Cuándo se le fue la pinza y las ganas a Pablo, y cuáles creéis que serán las consecuencias? La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[giaco]

Pues, a ver... medio en broma medio en serio se le fue la pinza y las ganas despues de las elecciones generales de 2015... en estas tuvo un discurso beligerante, pegando mucha caña... despues, cuando se tuvieron que repetir las elecciones en el 2016 y ya con Unidos Podemos el discurso se pacifico muchisimo... perdieron votantes con eso y todavia me pregunto ahora porque coñho rebajaron tanto su discurso...

¿Cuando decis que se compro la casa? ¿ En 2016?

Ya...

[Lee Johnson]

Bueno, Podemos salió en un momento y con un contexto muy determinados y lo creó un conglomerado de gente que querían salir de la crisis. Y casi todos lo han conseguido. Una vez logrado el propósito de toda la panda, Pablo y su pareja, Irena y su parejo, vuelan por libre y pasan a objetivos mayores que simplemente no pasar apuros para llegar a fin de mes.

Se toman la vida con deportividad y todo deportista quiere nuevos retos. Pasan de un equipo ascensor a jugar la champions league. Bueno, de momento ya viven en una casa como la de los que la juegan.

[Galva]

Pues, a ver... medio en broma medio en serio se le fue la pinza y las ganas despues de las elecciones generales de 2015... en estas tuvo un discurso beligerante, pegando mucha caña... despues, cuando se tuvieron que repetir las elecciones en el 2016 y ya con Unidos Podemos el discurso se pacifico muchisimo... perdieron votantes con eso y todavia me pregunto ahora porque coñho rebajaron tanto su discurso...

¿Cuando decis que se compro la casa? ¿ En 2016?

Ya...

No coincido con tu análisis... yo mas bien creo que los que desertaron fue el Ala moderada al ver el percal, hasta entonces se vivía muy fácil del discurso anti-PP anti-PSOE, pero cuando toco pasar de las palabras a los echos, básicamente prefirieron seguir con su discurso anti, pensando que se iban a comer el mundo y le dejaron las cosas en bandeja al PP

[MikelLanda]

Podéis pensar que han venido a robar, pero cualquiera puede ver que si quisieran robar, todos los que tienen aspiraciones de crecer dentro del partido o de ser influyentes, se hubieran arrimado a los Ayuntamientos donde ya estamos manejando millones. Para nada, ahí están los más centrados en la vida municipal, y nadie del nivel nacional lo está usando como trampolín ni como manera de enriquecerse.

Su error es que han aprendido de las experiencias de América Latina, donde los egos y los personalismos son claves, y tanto Pablo, como Errejón, como Colau, como Mónica Oltra, son bastante personalistas. Eso puede ser bueno si tienes un partido y debes contentar a un único electorado, como Melenchon en Francia.

El problema viene cuando tienes que convencer de que te voten a gente de IU que prefiere pasarse al PSOE antes de votar a Podemos (que al fin y al cabo es el que se ha cargado a una IU que podía haber sacado 30-40 diputados), a la vez tienes que lograr el voto de currelas muy españolistas de Burgos, y de los indepes que quieren reformar España de Palafrugell o Elgoibar, más abstencionistas crónicos canarios que te votaron de rebote en 2015.

Y al final intentando tapar los agujeros que se te salen de la olla, termina todo por reventar. Era muy difícil.

[enrico_bilbao]

Los españoles jamás permitiremos que llegue al Gobierno un partido amigo de golpistas .

[Bundy]

JOJOJO

--

A Podemos se le va definitivamente la castaña con Vistalegre 2, sino un poco antes. A partir de ahí, cuesta abajo y sin frenos en la dirección general, y a ver qué hacen las confluencias ahora.

