Pedro Sánchez va a ser el peor presidente de la historia de la Democracia Española
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Joni·
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Re: Pedro Sánchez va a ser el peor presidente de la historia de la Democracia Española

por Joni· » 01 Jun 2018, 11:13

La cosa es que a la fuerza dominante del nuevo gobierno le interesa más que a nadie un adelanto electoral, para mejorar su balance de fuerzas con Podemos y para aprovechar en la máxima medida posible el efecto corrupción (y si este mundo fuera justo, el ridículo de ayer de Rivera, pero no lo es).

La cosa estaría entre indiscutible jefe de la oposición contra mayoría simple y presidente del gobierno. Tras el desgaste de dos años de gobierno, vete tú a saber. Creo que no hay nadie más beneficiado de un posible adelanto electoral.
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Dos mas uno
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Re: Pedro Sánchez va a ser el peor presidente de la historia de la Democracia Española

por Dos mas uno » 01 Jun 2018, 11:23

Joni· escribió:La cosa es que a la fuerza dominante del nuevo gobierno le interesa más que a nadie un adelanto electoral, para mejorar su balance de fuerzas con Podemos y para aprovechar en la máxima medida posible el efecto corrupción (y si este mundo fuera justo, el ridículo de ayer de Rivera, pero no lo es).

La cosa estaría entre indiscutible jefe de la oposición contra mayoría simple y presidente del gobierno. Tras el desgaste de dos años de gobierno, vete tú a saber. Creo que no hay nadie más beneficiado de un posible adelanto electoral.


No sabría que decirte. Desde luego iban a comerle mucha tostada a Podemos pero si saben cocinar a fuego lento la guerra entre las derechas y consiguen no dar la nota demasiado quizá sea mejor ir estirando la legislatura hasta donde dé (los únicos que se pueden poner coñeros son los nacionalistas catalanes).
uno del nuevo centro-izquierda hace unos años escribió:por mucho q os empeñeis los izquierdosos y demàs gentuza...

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arturo_papito
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Re: Pedro Sánchez va a ser el peor presidente de la historia de la Democracia Española

por arturo_papito » 01 Jun 2018, 11:33

Sanchez lleva unos años haciendo cosas que estaba clarísimo que no iba a poder hacer.

Si la gürtel ha acabado con Rajoy, es posible que los ERES acaben con Susana antes de las próximas elecciones? Y los nuevos juicios del PP quizás hundan más al PP? Cuidadín con el pringao de Sanchez. No tiene que aprobar presupuestos, solo hacer leyes “molonas”, derogar cosas “chungas” del PP e ir a elecciones.
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Roderic
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Re: Pedro Sánchez va a ser el peor presidente de la historia de la Democracia Española

por Roderic » 01 Jun 2018, 11:35

¿Cuántos meses le dais al nuevo gobierno para que se filtren los primeros rumores de referendum negociado en Cataluña?

Yo digo que en octubre tenemos globos sonda
baaarliin escribió:Dejad a las chicas en paz, en serio, no seáis putos pesados. Mejor morir solo que ser un jodido plasta.

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Joni·
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Re: Pedro Sánchez va a ser el peor presidente de la historia de la Democracia Española

por Joni· » 01 Jun 2018, 11:39

arturo_papito escribió:Cuidadín con el pringao de Sanchez. No tiene que aprobar presupuestos, solo hacer leyes “molonas”, derogar cosas “chungas” del PP e ir a elecciones.


Bien visto.
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Siddhartha
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Re: Pedro Sánchez va a ser el peor presidente de la historia de la Democracia Española

por Siddhartha » 01 Jun 2018, 11:47

Roderic escribió:¿Cuántos meses le dais al nuevo gobierno para que se filtren los primeros rumores de referendum negociado en Cataluña?

Yo digo que en octubre tenemos globos sonda


¿Consultivo?

