VOX (Posible H.O.) "Hay un camino a la derecha" La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Cypresshill]

Y no solo eso, sigue llorando y vuelve a llorar. Debe ser que se acerca la Navidad.
Todo esto me recuerda a los barçadidristas y su sentimiento persecutorio y lloros continuos.

[Trasgus.]

Y no solo eso, sigue llorando y vuelve a llorar. Debe ser que se acerca la Navidad.
Todo esto me recuerda a los barçadidristas y su sentimiento persecutorio y lloros continuos.

Lo mas penoso es que confirma lo que pensabamos, que no tiene vida fuera del foro

#FreePaulino
#TheFontAskatu

[Trasgus.]

Hostias, ¡¡¡me has dedicado un nick!!!

[Trasgus.]

Se ha hecho la picha un lio con el log in / log out

[Cypresshill]

Pobrecito

[DJlove]

Como ministro de cultura pueden contar con Frank Cuesta, que ahora anda preocupado por la gente del toro si se llegan a prohibir.

[MikelLanda]

El que se crea que Vox puede sacar más que IU en 2015, una coalición que tenía 2.000 concejales y estructura por todo el país, aparte de una tradición de 80 años...es que no conoce nada su país.

Pueden entrar en el Congreso? Sí.
Pueden entrar en 5 o 6 parlamentos autonómicos? Sí.
Pueden sacar medio millón de votos, e incluso 700k? Sí.

Ahora bien, sacar 1.2 millones teniendo que competir contra C's y el PP? Ni de coña.
Eso sí, sería tremendo que pasaran de no tener estructura, y apenas 15 concejales en todo el país, a sacar 1.2M de votos en apenas unos meses.

Yo quiero que pase, porque la ley electoral les va a crujir y la que se beneficiaría sería la izquierda, pero no lo veo.

[Toshirô]

Ya está en marcha la campaña de la izquierda mediática para promocionar a VOX, parece.

[Trasgus.]

El que se crea que Vox puede sacar más que IU en 2015, una coalición que tenía 2.000 concejales y estructura por todo el país, aparte de una tradición de 80 años...es que no conoce nada su país.

Pueden entrar en el Congreso? Sí.
Pueden entrar en 5 o 6 parlamentos autonómicos? Sí.
Pueden sacar medio millón de votos, e incluso 700k? Sí.

Ahora bien, sacar 1.2 millones teniendo que competir contra C's y el PP? Ni de coña.
Eso sí, sería tremendo que pasaran de no tener estructura, y apenas 15 concejales en todo el país, a sacar 1.2M de votos en apenas unos meses.

Yo quiero que pase, porque la ley electoral les va a crujir y la que se beneficiaría sería la izquierda, pero no lo veo.

IU estaba herida de muerte en 2015

Ojo a vox que en los corrillos nacional católicos se empieza a hablar de ellos

[Risto Stoickov]

Pues si, volviendo al tema del hilo, me parece una gran cagada ir a las andaluzas. Van a sacar nada y menos allí y en vez de un punto de coger fuerza van a ser la risión. Tenían que haber puesto las europeas como punto de partida que ahí si que podían rascar un gran resultado.

Se habrán venido arriba por lo de Vistalegre y creerán que pueden lograr resultados significativos pero van a fastidiar todo lo logrado

Estoy de acuerdo.

No sé exactamente que pinta allí. Perder más que ganar.

Con lo bien que le esta viniendo la propaganda de Ivan Redondo y sus medios satelites, de Podemos y Roures. Esta gente, la que se araña la piel y echa espumarrajos por la boca cuando sale a colación, son quienes los han colocado en la palestra.
¿Por que, si no, les dan tanto protagonismo desde hace tiempo en TV3? Por ordenes directas de los zurupetas supremos. Para quitarles votos utiles a Cs y PP en Catalunya.

[metalin]

El que se crea que Vox puede sacar más que IU en 2015, una coalición que tenía 2.000 concejales y estructura por todo el país, aparte de una tradición de 80 años...es que no conoce nada su país.

Pueden entrar en el Congreso? Sí.
Pueden entrar en 5 o 6 parlamentos autonómicos? Sí.
Pueden sacar medio millón de votos, e incluso 700k? Sí.

Ahora bien, sacar 1.2 millones teniendo que competir contra C's y el PP? Ni de coña.
Eso sí, sería tremendo que pasaran de no tener estructura, y apenas 15 concejales en todo el país, a sacar 1.2M de votos en apenas unos meses.

Yo quiero que pase, porque la ley electoral les va a crujir y la que se beneficiaría sería la izquierda, pero no lo veo.

No te lies... Como os paséis de frenada promocionando a Vox con la intención de hacer pupa a C's y al PP, sois vosotros los que los vais a sufrir.