[corretger]

Como partido está claro que es en Vistalegre 2 donde se pegan todos el tiro en el pie
Y dónde se sustituye a un tío como errejon por Irene montero y el amigo motorizado

Se sale perdiendo, se ve que hay distintas corrientes y no están tan unidos como parece. Pero no es el único error de podemos

El no votar a la alternativa de los socialistas puede ser discutible por la cobardía de Sánchez de anteponer su pacto con ciudadanos al vetadisimo entente con podemos, pero se le da el gobierno a Rajoy y eso no lo han entendido los votantes de podemos que llegan desde filas socialistas

Lo otro es su mala gestión de pactos con confluencias e izquierda unida

Pablo Iglesias no logra liderar esos momentos clave y lo que es peor, no lo logra hacer generando sinergias ni crear un "equipo potente".
Las únicas excepciones son Xavi domenech o Mónica otra, gente que no viene para nada de "la escuela sudamericana" que comenta alguno, sino más bien de los nacionalismos catalán o valenciano

Un podemos fuerte y unido hubiese desaconsejado algunas decisiones y titubeos de Pablo iglesias

[ramireño]

Pues, a ver... medio en broma medio en serio se le fue la pinza y las ganas despues de las elecciones generales de 2015... en estas tuvo un discurso beligerante, pegando mucha caña... despues, cuando se tuvieron que repetir las elecciones en el 2016 y ya con Unidos Podemos el discurso se pacifico muchisimo... perdieron votantes con eso y todavia me pregunto ahora porque coñho rebajaron tanto su discurso...

¿Cuando decis que se compro la casa? ¿ En 2016?

Ya...

Me suena haber oído a Pablo Iglesias comentar esto en La Tuerka o Fort Apache...dijo algo del estilo que habían considerado que "muchas ciudadanos nos tienen cierta simpatía pero se podrían asustar a la hora de votarnos si ven que vamos a ganar las elecciones". En resumen, hicieron una campaña de perfil bajo temiendo que una campaña del estilo "remontada" (elecciones diciembre 2015) produciría una gran polarización PP-Podemos, y en ese contexto tenían las de perder ya que al PP le funcionaria el discurso del miedo.

A toro pasado, está claro que fue un error. La mala campaña y - en mi opinión - principalmente las malas decisiones tomadas en los 6 meses sin gobierno les llevaron a desmovilizar 1 millón de votos que fueron principalmente a la abstención.

En mi opinión, Podemos tal como estaba concebido en 2014, muere el día de las elecciones de 2016. El discurso de Podemos es principalmente emocional - es la única manera de asaltar el voto transversal siendo una fuerza identificada muy a la izquierda por la mayoría de la población-. Las bases para esa conexión emocional las pusieron la herencia del 15M, la crisis y la corrupción. Pero un discurso tal emocional solo funciona a corto plazo. Y Podemos jugó esa baza. Su discurso era repetitivo: "vamos a echar a los corruptos en las próximas elecciones".
Cuando las elecciones llegan, parece que puedes ganar y al final repite el PP, mantener el mismo discurso pretendiendo que "en 2020, esta vez sí que sí, ganamos las elecciones, esta es la de verdad no como las dos anteriores", no es vendible.

Podemos necesita reinventarse hacia un discurso menos visceral y más racional, y para ello, Iglesias no es el líder adecuado. Necesitarían al frente un perfil tipo Errejón o Carmena.

A partir de 2016, todas las decisiones de la dirección son nefastas. Guerras internas en abierto, campañas en twitter contra miembros de tu propio partido , apartar de la dirección a todos los críticos incluyendo a la mayoría de los miembros fundadores, pretendida equidistancia en Cataluña que no satisface a nadie, y finalmente la absurda consulta sobre la compra de un chalet.

[Trasgus.]

Hummm, no lo se...

Yo votaba IU, en las ultimas, y con la nariz tapada, a IU- Podemos.

Y en las próximas, si siguen juntos, por primera vez en mi vida en unas elecciones, me abstendre, y si van por separado, IU.

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Siempre votas en las ultimas a IU, mi no entender

Las comas suelen estar para algo.

Para decir que yo votaba ayer a IU, pero hoy ya no, ¿para eso sirven las comas? Lo desconocia.

Metalin debe llevar 80 legistaturas diciendo que ya no es comunista y no vota comunista

[Metzger1985]

Desde el día en que no fue capaz de quedar segundo por delante del PSOE (después de su desastroso movimiento de unirse a IU) debería haber dimitido. No veo la hora en que se vaya a su casa el coleguita.