Porque si es del de verdad rumores podía llegar a haber, pero posibilidades de materializarse a día de hoy 0%
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Mocho
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Re: Pedro Sánchez va a ser el peor presidente de la historia de la Democracia Española

por Mocho » 01 Jun 2018, 11:48

Joni· escribió:
arturo_papito escribió:Cuidadín con el pringao de Sanchez. No tiene que aprobar presupuestos, solo hacer leyes “molonas”, derogar cosas “chungas” del PP e ir a elecciones.


Bien visto.

Hombre, yo creo que eso era obvio, por eso la insistencia del PP de que quiere tumbar sus propios presupuestos en el Senado, para ponerle un hueso a Sánchez, ya veremos qué hacen. Por lo demás Sánchez tiene unos meses de hacer cuatro cosas "molongas", ver a PSOE y Podemos en el poder (o como apoyo del poder en caso del segundo) sin que se rompa España, conseguir que lo de Cataluña se calme un poco y poner a C's como el PP2 (ya el primer paso hoy), que vuelvan votos al PSOE porque son capaces de gobernar, a UP porque no todo sólo saben decir NO y echarle el muerto a C's de lo de hace dos años, con Podemos era posible, con C's no. Si en un año o año y pico las cosas van relativamente bien en las elecciones tienes un PP desinflado, un C's que ya no juega al centro, sino a la derecha y un PSOE presidenciable e incluso con un Podemos con algo de ilusión porque es capaz de influir en la política real.
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Iñigo
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Re: Pedro Sánchez va a ser el peor presidente de la historia de la Democracia Española

por Iñigo » 01 Jun 2018, 11:51

A ver si derogan la Ley Mordaza.

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Dos mas uno
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Re: Pedro Sánchez va a ser el peor presidente de la historia de la Democracia Española

por Dos mas uno » 01 Jun 2018, 11:56

Iñigo escribió:A ver si derogan la Ley Mordaza.


Ayer el guapo habló de 'derogar los puntos más conflictivos' de la ley mordaza. Así que entera no parece que se la vayan a ventilar.
uno del nuevo centro-izquierda hace unos años escribió:por mucho q os empeñeis los izquierdosos y demàs gentuza...

Coordinador de zona
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Re: Pedro Sánchez va a ser el peor presidente de la historia de la Democracia Española

por Coordinador de zona » 01 Jun 2018, 11:56

Dos mas uno escribió:
Iñigo escribió:A ver si derogan la Ley Mordaza.


Ayer el guapo habló de 'derogar los puntos más conflictivos' de la ley mordaza. Así que entera no parece que se la vayan a ventilar.


Vosotros teneis trabajo,a que si?

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Dos mas uno
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Re: Pedro Sánchez va a ser el peor presidente de la historia de la Democracia Española

por Dos mas uno » 01 Jun 2018, 11:59

Coordinador de zona escribió:
Dos mas uno escribió:
Iñigo escribió:A ver si derogan la Ley Mordaza.


Ayer el guapo habló de 'derogar los puntos más conflictivos' de la ley mordaza. Así que entera no parece que se la vayan a ventilar.


Vosotros teneis trabajo,a que si?


¿Perdona?
uno del nuevo centro-izquierda hace unos años escribió:por mucho q os empeñeis los izquierdosos y demàs gentuza...

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Iñigo
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Re: Pedro Sánchez va a ser el peor presidente de la historia de la Democracia Española

por Iñigo » 01 Jun 2018, 12:05

Dos mas uno escribió:
Coordinador de zona escribió:
Dos mas uno escribió:
Ayer el guapo habló de 'derogar los puntos más conflictivos' de la ley mordaza. Así que entera no parece que se la vayan a ventilar.


Vosotros teneis trabajo,a que si?


¿Perdona?


Interesante pregunta. La de "¿Perdona?", claro está.

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victorpamesero18
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Re: Pedro Sánchez va a ser el peor presidente de la historia de la Democracia Española

por victorpamesero18 » 01 Jun 2018, 12:10

Joni· escribió:La cosa es que a la fuerza dominante del nuevo gobierno le interesa más que a nadie un adelanto electoral, para mejorar su balance de fuerzas con Podemos y para aprovechar en la máxima medida posible el efecto corrupción (y si este mundo fuera justo, el ridículo de ayer de Rivera, pero no lo es).


