Tras la moción de censura, Hilo Oficial de la Presidencia de Pedro Sánchez. ¿Duración? ¿Medidas? ¿Apoyos? La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[elmascrack]

¿Por qué 6.000 millones y no 10.000, 20.000 o 50.000 más para mejorar la vida de la gente? Pregunta seria.

La Comisión Europea dio permiso al Gobierno para elevar el objetivo de déficit del 1,3 al 1,8% del PIB

Madrid, 26 jul (EFE).- El Pleno del Congreso vota mañana si apoya la nueva senda de consolidación fiscal que flexibiliza en cinco décimas el margen de déficit público para 2019, lo que supone cerca de 6.000 millones más de gasto para las administraciones públicas.
El Ejecutivo trae a la Cámara Baja un límite de gasto no financiero de 125.064 millones de euros para 2019, un 4,4 % superior al de 2018 y unas metas de déficit más flexibles, que negociadas con Bruselas, sitúan los objetivos en el -1,8 % del PIB para el próximo año y en el -1,1 % y -0,4 % para 2020 y 2021, respectivamente.

Ya, pero no era a eso a lo que me refería, sino al argumentario. Que te dejen endeudarte más no significa que el dinero no lo vayamos a acabar pagando todos. Si el objetivo de déficit fuera superior, o no existiera, entiendo que habría que agotarlo, ¿no? Total, para mejorar la vida de la gente siempre hay cosas en las que gastar.

Podemos discutir si el objetivo de déficit es el 1,3, el 1,8, el 0,5 o el 2,5. Pero si la UE autoriza un objetivo de déficit, lo que no se entiende es votar en contra de lo que autoriza la UE.

[Toshirô]

La Comisión Europea dio permiso al Gobierno para elevar el objetivo de déficit del 1,3 al 1,8% del PIB

Madrid, 26 jul (EFE).- El Pleno del Congreso vota mañana si apoya la nueva senda de consolidación fiscal que flexibiliza en cinco décimas el margen de déficit público para 2019, lo que supone cerca de 6.000 millones más de gasto para las administraciones públicas.
El Ejecutivo trae a la Cámara Baja un límite de gasto no financiero de 125.064 millones de euros para 2019, un 4,4 % superior al de 2018 y unas metas de déficit más flexibles, que negociadas con Bruselas, sitúan los objetivos en el -1,8 % del PIB para el próximo año y en el -1,1 % y -0,4 % para 2020 y 2021, respectivamente.

Ya, pero no era a eso a lo que me refería, sino al argumentario. Que te dejen endeudarte más no significa que el dinero no lo vayamos a acabar pagando todos. Si el objetivo de déficit fuera superior, o no existiera, entiendo que habría que agotarlo, ¿no? Total, para mejorar la vida de la gente siempre hay cosas en las que gastar.

Podemos discutir si el objetivo de déficit es el 1,3, el 1,8, el 0,5 o el 2,5. Pero si la UE autoriza un objetivo de déficit, lo que no se entiende es votar en contra de lo que autoriza la UE.

Autoriza un margen de cumplimiento, pero eso no significa que haya que agotarlo, ésa es una cuestión de política económica. Lo que pasa al final es muy sencillo: el doctor Sánchez quiere usar más tiempo el Falcon y pretende conseguirlo a base de soltar billetes. La oposición tiene otros planes.

[warfo]

Pues hay que ser muy tontos para que si Bruselas te flexibiliza el déficit no lo uses por motivos de luchas entre partidos.

Lo importante es decidir dónde se deben invertir / gastar esos 6.000M€

Pero vamos que andamos en año de elecciones generales o en el año previo a ellas, con lo que ya sabemos que los partidos se radicalizan todos.

Solo se pondrán de acuerdo para subirse los suelos.


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[Van Zant]

Susana Díaz admite ahora que hay 3.405 enchufados en la Junta de Andalucía

Si admite que hay "esos" debe haber muchos, muchos, muchos más.

https://www.elmundo.es/andalucia/2019/0 ... b471d.html

[elmascrack]

Ya, pero no era a eso a lo que me refería, sino al argumentario. Que te dejen endeudarte más no significa que el dinero no lo vayamos a acabar pagando todos. Si el objetivo de déficit fuera superior, o no existiera, entiendo que habría que agotarlo, ¿no? Total, para mejorar la vida de la gente siempre hay cosas en las que gastar.

