Tras la moción de censura, Hilo Oficial de la Presidencia de Pedro Sánchez. ¿Duración? ¿Medidas? ¿Apoyos?
La vida al margen del deporte (la hay)

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Van Zant
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Re: Moción de censura de Pedro Sánchez. ¿Un nuevo sociata pilotando is coming? El que quiera, ponga su porra en el inter

por Van Zant » 01 Jun 2018, 09:46

Nash S escribió:Sinceramente, no entiendo que gana Rajoy no dimitiendo. Siempre sera mejor irse a que te echen, al margen de que para el pais ( ¿Alguien piensa en el pais realmente? es algo menos dañino y estable. Dimite, se convocan elecciones e incluso en esa posibilidad el PP tiene si se regenera bien bastantes posibilidades de volver a salir, ya que su numero potencial de votantes es bastante elevado.

Quiza esperen un bandazo final y salvar la situacion, pero a estar alturas no deberian de forzar tanto. Lo de Sanchez me parece tal locura que es hasta kafkiano que saliese adelante. Que todos tenemos ganar de echar del gobierno a Rajoy y su tropa, pero hay que currarse un poquito mas a quien se pone al frente de un gobierno. No se puede pactar con el diablo y luego decir que les va a controlar.

No, no se convocan elecciones se pasa por un nuevo periodo de investidura, en el Pedro S podría volver a ser elegido ( o no),

Saint Torpez
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Re: Moción de censura de Pedro Sánchez. ¿Un nuevo sociata pilotando is coming? El que quiera, ponga su porra en el inter

por Saint Torpez » 01 Jun 2018, 09:50

¿Me estoy perdiendo algo, o los que proponen elecciones inmediatas para "garantizar la gobernabilidad" manejan encuestas diferentes al CIS de este mes? Que amc me corrija, pero creo que salía un reparto de escaños aún más fragmentado y para investir presidente eran imprescindibles los votos de los partidos independentistas.

Edu27
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Re: Moción de censura de Pedro Sánchez. ¿Un nuevo sociata pilotando is coming? El que quiera, ponga su porra en el inter

por Edu27 » 01 Jun 2018, 09:52

slatkin escribió:
Edu27 escribió:Pedrito promete al PNV mantener unos presupuestos que su partido ha votado en contra.

Los separatistas y nacionalistas dando su apoyo a alguien que ha apoyado el 155

Éstos, además de los pamemos, decidiendo echar a Rajoy para poner a Sanchez. Cojonudo. ¿Porque no lo hicieron entonces en la investidura de Sanchez hace dos años? Lo tuvieron a huevo, así nos hubiéramos ahorrado este tiempo.


albertito por que vota en contra cuando antes quiso hacer presidente a PS?



Pues muy sencillo, porque esta moción de censura no lleva a elecciones, que es lo más lógico y sensato en la situación en la que estamos. Y porque en esta moción el PSOE va de la mano de separatistas y nacionalistas con acuerdos oscuros.

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giaco
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Re: Moción de censura de Pedro Sánchez. ¿Un nuevo sociata pilotando is coming? El que quiera, ponga su porra en el inter

por giaco » 01 Jun 2018, 09:53

Y resulta que Rajoy no estaba preparando su dimision, ni hablando con el rey, ni nada responsable... no... fue a comer a un restaurant al mediodia y se quedo de sobremesa hasta las 10 de la noche... brutal...

Edu27
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Re: Moción de censura de Pedro Sánchez. ¿Un nuevo sociata pilotando is coming? El que quiera, ponga su porra en el inter

por Edu27 » 01 Jun 2018, 09:58

Iñigo escribió:
el mc escribió:
il_padrino escribió:Yo vengo a hablar de lo mío. De la sensación de liberación que tengo, mezclada con alegría todavía por desbordar si el PP no hace mañana un Tamayazo.

Para mi, que tengo 23 años, y tengo la sensación de que para buena parte de las generaciones que rondan la mía, lo que hoy ha tenido lugar es especialmente emotivo. Y me explico. La crisis ha marcado nuestro salto entre adolescencia y edad adulta y ya es parte de nosotros, afectando a todas las decisiones sustanciales tomadas y por tomar en lo que nos queda de vida. Incluso aunque en un futuro encontremos la estabilidad económica que hoy echamos en falta, nuestro ciclo vital quedará marcado por las insuficiencias del presente. Por aquel máster que no pudimos estudiar, aquellas prácticas no remuneradas, aquel curso de inglés que no pude hacer, aquel trabajillo que tantas horas me quitaba, ese trabajo que acepté a pesar de condenarme a la precariedad más absoluta, la vez que no pude irme de casa con mi novia porque no me daban los números, o la imposibilidad de establecer un proyecto de vida que sobrepase la supervivencia.