Un partido que estaba muerto hace 2 semanas y que ahora se encuentra con la presidencia del gobierno en lo que menos está pensando es en convocar elecciones. Se van a agarrar a la poltrona estos 2 años y luego ya veremos.
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Bojan. Simplement el millor jugador de la nostra història.

corretger
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Re: Pedro Sánchez va a ser el peor presidente de la historia de la Democracia Española

por corretger » 01 Jun 2018, 12:16

Reacción de lo más normal de ese diario de derechas que es el país
Lo que diga el Ibex 35...
Sube la bolsa?
Aps

Joni· escribió:Hasta en El País están de acuerdo contigo.

Moción de censura: Un Gobierno inviable | Opinión
El País
5-7 minutos

La resistencia de Mariano Rajoy a dimitir —aún queda formalmente tiempo para que lo haga y apelamos enfáticamente a su responsabilidad para que responda en ese sentido— ha dejado al Congreso de los Diputados atrapado entre dos tiempos y requerimientos difíciles de conciliar entre sí.

Por un lado, un indiscutible imperativo ético obliga a desalojar al presidente de La Moncloa —que se despide insultando al Parlamento y a los votantes con su ausencia en la sesión vespertina y abrir un nuevo tiempo que dignifique la política y las instituciones democráticas lejos de la corrupción generalizada del PP. Por otro, si la Cámara censura con éxito al Gobierno, el tiempo de la urgencia ética deberá dar paso al tiempo normal de la política bajo otro Gobierno, que debería contar con un programa y apoyos parlamentarios que proporcionen estabilidad política y económica en un momento especialmente delicado. Desafortunadamente, no va a ser así.

El rechazo de uno a dimitir y del otro a ir a las urnas es un elemento adicional a la crisis

Como se constató este jueves en el hemiciclo, ni el presidente del Gobierno puede continuar ni el líder de la oposición tiene la capacidad política de liderar un Ejecutivo estable y coherente. La gobernabilidad de España está a punto de pasar de las manos de un líder, Mariano Rajoy, culpable de esta crisis institucional por su incapacidad para afrontar su responsabilidad política, a otro, Pedro Sánchez, que rechaza acudir a la ciudadanía para obtener un mandato claro para seguir adelante. Con su rechazo a convocar a las urnas para solventar esta grave crisis, los líderes de los dos partidos que han gobernado la democracia muestran que no tienen confianza en sí mismos ni en sus votantes para que renueven el apoyo que en otros tiempos les dieron. El rechazo de uno a dimitir tras haber perdido la mayoría y del otro a ir a las urnas para tener una mayoría estable se convierte así en un elemento adicional de la crisis del sistema democrático en el que la política se ha instalado desde 2015. Con su proceder, tanto uno como otro pretenden evitar el castigo de sus votantes en las urnas, aunque cabe preguntarse si a la larga no lo agravarán. Esto es lo más probable.

Asistimos, en realidad, al duelo entre dos políticos sin futuro; al último impulso, quizá, de dos dirigentes de dos partidos que se agarran desesperadamente entre sí ante el viento que los arrastra. Uno y otro parecían calcular si es mejor o peor apurar unos cuantos meses en La Moncloa para pilotar así en mejores condiciones las próximas elecciones. Entendemos que, no importa cuál de los dos pilote, ambos conducen la nave hacia un destino fatal. En ningún momento en el duelo Sánchez-Rajoy parecía adivinarse la menor preocupación por los intereses ciudadanos.

Intentar gobernar con unos apoyos contraproducentes es una imprudencia

Mucho nos tememos que la crisis del sistema, ya grave, se agudizará si Sánchez logra su empeño de instalarse y permanecer en el Gobierno con el magro apoyo que proporciona un núcleo estable de 84 diputados que solo de forma excepcional ha logrado sumar una mayoría absoluta para lograr su investidura. Gobernar un país que afronta retos políticos, económicos, sociales y territoriales de indudable calibre con un apoyo tan exiguo sin duda generará inestabilidad, y con ello contribuirá a deteriorar la confianza en las instituciones.

