social política y espiritual en general. No es la conciencia del hombre la que determina su ser sino, por el contrario, el ser social es lo que determina su conciencia."

Como puedes ver el propio Marx habla de relaciones de producción necesarias en la vida social de los hombres, lo cual lleva implicito el consumo. De dónde te sacas entonces que el comunismo es contrario al consumo? Todo lo contrario, el socialismo/comunismo es un sistema economico igualmente basado en el consumo

A ver si estudiamos un poquito chicos, que ni toda la izquierda es comunismo, ni todos los comunismos son lo mismo....

PD: Por cierto no se si sabeis que curiosamente l primer telefono móvil fue inventado en la URSS. Igual a mas de uno os da un patatús cuando os entereis que estais utilizando un producto comunista..


No, tú puedes retorcer mi mensaje todo lo que quieras y tomar la primera tangente para hablar de tu libro, pero la pregunta que he lanzado es muy sencilla: ¿por qué desear y hacer todo lo posible para conseguir una “vida acomodada” (entendiendo por ello una serie de bienes materiales solo al alcance de un cierto poder adquisitivo) es algo ideológicamente reprobable en Cuba, hasta el punto de convertirte en un paria social, mientras que en España esos mismos comunistas/socialistas defienden la incoherencia que supone estigmatizar esos bienes de lujo? ¿Con qué discurso me quedo?

Y lo pregunto honestamente, por curiosidad. Porque para mí no hay ningún problema en ninguno de los casos.

Además, me has hecho la trampa de empezar a hablar de consumo, a secas, cuando el tema versaba más bien acerca del consumo de lujo, de objetos como ese Iphone fabricado por Apple, empresa tecnológica de productos premium y bastión del capitalismo, no la Cooperativa Nacional de Ingenieros de Telecomunicaciones. Y aquí el dilema es si un producto de lujo fabricado dentro de un sistema capitalista y que tiene como objeto incentivar y visibilizar las diferencias de clase –hasta donde sé, el caldo primigenio de la lucha marxista- puede ser coherente con el modus vivendi que se le presupone a un militante socialista o comunista. “Productos de lujo”, repito: Una mansión, un BMW o un teléfono de más de 1000 euros, objetos que llevan consigo el sello “jódete, soy mejor que tú”, no productos estándar que todos necesitamos o nos apetece tener y no se pueden encontrar en el kibutz de la esquina.

Coincido en que todos estamos obligados a consumir, más allá del marco que establezca nuestro sistema de producción, y todos, dentro de un sistema capitalista, vamos a ser cómplices de él en mayor o menor medida porque es inevitable. Son las reglas del juego. Pero aún con esta limitación, ¿es posible ajustar nuestras decisiones y hacer que nuestra vida práctica esté, dentro de lo posible, en sintonía con nuestro discurso? Más allá de teorías apolilladas de hace 150 años, ¿Un líder de la clase obrera, que basa su discurso en la lacra de la precariedad y el abuso de las élites, puede salir del mitin y tener un Bentley esperando en la puerta con el chófer? A mí ya te digo que me da igual, pero creo que entre este tópico y el de vivir en la cueva con taparrabos seguro que existen puntos intermedios al menos estéticamente más atractivos.



Desear y hacer todo lo posible para conseguir una “vida acomodada” no se si será reprobable en cuba o lo será según la tradicional izquierda española. Lo que si te digo es que bajo los fundamentos teoricos del marxismo no lo es. Otra cosa es el conseguir una vida acomodada acosta del trabajo de los demás, eso por supuesto que es reprobable.

Luego yo no te hecho ninguna trampa ni te he hablado de consumo a secas. Fuiste tu quien primero hablaste de consumo. Y solo te he hecho la corrección de que el comunismo no esta en contra del consumo. El socialismo/comunismo es criticable, pero si lo criticas al menos hazlo con fundamento.
Si te refieres al consumo de lujo..sigue sin haber trampa. El comunismo marxista no está en contra del consumo de lujo per se.De lo que está en contra es de que el producto que tu consumas esté hecho en base a la explotación laboral. A partir de ahi es irrelevante que el articulo sea de lujo o no.
Que por cierto, tanto un iphone como un movil marca nisu están hechos hoy en día en base a la explotación laboral. Es apple más capitalista que ....yo que se...BQ por poner un ejemplo de movil más "barato"? Por lo tanto es abosourdo calificar a un comunista de incoherente por eso. Tu mismo lo dices: " todos estamos obligados a consumir, más allá del marco que establezca nuestro sistema de producción, y todos, dentro de un sistema capitalista, vamos a ser cómplices de él en mayor o menor medida porque es inevitable"

