Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.
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Noirot
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Noirot » 11 Jun 2018, 17:20

Lee Johnson escribió:No, las lenguas romance son derivaciones del latín (no variantes), pero son lenguas creadas en cada territorio partiendo de una lengua base. Y con la lengua, su cultura adherida.

Si nosotros hablamos una variante, pero del catalán, es una lengua venida de fuera como lo es castellano. O ambas o ninguna son "la nostra llengua".

Y en el anterior mensaje he dicho lo que he dicho, no más: pueden ser argumentos más falsos que un billete de 3€ desde un punto de vista filológico, histórico o etimológico-yo así lo creo-, pero filosóficamente, los más coherentes eran los del PP: el reino de Valencia fue un territorio ya altamente romanizado antes de Jaime I y, por tanto, ya tenía su propia lengua creada a partir del latín.

Repito: ¿hilarante? pues probablemente. Pero si no inventan algo así, no es coherente decir que el valenciano es " la nostra llengua".


Sí, ese es el problema. Discusiones absurdas sobre la nomenclatura de una lengua...
Sólo porque alguien sea miembro de una minoría étnica no significa que no sea un pequeño cabr0n desagradable.

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PouPierce
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por PouPierce » 11 Jun 2018, 17:24

Cómo que el castellano no es una variante del latín. Llevas un cacao serio.

Y ni siquiera el latín es la lengua propia de los romanos, si seguimos tirando de tu madeja.

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Heidegger
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Heidegger » 11 Jun 2018, 17:30

De hecho el concepto "variante lingüística" es ampliamente utilizado en el debate filológico para hacer referencia a las derivaciones surgidas de una lengua raíz, en este caso el latín. El castellano es una variante dialectal de dicho idioma que, con el paso de los siglos, se ha constituido en lengua de facto. Lo mismo ocurre con el resto de lenguas románicas. No entiendo el comentario.

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Groucheste
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Groucheste » 11 Jun 2018, 17:57

Cada uno que llame a la lengua como le salga de las narices. Pero para cualquiera con dos dedos de frente, lo que habla uno de Vinarós, uno de Ulldecona y uno de Beseit es la misma lengua, por mucho que alguno vea tres idiomas ahí.

No he visto gran cosa hasta ahora de A Punt, pero ayer disfruté y mucho con ese programazo llamado Trau La Llengua, lo mejor que tenía el antiguo Canal Nou.

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Heidegger
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Heidegger » 11 Jun 2018, 18:09

De hecho, y sin estar muy puesto, creo que el acuerdo filológico mayoritario va en esa dirección, al considerar que el mallorquín, el valenciano y el catalán son la misma lengua. Si no recuerdo mal lo de valenciano se mantiene para significar la independencia dialectal del catalán que se habla en la actual Comunidad Valenciana, sin que ello implique una fractura entre estos idiomas.

A mí siempre me ha llamado mucho la insistencia del PP de Valencia con la independencia "filológica" del valenciano, dada la beligerancia con la que siempre han tratado al resto de lenguas cooficiales. Siempre lo he visto como una estrategia política de alejamiento de Cataluña, nunca como el fruto de un interés lingüístico acreditado.

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Sosó
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Sosó » 11 Jun 2018, 18:29

Heidegger escribió:A mí siempre me ha llamado mucho la insistencia del PP de Valencia con la independencia "filológica" del valenciano, dada la beligerancia con la que siempre han tratado al resto de lenguas cooficiales. Siempre lo he visto como una estrategia política de alejamiento de Cataluña, nunca como el fruto de un interés lingüístico acreditado.


Son sus votos. Sirve para enfrentar. Lo tiene todo como estrategia chungopolítica.

Y sí, te puedo asegurar que tienen interés linguístico y cultural 0. El valenciano sólo les sirve como arma arrojadiza y sólo lo utilizan para hacer dos gracietas falleras.

El nuevo canal debe de aprender de los errores y ser un medio útil. La inmensa mayoría de los valencianos lo queremos.
"The Lancet hace trampas!" XAVIH (24.06.15).

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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Arboye » 11 Jun 2018, 18:30

PouPierce escribió:Por esa regla de tres, aguardo ansioso que me digas una lengua que alguien pueda llamar "suya". De antes de Cristo, si puede ser.

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Pues no hay que irse muy lejos, el euskera por ejemplo y, si quieres hacer más turismo, pues el japonés.

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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Sasa Radunovic » 11 Jun 2018, 18:36

Entonces tenemos el euskera, el japonés y el sumerio.

Las demás son una mierda y no deben tener televisión.
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Trooper16 » 11 Jun 2018, 18:48

Lee Johnson escribió:Si el valenciano es una variante del catalán, no es "la nostra llengua". Es una lengua que nos han traído de fuera, igual que el castellano.