Podemos discutir si el objetivo de déficit es el 1,3, el 1,8, el 0,5 o el 2,5. Pero si la UE autoriza un objetivo de déficit, lo que no se entiende es votar en contra de lo que autoriza la UE.

Autoriza un margen de cumplimiento, pero eso no significa que haya que agotarlo, ésa es una cuestión de política económica. Lo que pasa al final es muy sencillo: el doctor Sánchez quiere usar más tiempo el Falcon y pretende conseguirlo a base de soltar billetes. La oposición tiene otros planes.

Pensaba que pretendías llevar un debate serio. Pero ya veo que no.

[mormonroller]

A ver peperitos, voxonaros y naranjitos varios, el PP, VOX y Cs van a empezar a enchufar gente por un tubo como asesores, no van a cerrar Canal Sur ni disminuir significativamente su presupuesto y van a empezar a montar chiringuitos varios para que trinquen los suyos, amigos y demás familia. Y los que ahora os quejáis por lo que montaron los sociatas os vais a quedar callaos como madalenas.

¿Vale?

[Toshirô]

Podemos discutir si el objetivo de déficit es el 1,3, el 1,8, el 0,5 o el 2,5. Pero si la UE autoriza un objetivo de déficit, lo que no se entiende es votar en contra de lo que autoriza la UE.

Autoriza un margen de cumplimiento, pero eso no significa que haya que agotarlo, ésa es una cuestión de política económica. Lo que pasa al final es muy sencillo: el doctor Sánchez quiere usar más tiempo el Falcon y pretende conseguirlo a base de soltar billetes. La oposición tiene otros planes.

Pensaba que pretendías llevar un debate serio. Pero ya veo que no.

Lo que no es serio son unos Presupuestos basados en una previsión de ingresos no ya de ciencia ficción, sino de literatura fantástica. Si se aprueban, que se aprobarán, veremos en qué queda el déficit al final del ejercicio.

[Pirata somalí]

A ver peperitos, voxonaros y naranjitos varios, el PP, VOX y Cs van a empezar a enchufar gente por un tubo como asesores, no van a cerrar Canal Sur ni disminuir significativamente su presupuesto y van a empezar a montar chiringuitos varios para que trinquen los suyos, amigos y demás familia. Y los que ahora os quejáis por lo que montaron los sociatas os vais a quedar callaos como madalenas.

¿Vale?

A eso se le llama "repartir riqueza". Uno de los lemas mas manidos de la izquierda y encima rima. Algunos querian que el chollo siguiese en las mismas manos, pero ahora la voluntad popular, otro lema de la izquierda, ha decidido que sean otros los que se aprovechen, ¿La verdad? muy triste.

[elmascrack]

Autoriza un margen de cumplimiento, pero eso no significa que haya que agotarlo, ésa es una cuestión de política económica. Lo que pasa al final es muy sencillo: el doctor Sánchez quiere usar más tiempo el Falcon y pretende conseguirlo a base de soltar billetes. La oposición tiene otros planes.

Pensaba que pretendías llevar un debate serio. Pero ya veo que no.

Lo que no es serio son unos Presupuestos basados en una previsión de ingresos no ya de ciencia ficción, sino de literatura fantástica. Si se aprueban, que se aprobarán, veremos en qué queda el déficit al final del ejercicio.

Es qué quedamos, ¿estás discutiendo si es bueno llevar al límite el objetivo de déficit que te autoriza la UE, si los presupuestos son realistas o estabas cuñeando con lo del Falcon?

[Toshirô]

Que Sánchez adquiriera el síndrome de la Moncloa a los dos días de aterrizar en el cargo no es culpa mía, no hace falta estar tan sensible. De todas formas, puedes leer la frase como que quiere ser Presidente más tiempo, que es lo que, a fin de cuentas, quería decir: Pdr se aferra al cargo repartiendo las prebendas que hagan falta. Aumentando el gasto por encima de lo razonable en un escenario en el que ya soplan vientos de crisis. Hasta ahí llega la falta de escrúpulos de este impresentable.

[Hay_sinla]

Sánchez e Iglesias se reúnen en secreto para desbloquear la negociación de los Presupuestos
La cita se produjo el miércoles por la mañana en Moncloa


https://www.eldiario.es/politica/Pedro- ... 63934.html

[Merrylinch]

Podemos discutir si el objetivo de déficit es el 1,3, el 1,8, el 0,5 o el 2,5. Pero si la UE autoriza un objetivo de déficit, lo que no se entiende es votar en contra de lo que autoriza la UE.