Paralelamente, existía un elemento de convivencia con todos estos años: el gobierno de Rajoy. No hemos conocido, en realidad, ningún otro. Bueno, recuerdo los últimos años del gobierno de Zapatero, pero mi toma de conciencia política y la mayor parte de mi socialización política vino con Mariano en el gobierno. Daba la sensación de estar ahí casi por elección divina, más que como respuesta a un proceso democrático, y habíamos asumido como inherente el papel de oposición. Daba igual lo horrible que fueran nuestras perspectivas futuras, o lo terrible que fuera su gestión. La corrupción, las burlas, las elecciones que fueran viniendo. Que pataleáramos, votáramos nuevos partidos, nos manifestáramos. Seguía ahí. Incluso resistió 2015, donde cayeron Madrid o Valencia. El cambio le era ajeno, desgraciadamente, probablemente vinculándose a una oposición cada vez más desorientada.

En realidad, habíamos naturalizado esta relación, que se canalizaba en frustración y casi que, en última instancia, en apolitización. La política era un deporte de once contra once, donde siempre ganaba Rajoy sin hacer nada, qué mas daba. Y las perspectivas no eran precisamente alentadoras, con una mayoría naranja en camino, como punto y final de una crísis multinivel que puso patas arriba todas las instituciones del Estado.

Hoy, aunque sólo sea de forma precaria, se rompe este vínculo. Parece, toco madera, que habrá cambio de gobierno. Pudiera ser una pequeña victoria, pero pase lo que pase en un futuro, no lo es. Justicia poética, y círculo roto. Sánchez, que no tardará demasiado en volver a defraudarnos en base a su intachable instinto de supervivencia, va a tener dificilísimo gobernar, y es estúpido esperar gran cosa del cambio de gobierno, más allá de algún pequeño gesto que va a contar con una oposición feroz desde todos los sectores conservadores de la sociedad. Pero tiene un valor simbólico incalculable. Por eso, y siento el tocho, pero acabo de llegar a casa: qué felicidad, carajo. Qué ganas tenía de mirar a Moncloa y no verle. Mañana vendrán los peros, y pasado los análisis catastrófistas, pero nos merecíamos una alegría así.

:brindo por eso:



Me recuerda a mi sensación tras la victoria de Zapatero sobre Aznar en 2004, aunque yo todavía no pude votar por un año.

Pero hombre, en realidad Rajoy va a estar 7 años, no más de lo que estuvieron Aznar o Zapatero. 2 legislaturas es algo bastante común, no es como Merkel que ya no sé ni cuánto lleva.

Las elecciones de 2011 las habría ganado el bolso de Soraya. La crisis determinó la caída de Zapatero y en tiempo del bipartidismo, eso significaba la victoria del adversario. No es trata de quién tuvo la culpa (porque Aznar sembró mucho para que el batacazo fuera como fue), sino de quién estaba, como pasó en casi cualquier país de Europa.

Y en 2015, yo creo que si hubiera seguido el bipartidismo, Rajoy habría perdido en favor del PSOE, pero al entrar Cs como colchón de esa masa de votantes que alternaba entre PP y PSOE según fuera la cosa (económica, sobre todo) y Podemos, con una alternativa para el votante de izquierdas con mucha más repercusión que IU, el PP siguió siendo la primera fuerza más votada a pesar de haber perdido millones de votos.

Ahora bien, no está de más recordar que Iglesias tuvo en 2015 la posibilidad de echar a Rajoy de la Moncloa y no quiso hacerlo. También es cierto, y eso supongo que tratará de vender Podemos, que Sánchez podría haber buscado el apoyo de PNV e independentistas entonces, aunque dudo que se lo hubieran dado, pues no es lo mismo una investidura que una moción de censura en la situación actual y sin prácticamente ningún tiempo para negociar.


Esto es muy de Edu. Si te parece, apoyar un gobierno de PSOE y C's que tumba el 90% del programa de tu partido es una cosa que nadie puede defender. Lo que es desternillante es que gente como Antonio Hernando u Óscar López afirmaran que 161 escaños no es suficiente, ante las insistentes preguntas de los periodistas, sin explicar por qué optaron por los 130 que les unían a los naranjas, que según mis cuentas tampoco daban. Vamos, que no les dejaban.