Prueba de la artificialidad e inviabilidad del Gobierno que se propone es el programa que presentó Sánchez en el Congreso, que incluye la pretensión de gobernar con los Presupuestos Generales recién aprobados por el PP, al que aspira a desalojar, y que fueron motivo de una enmienda a la totalidad de su partido por su carácter supuestamente antisocial y regresivo. O el empeño en sacar adelante una importantísima agenda legislativa en materia económica y social desde un Gobierno monocolor que, con 84 diputados, representaría el 24% de los escaños de la Cámara.

Más preocupa si cabe el deseo expresado por el candidato de “tender puentes” y “dialogar” con las fuerzas independentistas catalanas cuando se sabe que ese diálogo —como dejó muy claro Tardà y ratificó después Iglesias— solo puede versar sobre el cómo y el cuándo se celebrará una consulta sobre la independencia de Cataluña. Hay que recordar que el bloque constitucional formado por el PP, el PSOE y Ciudadanos que ha gestionado la respuesta a la crisis catalana y la aplicación del artículo 155 ha contado con 254 escaños, esto es el 72% de la Cámara. Sin embargo, con sus 84 escaños, el PSOE será minoritario en la coalición de 180 diputados con la que pretende gobernar, pues todos los partidos que le apoyan (Unidos Podemos, Bildu, ERC, PDeCAT y PNV) son partidarios, de una forma o de otra, del derecho a decidir, eufemismo de un derecho a la autodeterminación que no cabe en la Constitución. ¿Puede aspirar Sánchez a gestionar la crisis catalana siendo minoría dentro de su propia coalición parlamentaria y siendo minoría dentro del bloque constitucional? Difícilmente.

Desalojar a Rajoy, insistimos, es un imperativo. Intentar gobernar sin apoyos o, peor, con unos apoyos contraproducentes, una imprudencia. Tal y como hemos sostenido, en aras de evitar la inestabilidad y la deslegitimación del sistema democrático, apelamos a una pronta convocatoria a las urnas en fecha pactada por todos los grupos parlamentarios que quieran garantizar la estabilidad y la gobernabilidad y que piensen que la solución más eficaz y más democrática es dar la voz a los ciudadanos.

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corretger
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Re: Pedro Sánchez va a ser el peor presidente de la historia de la Democracia Española

por corretger » 01 Jun 2018, 12:19

De momento lo que deberían derogar es el 135 y el 155, pero como no tienen las mayorías suficientes ni controlan el Senado la vida va a seguir igual

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un_iosu
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Re: Pedro Sánchez va a ser el peor presidente de la historia de la Democracia Española

por un_iosu » 01 Jun 2018, 12:24

victorpamesero18 escribió:
Joni· escribió:La cosa es que a la fuerza dominante del nuevo gobierno le interesa más que a nadie un adelanto electoral, para mejorar su balance de fuerzas con Podemos y para aprovechar en la máxima medida posible el efecto corrupción (y si este mundo fuera justo, el ridículo de ayer de Rivera, pero no lo es).


Un partido que estaba muerto hace 2 semanas y que ahora se encuentra con la presidencia del gobierno en lo que menos está pensando es en convocar elecciones. Se van a agarrar a la poltrona estos 2 años y luego ya veremos.


Hay lecturas que dependerá como vaya, es un partido que estaba muerto pero seguía siendo la actual segunda fuerza política (intención de voto de C´s o incluso podemos es bonito, pero es como la intención de dejar de beber un domingo de resaca, a la hora de la verdad la mayoría vuelve a su carril)
Este tiempo si que puede sepultar al PSOE, el apoyo de nacionalistas catalanes con sus presos y fugados no creo que salga gratis, por otro lado lo duro que debe ser gobernar al lado del que al final quiere destronarte y seguramente hará su papel de propulsor de medidas molonas y echar a Mariano, sin que tenga la culpa de las no tan populares, apuntándose el tanto de que sin ellos el PSOE o PP hubiera sido peor, pero estaban ahí para minimizar daños. PNV a lo suyo, como siempre. Las riñas internas con las medidas o posibles medidas, sumadas a los ERES.
Súmale que la incertidumbre nunca es buena a la hora de invertir y eso puede afectar más abiertamente a los españoles...