Autoriza un margen de cumplimiento, pero eso no significa que haya que agotarlo, ésa es una cuestión de política económica. Lo que pasa al final es muy sencillo: el doctor Sánchez quiere usar más tiempo el Falcon y pretende conseguirlo a base de soltar billetes. La oposición tiene otros planes.

Pensaba que pretendías llevar un debate serio. Pero ya veo que no.

A mí, hablando en serio, pocas cosas me parecen más importantes para un buen gobernante que gastar menos de lo que ingresa.

Si eso lo entiende cualquiera cuando habla de sus propias finanzas... ¿por qué cuesta tanto entenderlo, cuando se habla de las cuentas públicas?

Parece de perogrullo, pero cuánto más dinero debes, más dinero vas a tener que dedicar en el futuro a pagar los intereses de tu deuda.

[Hay_sinla]

[elmascrack]

Autoriza un margen de cumplimiento, pero eso no significa que haya que agotarlo, ésa es una cuestión de política económica. Lo que pasa al final es muy sencillo: el doctor Sánchez quiere usar más tiempo el Falcon y pretende conseguirlo a base de soltar billetes. La oposición tiene otros planes.

Pensaba que pretendías llevar un debate serio. Pero ya veo que no.

A mí, hablando en serio, pocas cosas me parecen más importantes para un buen gobernante que gastar menos de lo que ingresa.

Si eso lo entiende cualquiera cuando habla de sus propias finanzas... ¿por qué cuesta tanto entenderlo, cuando se habla de las cuentas públicas?

Parece de perogrullo, pero cuánto más dinero debes, más dinero vas a tener que dedicar en el futuro a pagar los intereses de tu deuda.

Hombre no. Aparte de que un experto en economía te dirá que la economía no funciona así, la capacidad de endeudamiento y demás. Es verdad que para alguien como tú y como yo nos puede parecer de perogrullo que lo suyo es gastar menos de lo que ingresa, que cuánto más dinero debes, más dinero vas a tener que dedicar en el futuro a pagar los intereses de tu deuda, etc. Pero las deudas de las administraciones son como la existencia de dios, aunque algunos tengan mucha fe y crean de su existencia, es algo que en realidad no existe y no se va a poder devolver en esta ni en ninguna otra vida.

[bourbon]

A ver peperitos, voxonaros y naranjitos varios, el PP, VOX y Cs van a empezar a enchufar gente por un tubo como asesores, no van a cerrar Canal Sur ni disminuir significativamente su presupuesto y van a empezar a montar chiringuitos varios para que trinquen los suyos, amigos y demás familia. Y los que ahora os quejáis por lo que montaron los sociatas os vais a quedar callaos como madalenas.

¿Vale?

Pero todo eso se le supone a la derechona rancia y casposa, 'heredera del franquismo'... ¿no?

Lo que es inadmisible es que eso suceda en la izquierda progresista, solidaria y obrera... ¿no?

[elmascrack]

A ver peperitos, voxonaros y naranjitos varios, el PP, VOX y Cs van a empezar a enchufar gente por un tubo como asesores, no van a cerrar Canal Sur ni disminuir significativamente su presupuesto y van a empezar a montar chiringuitos varios para que trinquen los suyos, amigos y demás familia. Y los que ahora os quejáis por lo que montaron los sociatas os vais a quedar callaos como madalenas.

¿Vale?

Pero todo eso se le supone a la derechona rancia y casposa, 'heredera del franquismo'... ¿no?

Lo que es inadmisible es que eso suceda en la izquierda progresista, solidaria y obrera... ¿no?

Mec, error. Eso se le supone a la izquierda porque, como solidaria que es, tiene que repartir entre todos los desfavorecidos y los no tan desfavorecidos. La derecha, como se supone que eran tipos con la vida resuelta, se les suponía que no tenían necesidad de trincar. Que eso es lo que me contaron a mi en el 96 para votar a Aznar.