[segos23]

Comentarios muy interesantes y muy acertados en este post.

Llevo muuuuuchos meses diciendo que no me estaba gustando nada de lo que estaba viendo. El Pablo Iglesias que emocionaba con sus discursos llenos de corazón y garra ya es una especie de recuerdo de un verano pasado.

Por la parte racional/táctica... Casi cada una de las grandes decisiones o movimientos que han hecho en el último año y pico han sido de subnormales profundos. Pero de tal subnormalidad algunas cosas que directamente me hizo decir en este foro hace tiempo ya que no volvería a votarles porque... si hacen subnormalidades una tras otra es que son subnormales y no voy a votar a un subnormal que ni sepa que lo es.

Me sumo, por cierto, a señalar la gran mediocridad que desprende y ha demostrado Irene Montero como política. Directamente no es serio que sea número de 2 de algo que no sea la comunidad de su portal.


Un saludo.

[THE FONT]

[Seventies]

Pues desde el momento que tiene suficiente perras y poder para poder dejar de lado esto y vivir más tranquilito con su paguita menor.

[MagicTeam]

Pienso que fue desde que se releva a errejón de su cargo.

Pablo era la voz y errejón la imagen, esa mezcla....

A partir de ese momento van en caída libre, cada vez que asoman es para hacerlo peor.

Ya para terminar, directamente me paso a la abstención, no quiero legitimar más a ningún político con mi voto.

[giaco]

Pues, a ver... medio en broma medio en serio se le fue la pinza y las ganas despues de las elecciones generales de 2015... en estas tuvo un discurso beligerante, pegando mucha caña... despues, cuando se tuvieron que repetir las elecciones en el 2016 y ya con Unidos Podemos el discurso se pacifico muchisimo... perdieron votantes con eso y todavia me pregunto ahora porque coñho rebajaron tanto su discurso...

¿Cuando decis que se compro la casa? ¿ En 2016?

Ya...

Me suena haber oído a Pablo Iglesias comentar esto en La Tuerka o Fort Apache...dijo algo del estilo que habían considerado que "muchas ciudadanos nos tienen cierta simpatía pero se podrían asustar a la hora de votarnos si ven que vamos a ganar las elecciones". En resumen, hicieron una campaña de perfil bajo temiendo que una campaña del estilo "remontada" (elecciones diciembre 2015) produciría una gran polarización PP-Podemos, y en ese contexto tenían las de perder ya que al PP le funcionaria el discurso del miedo.

A toro pasado, está claro que fue un error. La mala campaña y - en mi opinión - principalmente las malas decisiones tomadas en los 6 meses sin gobierno les llevaron a desmovilizar 1 millón de votos que fueron principalmente a la abstención.

En mi opinión, Podemos tal como estaba concebido en 2014, muere el día de las elecciones de 2016. El discurso de Podemos es principalmente emocional - es la única manera de asaltar el voto transversal siendo una fuerza identificada muy a la izquierda por la mayoría de la población-. Las bases para esa conexión emocional las pusieron la herencia del 15M, la crisis y la corrupción. Pero un discurso tal emocional solo funciona a corto plazo. Y Podemos jugó esa baza. Su discurso era repetitivo: "vamos a echar a los corruptos en las próximas elecciones".
Cuando las elecciones llegan, parece que puedes ganar y al final repite el PP, mantener el mismo discurso pretendiendo que "en 2020, esta vez sí que sí, ganamos las elecciones, esta es la de verdad no como las dos anteriores", no es vendible.

Podemos necesita reinventarse hacia un discurso menos visceral y más racional, y para ello, Iglesias no es el líder adecuado. Necesitarían al frente un perfil tipo Errejón o Carmena.

A partir de 2016, todas las decisiones de la dirección son nefastas. Guerras internas en abierto, campañas en twitter contra miembros de tu propio partido , apartar de la dirección a todos los críticos incluyendo a la mayoría de los miembros fundadores, pretendida equidistancia en Cataluña que no satisface a nadie, y finalmente la absurda consulta sobre la compra de un chalet.