Mira en Europa desde hace 20 años para acá a costa de quién ha crecido la ultraderecha y quien ha desaparecido del mapa político.

Y en España porque va a ser distinto? Aquí llega todo un par de décadas, o más, mas tarde que a Europa, la democracia, el divorcio, el Rock.

Porque iba a ser distinto con la ultraderecha?

Desde luego meritos se están haciendo. Discursos endogámicos desde la izquierda, donde sólo se habla para el convencido, y una gran masa, cada vez más, de gente huérfana que siente que nadie se ocupa de sus problemas del día a día.

Recordad este post. Ponedlo en favoritos, y dentro de 2/ 3 años o 5, hablamos.

Seguireis con Franco, el Rey, y la Belén Esteban, y el Puigdemont sin enteraros de nada, (no lo personalizo en ti).

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[MikelLanda]

El que se crea que Vox puede sacar más que IU en 2015, una coalición que tenía 2.000 concejales y estructura por todo el país, aparte de una tradición de 80 años...es que no conoce nada su país.

Pueden entrar en el Congreso? Sí.
Pueden entrar en 5 o 6 parlamentos autonómicos? Sí.
Pueden sacar medio millón de votos, e incluso 700k? Sí.

Ahora bien, sacar 1.2 millones teniendo que competir contra C's y el PP? Ni de coña.
Eso sí, sería tremendo que pasaran de no tener estructura, y apenas 15 concejales en todo el país, a sacar 1.2M de votos en apenas unos meses.

Yo quiero que pase, porque la ley electoral les va a crujir y la que se beneficiaría sería la izquierda, pero no lo veo.

No te lies... Como os paséis de frenada promocionando a Vox con la intención de hacer pupa a C's y al PP, sois vosotros los que los vais a sufrir.

Mira en Europa desde hace 20 años para acá a costa de quién ha crecido la ultraderecha y quien ha desaparecido del mapa político.

Y en España porque va a ser distinto? Aquí llega todo un par de décadas, o más, mas tarde que a Europa, la democracia, el divorcio, el Rock.

Porque iba a ser distinto con la ultraderecha?

Desde luego meritos se están haciendo. Discursos endogámicos desde la izquierda, donde sólo se habla para el convencido, y una gran masa, cada vez más, de gente huérfana que siente que nadie se ocupa de sus problemas del día a día.

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Hay muchas razones para que no se pueda comparar el ascenso de Vox con la ultraderecha en otros países europeos (en ninguno han llegado a la presidencia, por cierto. Te voy a dar una no ideológica, sino puramente organizativa.

-Ningún partido que no sea el PP se ha comido jamás los mocos en varias regiones del país. Ni siquiera en los años postfranquistas en los que Fuerza Nueva sí que tuvo buenos porcentajes en zonas centrales del país. Algunas de esas son: Galicia, Canarias, las tres provincias que no sean Barcelona en Cataluña, Navarra, Guipúzcoa, Álava, Baleares, el rural andaluz...

-Compiten contra: un PPSOE con 42.000 concejales entre ambos, Unidos Podemos con presencia en todo el territorio, Ciudadanos que ya la va a demostrar en las próximas locales. Y mientras tanto, Vox está a ver si reinaugura, porque la estrenó hace años y tuvo que chaparla, la sede en Valladolid. Un pueblecito? No, la mayor ciudad del noroeste del país.

-Todos los partidos de ultraderecha partieron con nichos de voto muy consolidados, ya fuera en zonas ricas con ex-votantes de derecha, u obreras, con ex-votantes de la izquierda. Pero partieron con caladeros muy sólidos en las que tenían tradición de décadas. Vox parte de la nada, no coge apenas voto de la izquierda, los abstencionistas de este país son precisamente los votantes de clases bajas y una desideologización que les hace muuuy difícil votar a Vox, y no tiene nada.
Caso por caso, UKIP tenía como nicho el sector euroescéptico de Gran Bretaña. El Front National tiene desde hace décadas voto fuerte en el norte y sureste del país....y aún así pinta muy poco en la Asamblea Nacional (tiene 10 diputados de 570 creo). La Lega lleva desde los 90 gobernando las regiones ricas del norte del país. En Europa del Este han acabado hasta los huevos de la izquierda o el comunismo y está toda la sociedad virada hacia la derecha o el nacionalismo. En Grecia, Amanecer Dorado se ha currado los barrios obreros repartiendo comida a los parados, y a la vez tienen voto en las zonas ricas por influencia de ciertos empresarios. No verás a los empresarios de este país dividiendo a una derecha que durante quince años (1975-1990) tanto les costó unir.
En EEUU siempre ha habido un sector muy serio del Partido Republicano que tenía ideas que aquí diríamos son de ultraliberalismo y ultraderecha.
Y en Alemania o los países nórdicos, la cantidad de inmigración islámica es muuuuuucho mayor a la del barrio con más inmigrantes de cualquier zona de este país.