La Cooperativa Nacional de Ingenieros de Telecomunicaciones que yo sepa ni siquiera existe, que oye si existe dimelo y así una cosa nueva que aprendo. Y en caso de existir ni si quiera se si produce o vende telefonos móviles. Y en cualquier caso estarás de acuerdo conmigo con que no es igual de accesible comprar sus telefonos que cualquiera de una empresa capitalista standar: apple, nokia, la que te de la gana etc...
O los comunistas tiene que irse a cubazuela del norte a comprar un telefono fabricado bajo medios socialistas para ser coherentes? No jodamos por dios
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Michael Dudikoff
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Re: "La Casta".........¿Tienen los comunistas que vivir debajo de un puente?. Llamazares,dixit.

por Michael Dudikoff » 17 May 2018, 17:58

Rajon Rondo escribió:
tabletom escribió:
Rajon Rondo escribió:
Primero de todo, decir que comparto lo que decía alguien sobre poner la noticia en cuarentena por el momento.

Respecto a tu mensaje sobre la plusvalía y demás, entiendo entonces que no tendrías inconveniente en que un asalariado, por ejemplo un ejecutivo de banca, gane 1 millón de euros al año ¿verdad? Y por el contrario el dueño de una pyme de 10 trabajadores es el demonio encarnado. Igual deberíais empezar a ver la legitimidad de esos ingresos en lugar de si son frutos de trabajo o del capital, como si tener lo segundo fuera un delito o algo por el estilo. Me parece bastante más legitimo alguien que ha conseguido sacar una empresa adelante cumpliendo la legalidad a rajatabla que alguien que vive del dinero de los demás por calentar la silla.

Otra cosa, tiene cojones que se considere solidario lo de donar dinero a tu partido. Solidario es donárselo a quien lo necesita. Es como si se considerara que Botin es solidaria por que reinvierte el 50% de lo que gana en el santander :D

Todo eso he dicho yo? confused


¿Te parece bien que un ejecutivo de banca que no posee los medios de producción y los accionistas del banco le sustraen parte de su salario para obtener la plusvalía (un asalariado según la teoria marxista) gane un millón de euros al año? A ver si así entiendes la pregunta.

Lo de donar el dinero al partido no iba por ti, obviamente, iba por algun comentario de más arriba sobre la pasta a la que supuestamente renuncian ciertos políticos.


Pues depende del valor que ese ejecutivo genere a la empresa. Si el valor es mayor que 1 millon de euros, desde el punto de vista del marxista clásico, está siendo explotado
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Roderic
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Re: "La Casta".........¿Tienen los comunistas que vivir debajo de un puente?. Llamazares,dixit.

por Roderic » 17 May 2018, 18:21

Lo que se ha demostrado es que PIT es de la opinión que "alquilar es tirar el dinero", muy española, por otra parte.
baaarliin escribió:Dejad a las chicas en paz, en serio, no seáis putos pesados. Mejor morir solo que ser un jodido plasta.

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Rajon Rondo
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Re: "La Casta".........¿Tienen los comunistas que vivir debajo de un puente?. Llamazares,dixit.

por Rajon Rondo » 17 May 2018, 18:29

Michael Dudikoff escribió:
Rajon Rondo escribió:
tabletom escribió:Todo eso he dicho yo? confused


¿Te parece bien que un ejecutivo de banca que no posee los medios de producción y los accionistas del banco le sustraen parte de su salario para obtener la plusvalía (un asalariado según la teoria marxista) gane un millón de euros al año? A ver si así entiendes la pregunta.

Lo de donar el dinero al partido no iba por ti, obviamente, iba por algun comentario de más arriba sobre la pasta a la que supuestamente renuncian ciertos políticos.


Pues depende del valor que ese ejecutivo genere a la empresa. Si el valor es mayor que 1 millon de euros, desde el punto de vista del marxista clásico, está siendo explotado


Igual el banco (o el parlamento en este caso) obtiene y reparte las ganancias expoliando dinero gracias a unas normas que le benefician, en cuyo caso a los unicos que nos explotan es a los que no somos miembros de ese grupo privilegiado del que PIT forma parte, por mucho que se empeñe (empeñaba) en disimularlo.
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