Bueno... mi comentario iba mas encaminado en que si en 2016 fue cuando se compro el chalet, pues fue en 2016 cuando se aburguesó y cambio su discurso...

En 2015 no quisieron pactar con Sanchez y para mi era un paso totalmente logico... a mi me chirriaba mucho entonces eso de Sanchez presidente y Pablo vicepresidente, lo veia como un reparto de poltronas y Podemos no era eso... Podemos venia a romperlo todo... era el espiritu del 15M hecho partido politico... Podemos venia a ganar y forzar repetir las elecciones fue tambien el paso logico...

Pero en la campaña de 2016 se equivocaron... sea por las tensiones internas o por lo que fuere, la cagharon pero bien...

Y no a toro pasado no... yo me preguntaba ya entonces en plena campaña ¿pero que hacen? ¿porque se han vuelto tan blandos?... evidentemente sabia que querian captar mas votos con esa tactica... pero es que con esa tactica igual si que algun indeciso se decidio a votarlos, pero, jodher, es que perdieron un millon de votos, que se dice rapido... en medio año apenas...

Y ya les ha pasado como IU... se han invisibilizado...

En estos momentos solo veo casos de corrupcion del PP, Ciudadanos e independencia de catalunya... si rascas un poquito mas pues si que los ves, pero... vamos a ser francos ¿que ve la gente? pues lo visceral... somos latinos jodher, nos mueve lo visceral y no el discurso racional... ¿que hace Ciudadanos? España, españoles, españa... ¿que hace el PP? Tapar los casos de corrupcion estando en contra de la independencia de Catalunya y usando todo lo usable para machacarlo... ¿como ha ganao el PDecCat a ERC? Pues con lo mismo, poniendo a Puigdemont como victima y "el president exiliat"...

Y mira que ahora mismo, de no ser por esa caghada y como esta el partido, lo tendria facil Podemos para aglutinar a toda la izquierda posible con un discurso machacon de lucha... pero se ha dejado vencer por el acoso y derribo de la oposicion y mass media... y eso que la gente, cuando salia algo del PP ya estaba esperando alguna noticia de Venezuela o algo asi... la gente ya veia las cosas...

Pero no... luchas internas... gilipolleces y ahora la puntilla: comprarse un chalet de 600.000...

Ahora mismo la imagen de Podemos es: ya estan corruptos como los otros...

Y eso ya no se lo quita nadie...

[giaco]

Y ojo que un comunista de izquierdas esta en todo su derecho de comprarse un casoplon, que para eso trabaja...

Pero es que si eres el cabeza visible de un partido que nacio en la Plaza del Sol de Madrid, el movimiento 15M, con tiendas de campaña, etc. etc. etc... que de hecho representa a las clases oprimidas por este sistema corrupto... macho!!! No te compres un putho chalet, osthias!!! Es que eres muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu tonthoooooooooooo!!!!!!!!!!

[Merrylinch]

Y ojo que un comunista de izquierdas esta en todo su derecho de comprarse un casoplon, que para eso trabaja...

Pero es que si eres el cabeza visible de un partido que nacio en la Plaza del Sol de Madrid, el movimiento 15M, con tiendas de campaña, etc. etc. etc... que de hecho representa a las clases oprimidas por este sistema corrupto... macho!!! No te compres un putho chalet, osthias!!! Es que eres muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu tonthoooooooooooo!!!!!!!!!!

No puedes aspirar a gobernar España solo con el voto de los pobres tontos.

Hay muchos pobres que además son tontos, pero no tantos.


Si comprarse con su pareja una casa de 600.000 euros con hipoteca va a ser tabú para el líder de un partido político, es que ese partido no es tal, es un simple nido de frikis.

Porque si el líder no puede hacerlo... ¿se debería tolerar que alguien pudiera?

¿Se establece un tope para el conjunto de bienes materiales que un cargo electo podemita, o un miembro del partido, o un simpatizante, puede tener, o cómo va esto?


Es increíble que semejante mamarrachada, porque el asunto no se puede calificar de otra forma, sea ahora mismo la piedra angular del debate interno de Podemos.

Pero increíble del todo ...