¿¿¿Y ahora qué gobierno habrá??? ¿¿¿Habrá un programa que coincidirá con el 90% del programa de su partido???

Y porque no se pusieron los de Podemos, que tenían mas escaños que ciudadanos, para hacer ese acuerdo con el PSOE y haber investido a Pedrito???

amc81granada
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Re: Moción de censura de Pedro Sánchez. ¿Un nuevo sociata pilotando is coming? El que quiera, ponga su porra en el inter

por amc81granada » 01 Jun 2018, 09:59

Saint Torpez escribió:¿Me estoy perdiendo algo, o los que proponen elecciones inmediatas para "garantizar la gobernabilidad" manejan encuestas diferentes al CIS de este mes? Que amc me corrija, pero creo que salía un reparto de escaños aún más fragmentado y para investir presidente eran imprescindibles los votos de los partidos independentistas.


Con el último CIS, pp y ciudadanos tenían mayoría porque sumaban más del 46% de ahora. Otra cosa es que después de este terremoto las encuestas serían aún más complicadas de analizar porque esto ha podido movilizar o desmovilizar a según que sector del electorado

Saludos

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Mocho
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Re: Moción de censura de Pedro Sánchez. ¿Un nuevo sociata pilotando is coming? El que quiera, ponga su porra en el inter

por Mocho » 01 Jun 2018, 10:02

Edu joder, que había una mesa de negociación paralela del PSOE con Podemos e IU. Que coñazo tener que repetirte la historia todas las veces. Y los acuerdos de esa mesa se lo pasaron por el forro una vez cerraron el acuerdo con C's.
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Heidegger
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Re: Moción de censura de Pedro Sánchez. ¿Un nuevo sociata pilotando is coming? El que quiera, ponga su porra en el inter

por Heidegger » 01 Jun 2018, 10:04

Me resulta inconcebible que Rajoy no esté siguiendo in situ una moción que, recordemos, se dirige contra su persona.

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Green Eyes
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Re: Moción de censura de Pedro Sánchez. ¿Un nuevo sociata pilotando is coming? El que quiera, ponga su porra en el inter

por Green Eyes » 01 Jun 2018, 10:05

Edu27 escribió:
slatkin escribió:
Edu27 escribió:Pedrito promete al PNV mantener unos presupuestos que su partido ha votado en contra.

Los separatistas y nacionalistas dando su apoyo a alguien que ha apoyado el 155

Éstos, además de los pamemos, decidiendo echar a Rajoy para poner a Sanchez. Cojonudo. ¿Porque no lo hicieron entonces en la investidura de Sanchez hace dos años? Lo tuvieron a huevo, así nos hubiéramos ahorrado este tiempo.


albertito por que vota en contra cuando antes quiso hacer presidente a PS?



Pues muy sencillo, porque esta moción de censura no lleva a elecciones, que es lo más lógico y sensato en la situación en la que estamos. Y porque en esta moción el PSOE va de la mano de separatistas y nacionalistas con acuerdos oscuros.


Con presupuestos aprobados no hay tanta urgencia. El nivel de corrupción es igual ahora que hace 2 años, tanto en el gobierno de España como en Andalucía, por ejemplo. Y la credibilidad del presidente, similar.

Si Ciudadanos de verdad hubiera querido elecciones que no hubiera aprobado los presupuestos, donde además se recoge el cupo vasco y las inversiones en Euskadi contra las que todas las semanas se pronuncia. Y sin presupuestos el gobierno no dura ni un corte publicitario, aunque sea de A3.

mormonroller
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Re: Moción de censura de Pedro Sánchez. ¿Un nuevo sociata pilotando is coming? El que quiera, ponga su porra en el inter

por mormonroller » 01 Jun 2018, 10:07

¿De verdad descartáis que algun/os diputado sociata de la vieja guardia durante la votación se quede en la cafetería se marque un Tamayo?

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Re: Moción de censura de Pedro Sánchez. ¿Un nuevo sociata pilotando is coming? El que quiera, ponga su porra en el inter

por Serch_76 » 01 Jun 2018, 10:07

Vamos a ver...en qué cabeza existe que el presidente del Gobierno y persona a la que se le realiza la moción no esté en el estrado defendiéndose!!

Y me reía de los políticos italianos....