Esta presidencia puede hacer que el PSOE desaparezca y sino lo hace es que el trabajo de Pedro Sánchez va a ser bestial y creo que nadie se lo va a reconocer nunca.
Una ranita iba caminando, ajá, ajá, una ranita iba caminando y bla, bla, blá, el iosu es genial
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Saint Torpez
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Re: Pedro Sánchez va a ser el peor presidente de la historia de la Democracia Española

por Saint Torpez » 01 Jun 2018, 12:30

Mocho escribió:
Joni· escribió:
arturo_papito escribió:Cuidadín con el pringao de Sanchez. No tiene que aprobar presupuestos, solo hacer leyes “molonas”, derogar cosas “chungas” del PP e ir a elecciones.


Bien visto.

Hombre, yo creo que eso era obvio, por eso la insistencia del PP de que quiere tumbar sus propios presupuestos en el Senado, para ponerle un hueso a Sánchez, ya veremos qué hacen. Por lo demás Sánchez tiene unos meses de hacer cuatro cosas "molongas", ver a PSOE y Podemos en el poder (o como apoyo del poder en caso del segundo) sin que se rompa España, conseguir que lo de Cataluña se calme un poco y poner a C's como el PP2 (ya el primer paso hoy), que vuelvan votos al PSOE porque son capaces de gobernar, a UP porque no todo sólo saben decir NO y echarle el muerto a C's de lo de hace dos años, con Podemos era posible, con C's no. Si en un año o año y pico las cosas van relativamente bien en las elecciones tienes un PP desinflado, un C's que ya no juega al centro, sino a la derecha y un PSOE presidenciable e incluso con un Podemos con algo de ilusión porque es capaz de influir en la política real.


En realidad sólo tiene que desbloquear leyes aprobadas. Son unas 40 que el gobierno del PP ha vetado. En todo lo que llevamos de legislatura se han aprobado 2, y una es la de los presupuestos.

Sí, ese gobierno de derechas que garantiza la estabilidad de España ha sobrevivido aprobando una única ley. ¿Divertido, no? Con que el nuevo gobierno desbloquee tres o cuatro ya habrá hecho infinitamente más. Y sin pactar con nadie, porque ya han sido votadas.

meej
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Re: Pedro Sánchez va a ser el peor presidente de la historia de la Democracia Española

por meej » 01 Jun 2018, 12:34


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elmascrack
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Re: Pedro Sánchez va a ser el peor presidente de la historia de la Democracia Española

por elmascrack » 01 Jun 2018, 12:36

M.Rajoy escribió:Cuando el proximo año el real madrid no gane la champions llorareis.

Pero eso es por la marcha de Zidane, no por la tuya.

corretger
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Re: Pedro Sánchez va a ser el peor presidente de la historia de la Democracia Española

por corretger » 01 Jun 2018, 12:46

arturo_papito escribió:Sanchez lleva unos años haciendo cosas que estaba clarísimo que no iba a poder hacer.

Si la gürtel ha acabado con Rajoy, es posible que los ERES acaben con Susana antes de las próximas elecciones? Y los nuevos juicios del PP quizás hundan más al PP? Cuidadín con el pringao de Sanchez. No tiene que aprobar presupuestos, solo hacer leyes “molonas”, derogar cosas “chungas” del PP e ir a elecciones.


Todo es un desequilibrio de debilidades coincidente en el objetivo de intentar ganar tiempo y dejar que caiga la fruta madura

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Fue curioso ver ayer a Sánchez darle cera a Rivera, y hoy Hernando
Le han atizado todos al tonto util

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