Todos estos condicionantes, o a veces la conjunción de ambos, han permitido que la ultraderecha se abra paso en Europa. Ninguno se da en España.

Y luego por no hablar de la ley electoral, que les hace imposible entrar en casi todas las provincias al Congreso, que les hace imposible entrar al Senado...

Vox no es un movimiento de ultraderecha como el resto de los europeos, y además España no se puede comparar como sociedad con el resto de los países europeos, por lo que veo muy difícil que Abascal pueda ni soñar con sacar lo que ha sacado Salvini, o Nigel Farage.

Aun así, veremos, y cero miedo porque además no es un partido de ultraderecha típica como los mencionados, sino de derecha dura típicamente española, nacionalcatólica, liberal, y flipada con el Imperio español y la unidad de España.

[MikelLanda]

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No te lies... Como os paséis de frenada promocionando a Vox con la intención de hacer pupa a C's y al PP, sois vosotros los que los vais a sufrir.

Mira en Europa desde hace 20 años para acá a costa de quién ha crecido la ultraderecha y quien ha desaparecido del mapa político.

Y en España porque va a ser distinto? Aquí llega todo un par de décadas, o más, mas tarde que a Europa, la democracia, el divorcio, el Rock.

Porque iba a ser distinto con la ultraderecha?

Desde luego meritos se están haciendo. Discursos endogámicos desde la izquierda, donde sólo se habla para el convencido, y una gran masa, cada vez más, de gente huérfana que siente que nadie se ocupa de sus problemas del día a día.

Recordad este post. Ponedlo en favoritos, y dentro de 2/ 3 años o 5, hablamos.

Seguireis con Franco, el Rey, y la Belén Esteban, y el Puigdemont sin enteraros de nada, (no lo personalizo en ti).

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Los presupuestos que han acordado Unidos Podemos y el Gobierno no son nada endogámicos. SMI de 900 pavos, aumento de becas, permiso de paternidad y maternidad, subida de impuestos a los ricos y la banca. Eso no es preocuparse de los problemas?

Se habla acaso de Franco, el Reyl, Belén Esteban y Puigdemont en esos presupuestos?
Y no me digas que si en twitter están las femilocas diciendo paridas. Seguro, 24/7, pero Unidos Podemos en el Congreso y en los medios sale hablando a diario de los problemas de la gente. En las próximas elecciones se hablará de esto...y no tiene nada que ver con el derrumbe de la socialdemocracia. Es totalmente diferente.

[Iñigo]

http://cadenaser.com/ser/2018/10/22/pol ... 18415.html

[Brevin Knight]

Estáis lentos que nadie ha dicho lo del acto con Arevalo y Ortega Cano

[Eddie Irvine]

Santi está en todos los fregados.

[benwallace3]

El Pacma os sigue ganando, ¿no?

Al gorila de Abascal igual le vota algún animalista si sigue así

[Maestro Gagarin]

Si los plenos parlamentarios fueran de 1 a 5 de la mañana, nadie sabría ver la diferencia entre VOX y Cs.

[Brevin Knight]

Sinleando

https://www.elespanol.com/opinion/colum ... 40_13.html

El cáncer con el que ha decidido suicidarse la socialdemocracia avanza a buen ritmo. Decía el lunes Kiko Llaneras en referencia a la victoria de Jair Bolsonaro en Brasil: "Un recordatorio: si a alguien le vota el 50% de la gente, le vota gente de todo tipo. Tendrá más apoyo de cierto electorado (ricos, pobres, mayores o mujeres), pero los candidatos tienen necesariamente votantes muy variados".

Y luego añadía Llaneras: "Es casi una necesidad matemática: en cuanto cruzas dos o tres variables, te quedas sin votantes. ¿Hombres, mayores de 65 y de rentas medias-altas? Serán el 10% en España. ¿Mujeres universitarias y de izquierdas? Quizás el 5%".

En realidad, no hace falta haber estudiado Ciencias Políticas, o Sociología, o Estadística, para llegar a la conclusión de Llaneras. Pero a Ada Colau no le salían las cuentas en Twitter: "Trump, Putin, Orbán, Salvini… hombres machistas, racistas, homófobos y amantes de la violencia que agitan el miedo y fakenews [sic] para conquistar poder". ¿Cuál debe de ser el porcentaje de hombres machistas, racistas, homófobos y amantes de la violencia en Brasil dispuestos a votar a uno de los suyos? ¿Un 0,1%? ¿Un 0,5%? Vamos a exagerar como si no hubiera un mañana. ¿Un 1%?