[bckhm520]

No voy a darmelas de nada, porque todos en un momento u otro y con ciertas cosas nos ilusionamos cuando realmente no hay una base solida con la que fundamentar esa ilusion o esperanza.
Pero, este es un caso muy claro de eso.

[MikelLanda]

A ver, que aquí alguno se flipa hablando de que Podemos estaba a punto de tocar los cielos en enero-junio de 2016...
Pongo porcentajes de la suma de Podemos-IU en unas cuantas provincias españolas, para que veais que este partido no ha penetrado en media España en su vida, y que de los 6M de votos que tenía, 3 eran prestados o de otras formaciones. Ya estáis viendo qué bien le va al PP para conservar los votos prestados por miedo que recibió el 26-J.
Aquí los resultados de esa formación que según muchos aquí estaba en lo más alto, y ahora está hundidísima, cuando ni lo uno ni lo otro. Aquí van.

Melilla 12.7%
Cuenca 14.7%
Badajoz 15
Ceuta 15.4
Salamanca 15.6%
Ciudad Real 15.8%
Almería 16.3
Cáceres 16.8
Jaén 16.9
Toledo 17.1
Luego, quedándose lejísimos de conseguir escaño también en Palencia, Zamora, Teruel, Soria...

En estas provincias se reparten 60 escaños al Congreso, de verdad me habláis de comerse el mundo a un partido que saca 3 escaños en las provincias donde se deciden el 15% del Congreso?
Eso por territorios, luego te miras todos los datos, y UP jamás ha pasado de más del 10% de voto entre jubilados (9Millones de personas, y los únicos que participan en masa en las elecciones), no pasa del 5% entre agricultores, no pasa del 10% en los barrios altos donde a lo tonto viven 3 millones de personas. Sus votos estaban basados en gente joven que no tiene costumbre de votar, o abstencionistas a los que les ha costado votar por primera vez, como para repetir el voto unos meses después tras ver que no ha servido para nada porque el PSOE lo bloqueaba todo.

Al que habla directamente de gobernar en solitario o tirarse repitiendo elecciones hasta el final...no sé Rick, hacen falta 150 diputados para gobernar junto a los nacionalistas...si PP-PSO-C's juntan 250, como que está difícil ganar 90 diputados en una sociedad que ignoraba a Anguita.

Que no se nos olvide, este es el país en el que la gente pudo elegir entre un hombre coherente y de izquierdas como Anguita, y un privatizador lleno de corrupción como Felipe González, y en las elecciones del 96 dio 140 diputados a este último y 21 al primero.

A ver si es que ahora España ha sido toda la vida el Leningrado de 1917, pero no se atreven a decirlo...

[MikelLanda]

No es por ir de chulo, pero yo en la página en la que comento encuestas con otros frikis, predije para las anteriores elecciones que por lo menos 1 punto nos dejábamos.
Podemos e IU sumaron un 24% en las generales de 2015, y yo sabía que un punto de los 3.5 que sacó IU no nos iba a votar, porque son culturas políticas muy diferentes.
Luego también pensaba que algo de voto de Podemos se escaparía, entre medio punto y uno. Es decir, yo sabía que de 5.5 millones no pasábamos, pero quedarnos en 5...

Además creía, o al menos veía como lógico, que el PSOE perdiera 250.000 votantes o así.
Por eso predije:
PP 29%
UP 23%
PSOE 22%
C's 12.5%

Hubiera acertado de no ser porque el PSOE aguantó de manera estoica perdiendo solo 100.000 (y perdió más éntre Andalucía-Extremadura y Cataluña, por lo que en el resto del país subió. Justo en las zonas donde su electorado es más izquierdista, cosa que aún no entiendo).
Por no hablar de los 700.000 votantes de derechas que de repente aparecieron de la nada, que llevaban sin votar desde las generales de 2011, y que ni Dios supo prever. Sacaron un escaño hasta en Lleida. Sí, el PP con 4 diputados en el parlamento de Cataluña se llevó uno de los 4 diputados al Congreso que se reparten por Lleida. Usaron a una empresa de datos y marketing en Facebook y redes que había trabajado para Obama, y por eso sacaron un 33%.