[bourbon]

Sánchez e Iglesias se reúnen en secreto para desbloquear la negociación de los Presupuestos
La cita se produjo el miércoles por la mañana en Moncloa


https://www.eldiario.es/politica/Pedro- ... 63934.html

¿Pedro en la Moncloa? ¿Ya ha vuelto de su 'tourné' por medio mundo? Vuelve por fin a España, y resulta que se reúne en secreto.

En todo caso, se habrá reunido en el chaletito de Galapagar, custodiado por la Guardia Civil, donde habrá podido hacerle carantoñas a los adorables mellizos de PITIM, mientras se asegura el voto Podemita, a cambio, claro está, de darle 'algo' que vender a sus cada vez más menguados electores.

[Coordinador de zona]

¿Pedro en la Moncloa? ¿Ya ha vuelto de su 'tourné' por medio mundo? Vuelve por fin a España, y resulta que se reúne en secreto.

En todo caso, se habrá reunido en el chaletito de Galapagar, custodiado por la Guardia Civil, donde habrá podido hacerle carantoñas a los adorables mellizos de PITIM, mientras se asegura el voto Podemita, a cambio, claro está, de darle 'algo' que vender a sus cada vez más menguados electores.

[Merrylinch]

Pensaba que pretendías llevar un debate serio. Pero ya veo que no.

A mí, hablando en serio, pocas cosas me parecen más importantes para un buen gobernante que gastar menos de lo que ingresa.

Si eso lo entiende cualquiera cuando habla de sus propias finanzas... ¿por qué cuesta tanto entenderlo, cuando se habla de las cuentas públicas?

Parece de perogrullo, pero cuánto más dinero debes, más dinero vas a tener que dedicar en el futuro a pagar los intereses de tu deuda.

Hombre no. Aparte de que un experto en economía te dirá que la economía no funciona así, la capacidad de endeudamiento y demás. Es verdad que para alguien como tú y como yo nos puede parecer de perogrullo que lo suyo es gastar menos de lo que ingresa, que cuánto más dinero debes, más dinero vas a tener que dedicar en el futuro a pagar los intereses de tu deuda, etc. Pero las deudas de las administraciones son como la existencia de dios, aunque algunos tengan mucha fe y crean de su existencia, es algo que en realidad no existe y no se va a poder devolver en esta ni en ninguna otra vida.

Hombre, sí.

Un experto en Economía podrá decir misa, y de hecho se dedica a decir misa , pero si un Estado ASUME que cada año que pasa va a ir acumulando un déficit mayor (esto es, va a gastar más de lo que ingresa)... ¿qué es lo que hay, al final del camino?

No hace falta tener un Nobel para saberlo ... de hecho con escuchar un informativo random y prestar un poquito de atención ya basta y sobra para saberlo.

Te voy a decir exactamente cuál es el problema con los economistas... no viven en el mundo real, sino sobre el papel, que lo aguanta todo. Además, si te fijas en ello, harán referencia siempre a "factores externos". Nunca ninguno se toma la molestia de pensar en términos globales.

La teoría de que la deuda puede seguir creciendo indefinidamente y no pasa nada por no pagarla, porque nadie va a pagarla, es muy bonita.

Pero claro, la cosa no funciona así.

Las deudas contraídas AYER se están pagando HOY.

¿Qué significa eso?... que si hoy te gastas un dinero que no tienes para afrontar un gasto X al que te comprometas, mañana tendrás que:

- Seguir pagando X (te has comprometido), sin tener dinero para hacerlo.

- Pagar los intereses del dinero que pediste AYER, para poder pagar X.

Llegado ese punto, hay dos soluciones... o pides un préstamo aún más grande (y va engordando la bola)... o dejas de pagar X e Y... es decir, recortas. No solo el "nuevo gasto" que no podías permitirte, sino otros que (antes) sí que podías permitirte, pero ahora no porque hay que pagar intereses.

Eso es lo que pasa, y así se explica la ruina de muchos países. Por esta simple gilipollez, gastar lo que no se puede gastar.

¿Cuánto gasta España cada día pagando solamente intereses de su deuda?... ¿alguien lo sabe?

Pues eso.

[mormonroller]

Pedro, habil e inteligentemente, ha roto el dialogo con los indepes, que quedan como intransigentes, extremistas y desleales para entrabar con ellos un proceso negociador minimamente serio y al mismo tiempo deja a sus rivales de la derecha compartiendo pancarta con Hogar Social.

El mensaje es claro, si quieres moderación y sentatez : vota PSOE.