A Bolsonaro le ha votado el 55,1% de los electores. Casi 58 millones de brasileños de una población total de 209 millones. A Donald Trump le votaron sesenta millones de americanos, el 47,3%. A la derrotada Marine Le Pen en 2017, el 33,93% de los franceses. A Viktor Orbán el pasado mes de abril, el 48,9% de los húngaros. A Vladimir Putin este marzo, el 76,69% de los rusos. Son porcentajes con los que ni siquiera puede soñar la socialdemocracia de 2018, atrapada en una decadencia mórbida que recuerda a la de los partidos liberales de principios del siglo XX.

Creer que el 48,9% de los húngaros o el 55,1% de los brasileños o el 33,93% de los franceses eran nazis de clase media y alta agazapados a la espera de la llegada de un partido de extrema derecha que les prometiera sangre y fuego y látigo es un análisis romo hasta para un adolescente de Twitter. Mejor dicho: es uno de los muchos insultos de la izquierda que han provocado, entre otros factores menos emocionales, que el 48,9% de los húngaros o el 55,1% de los brasileños o el 33,93% de los franceses hayan acabado votando a partidos populistas de extrema derecha.

El Frente Popular fue un régimen criminal y nadie con dos lecturas a cuestas puede negar su inmensa responsabilidad en el estallido de la Guerra Civil española. Pero quizá el mayor de sus errores fuera creer que es posible erradicar política y socialmente a la derecha, a los católicos, a los conservadores y a los liberales españoles sin que a) esa derecha no intente defenderse del exterminio, y b) que el régimen totalitario resultante colapse a medio y largo plazo por su inviabilidad.

La izquierda nunca aprende de sus errores, pero la derecha sí suele aprender de los errores de la izquierda. Y de ahí que, en la intimidad, todos los derechistas defendamos la necesidad de una socialdemocracia centrada y respetuosa de las instituciones democráticas, de la separación de poderes y del Estado de derecho. No es esa, sin embargo, la socialdemocracia actualmente existente.

Se equivocan quienes no dudan del trasvase natural de parte de los votantes del PSOE hacia Podemos en una primera fase, la de 2014, pero no se acaban de creer la de parte de los de Podemos hacia Vox en una segunda, que ha empezado en 2018 y se ampliará muy probablemente durante los dos próximos ciclos electorales.

El mismo Frente Nacional de Le Pen se nutre fuertemente de antiguos militantes del Partido Comunista francés y la victoria de Bolsonaro es imposible de entender si no se contempla el miedo de las clases medias brasileñas de derechas, pero también de izquierdas, a la implantación en Brasil de un régimen similar al venezolano o a una inseguridad callejera que para la izquierda es incompatible, por vayan ustedes a saber qué misteriosas razones, con la igualdad.

Cuando el PSOE de Pedro Sánchez pretende recuperar a sus votantes perdidos en 2015 arrojándose en brazos de las políticas de la identidad, el feminismo y el ahogo fiscal de las clases medias y emprendedoras españolas, está luchando una batalla que ya perdió hace cuatro años frente al populismo de Podemos. Mejor haría el PSOE situándose en 2018 y entendiendo que el nuevo Podemos es Vox y que su potencial de crecimiento es muy superior al del partido de Pablo Iglesias porque Abascal, como buen derechista, entiende mejor la naturaleza humana que Monedero, Echenique y Montero.

El problema del suicidio de la socialdemocracia, en fin, es que es ampliado: va a llevarse por delante el Estado de derecho. Como ese Rajoy que prefirió morir matando y dejar España en manos de Jaume Roures antes que en las de Albert Rivera, el socialismo moribundo ha optado por sacrificar la democracia y entregársela en bandeja al populismo. Yo, de ellos, seguiría llamando "suicidio ampliado" al asesinato de menores. Cierto: así provocan el rechazo de ese 50% de españoles que viven en pareja y con hijos, pero se ganan el voto de ese ¿0,1%? de dementes que consideran que una mujer que se lanza por la ventana con su hijo de cuatro años en brazos no es una asesina sino vaya usted a saber qué víctima del sistema.

[meej]

Hemos pasado de "Ciudadanos son antiguos votantes del PSOE" a "VOX son antiguos votantes de PODEMOS".

Debe de ser eso que llaman "progreso".

Por cierto, Ada Colau ha usado esas palabras para definir a los votados, no necesariamente a los votantes. Pero en fin, no se pueden esperar ciertas sutilezas de quien considera un análisis profundo y realista decir "la culpa de los partidos de derechas en Hungría es de PODEMOS y PSOE".

O que confunde, no sé si deliberadamente o por ignorancia, un término psiquiátrico como "suicidio ampliado" con un término legal como homicidio.