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Max
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Re: Moción de censura de Pedro Sánchez. ¿Un nuevo sociata pilotando is coming? El que quiera, ponga su porra en el inter

por Max » 01 Jun 2018, 10:09

Rajoy será Rajoy hasta el final

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Re: Moción de censura de Pedro Sánchez. ¿Un nuevo sociata pilotando is coming? El que quiera, ponga su porra en el inter

por Pirata somalí » 01 Jun 2018, 10:11

Robles anuncia que el nuevo Gobierno seguirá «el modelo de Zapatero»
Breve discurso de la portavoz socialista: «Queremos que vuelva a España la ilusión de 1982 y de 2004»

Saint Torpez
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Re: Moción de censura de Pedro Sánchez. ¿Un nuevo sociata pilotando is coming? El que quiera, ponga su porra en el inter

por Saint Torpez » 01 Jun 2018, 10:13

amc81granada escribió:
Saint Torpez escribió:¿Me estoy perdiendo algo, o los que proponen elecciones inmediatas para "garantizar la gobernabilidad" manejan encuestas diferentes al CIS de este mes? Que amc me corrija, pero creo que salía un reparto de escaños aún más fragmentado y para investir presidente eran imprescindibles los votos de los partidos independentistas.


Con el último CIS, pp y ciudadanos tenían mayoría porque sumaban más del 46% de ahora. Otra cosa es que después de este terremoto las encuestas serían aún más complicadas de analizar porque esto ha podido movilizar o desmovilizar a según que sector del electorado

Saludos


Vale, ahora lo he buscado y lo que yo recordaba era una estimación de escaños de Narciso Michavila hecha a partir de los datos del CIS. No sé hasta que punto es fiable, pero le daba un poco más de 160 escaños a la derecha y un poco menos de 160 a la izquierda. Obviamente, después de la moción ya no vale ninguna encuesta anterior.

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Van Zant
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Re: Moción de censura de Pedro Sánchez. ¿Un nuevo sociata pilotando is coming? El que quiera, ponga su porra en el inter

por Van Zant » 01 Jun 2018, 10:17

Generalmente quien da una mejor idea de la estimacion de escaños y porcentajes son las Poll of polls ahora mimso la de electrograph está en un:

Cs: 27.3%, 105 escaños
PSOE 21.4 %, ,86
UP 17.9 % 56
PP 21%, 77

Puede haber variado un poco quizas movimeitnos del PP a Cs y VOX y de Podemos al PSOE.

Edu27
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Re: Moción de censura de Pedro Sánchez. ¿Un nuevo sociata pilotando is coming? El que quiera, ponga su porra en el inter

por Edu27 » 01 Jun 2018, 10:18

Green Eyes escribió:
Edu27 escribió:
slatkin escribió:
albertito por que vota en contra cuando antes quiso hacer presidente a PS?



Pues muy sencillo, porque esta moción de censura no lleva a elecciones, que es lo más lógico y sensato en la situación en la que estamos. Y porque en esta moción el PSOE va de la mano de separatistas y nacionalistas con acuerdos oscuros.


Con presupuestos aprobados no hay tanta urgencia. El nivel de corrupción es igual ahora que hace 2 años, tanto en el gobierno de España como en Andalucía, por ejemplo. Y la credibilidad del presidente, similar.

Si Ciudadanos de verdad hubiera querido elecciones que no hubiera aprobado los presupuestos, donde además se recoge el cupo vasco y las inversiones en Euskadi contra las que todas las semanas se pronuncia. Y sin presupuestos el gobierno no dura ni un corte publicitario, aunque sea de A3.



Se acaban aprobando los presupuestos porque el PP acaba aprobando una serie de medidas que le exige Ciudadanos. Lo primero es intentar trabajar por la estabilidad aunque no gobierne quien tu quieres.

Una vez que otros presentan una moción de censura que pueden ganar, entonces me parece perfecto que tu postura sea la de en ese caso pedir que sea para hacer elecciones. Y si resulta que no es para eso, y esa moción de censura va acompañada de un acuerdo con separatistas y nacionalistas, me parece la cosa más lógica del mundo votar en contra.

En cuanto a que pablito y los suyos dijeron que no a pedrito en su momento. Yo no critico el hecho en sí. Estaban en su derecho. Lo que critico es la falta de coherencia, de tirarte dos años diciendo que lo más fundamental es que se vaya Rajoy. Coño pues si lo has tenido a huevo, aunque fuera con una fórmula que no te gustara (¿¿cual es la fórmula actual, un programa con el que se siente a gusto podemos?? Yo no veo ningún programa). Al menos haberte abstenido, y si con esa abstención igualmente pedrito no era presidente, nadie podría echarte en cara nada, con toda la razón podrías decir "por mi no fue, porque yo me abstuve".

Y si no te gustaba esa fórmula de pedrito presidente con c's, pues haber llegado tu a un acuerdo, que tenías más diputados que c's. Pero como no has sido incapaz de llegar a ese acuerdo, entonces tuvieron la santa desvergüenza de llevarnos a unas segundas elecciones creyéndose que iban a arrasar, y al final se dieron el ostion que se merecían.

Fatal de lo mío
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Re: Moción de censura de Pedro Sánchez. ¿Un nuevo sociata pilotando is coming? El que quiera, ponga su porra en el inter

por Fatal de lo mío » 01 Jun 2018, 10:18

mormonroller escribió:¿De verdad descartáis que algun/os diputado sociata de la vieja guardia durante la votación se quede en la cafetería se marque un Tamayo?


Si solo hiciese falta uno,yo hasta lo daría por hecho.

Pero hacen falta 4 y para eso es necesaria una conspiración en condiciones.

Pero sería :todos a botar:
"De mí se han dicho auténticas barbaridades: han dicho que tengo sida, que soy catalán..." (Camilo Sesto)

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slatkin
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Re: Moción de censura de Pedro Sánchez. ¿Un nuevo sociata pilotando is coming? El que quiera, ponga su porra en el inter

por slatkin » 01 Jun 2018, 10:21

Edu27 escribió:
slatkin escribió:
Edu27 escribió:Pedrito promete al PNV mantener unos presupuestos que su partido ha votado en contra.

Los separatistas y nacionalistas dando su apoyo a alguien que ha apoyado el 155

Éstos, además de los pamemos, decidiendo echar a Rajoy para poner a Sanchez. Cojonudo. ¿Porque no lo hicieron entonces en la investidura de Sanchez hace dos años? Lo tuvieron a huevo, así nos hubiéramos ahorrado este tiempo.


albertito por que vota en contra cuando antes quiso hacer presidente a PS?



Pues muy sencillo, porque esta moción de censura no lleva a elecciones, que es lo más lógico y sensato en la situación en la que estamos. Y porque en esta moción el PSOE va de la mano de separatistas y nacionalistas con acuerdos oscuros.


de votar albertito a favor los votos de los separatistas y nacionalistas con acuerdos oscuros serian intrascendentes.
él es responsable de que esos partidos sean decisivos.
lo sensato es hacer nuevas elecciones? por? ya se voto dos veces seguidas y salio lo que salio. porque entonces albertito no propuso unas terceras elecciones seguidas a ver si se despejaba el panorama un poco mas?

Saint Torpez
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Re: Moción de censura de Pedro Sánchez. ¿Un nuevo sociata pilotando is coming? El que quiera, ponga su porra en el inter

por Saint Torpez » 01 Jun 2018, 10:22

Van Zant escribió:Generalmente quien da una mejor idea de la estimacion de escaños y porcentajes son las Poll of polls ahora mimso la de electrograph está en un:

Cs: 27.3%, 105 escaños
PSOE 21.4 %, ,86
UP 17.9 % 56
PP 21%, 77

Puede haber variado un poco quizas movimeitnos del PP a Cs y VOX y de Podemos al PSOE.


Por comparar, ¿qué porcentaje le daban a Ciudadanos el 2016?

De todas maneras, hoy se están dando caña de la buena entre los socios. Otro gobierno de PP y Ciudadanos parece difícil ahora mismo.

SonnyCorleone
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Re: Moción de censura de Pedro Sánchez. ¿Un nuevo sociata pilotando is coming? El que quiera, ponga su porra en el inter

por SonnyCorleone » 01 Jun 2018, 10:24

Fatal de lo mío escribió:
mormonroller escribió:¿De verdad descartáis que algun/os diputado sociata de la vieja guardia durante la votación se quede en la cafetería se marque un Tamayo?


Si solo hiciese falta uno,yo hasta lo daría por hecho.

Pero hacen falta 4 y para eso es necesaria una conspiración en condiciones.

Pero sería :todos a botar:


Y además... me da que el grupo sociata fue debidamente depurado para que los no pedristas fueran testimoniales, si es que alguno queda.
El nivel es el que es....

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