Madre mía Lee... :shock:
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Heidegger » 11 Jun 2018, 19:17

Me acabo de acordar de cierta llamada a la Radio Galega. De antología:


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Palmer
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Palmer » 11 Jun 2018, 19:38

Unitat i Orgull escribió:Yo sí. Aquí en Baleares tenemos la televisión autonómica que por directrices políticas los informativos se hacen en catalán y no en el idioma Balear. Es una televisión de propaganda catalanista, por eso pregunto, será una televisión valenciana o un panfleto pancatalanista?

Para poneros en contexto a los demás, la manipulación intolerable digna de Goebbels es decir nèixer en vez de nàixer.

Trooper16 escribió:
Lee Johnson escribió:Si el valenciano es una variante del catalán, no es "la nostra llengua". Es una lengua que nos han traído de fuera, igual que el castellano.


Madre mía Lee... :shock:

Teniendo en cuenta que la lengua mayoritaria de estas tierras antes de la fundación del Reino de Valencia era el árabe, tampoco va tan desencaminado.
(Palmer, 2018)

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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Unitat i Orgull » 11 Jun 2018, 19:46

Palmer escribió:Para poneros en contexto a los demás, la manipulación intolerable digna de Goebbels es decir nèixer en vez de nàixer


Sí, es exactamente eso, veo que como viene siendo habitual lo has entendido.
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por MiRRaGe » 11 Jun 2018, 19:47

Heidegger escribió:Me acabo de acordar de cierta llamada a la Radio Galega. De antología:



Alerta, detector de votante de Cuñadanos activado
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nurito
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por nurito » 11 Jun 2018, 20:03

Lee Johnson escribió:No, las lenguas romance son derivaciones del latín (no variantes), pero son lenguas creadas en cada territorio partiendo de una lengua base. Y con la lengua, su cultura adherida.

Si nosotros hablamos una variante, pero del catalán, es una lengua venida de fuera como lo es castellano. O ambas o ninguna son "la nostra llengua".

Y en el anterior mensaje he dicho lo que he dicho, no más: pueden ser argumentos más falsos que un billete de 3€ desde un punto de vista filológico, histórico o etimológico-yo así lo creo-, pero filosóficamente, los más coherentes eran los del PP: el reino de Valencia fue un territorio ya altamente romanizado antes de Jaime I y, por tanto, ya tenía su propia lengua creada a partir del latín.

Repito: ¿hilarante? pues probablemente. Pero si no inventan algo así, no es coherente decir que el valenciano es " la nostra llengua".


El otro día puse un mapa en el hilo del nacionalismo que mostraba o sugería una migración sobre todo desde Aragón. Estaba basado en análisis de ADN, de los cuales no entiendo nada, pero me llamó bastante la atención. Tenía entendido que el consenso académico daba por mayoritario (hasta el punto de establecer su idioma) el componente catalán de la repoblación de la costa levantina. Supongo que si el estudio soporta las revisiones y lo estoy interpretando correctamente, podría revitalizar las hipótesis del valenciano como una lengua mozárabe, influida por el aragonés o de las élites reconquistadoras (?).

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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Unitat i Orgull » 11 Jun 2018, 20:07

nurito escribió:
Lee Johnson escribió:No, las lenguas romance son derivaciones del latín (no variantes), pero son lenguas creadas en cada territorio partiendo de una lengua base. Y con la lengua, su cultura adherida.

Si nosotros hablamos una variante, pero del catalán, es una lengua venida de fuera como lo es castellano. O ambas o ninguna son "la nostra llengua".

Y en el anterior mensaje he dicho lo que he dicho, no más: pueden ser argumentos más falsos que un billete de 3€ desde un punto de vista filológico, histórico o etimológico-yo así lo creo-, pero filosóficamente, los más coherentes eran los del PP: el reino de Valencia fue un territorio ya altamente romanizado antes de Jaime I y, por tanto, ya tenía su propia lengua creada a partir del latín.

Repito: ¿hilarante? pues probablemente. Pero si no inventan algo así, no es coherente decir que el valenciano es " la nostra llengua".


El otro día puse un mapa en el hilo del nacionalismo que mostraba o sugería una migración sobre todo desde Aragón. Estaba basado en análisis de ADN, de los cuales no entiendo nada, pero me llamó bastante la atención. Tenía entendido que el consenso académico daba por mayoritario (hasta el punto de establecer su idioma) el componente catalán de la repoblación de la costa levantina. Supongo que si el estudio soporta las revisiones y lo estoy interpretando correctamente, podría revitalizar las hipótesis del valenciano como una lengua mozárabe, influida por el aragonés o de las élites reconquistadoras (?).




Es un artículo bastante largo, si tienes tiempo y te interesa el tema un poco

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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Palmer » 11 Jun 2018, 20:10

Unitat i Orgull escribió:
nurito escribió:
Lee Johnson escribió:No, las lenguas romance son derivaciones del latín (no variantes), pero son lenguas creadas en cada territorio partiendo de una lengua base. Y con la lengua, su cultura adherida.

Si nosotros hablamos una variante, pero del catalán, es una lengua venida de fuera como lo es castellano. O ambas o ninguna son "la nostra llengua".

Y en el anterior mensaje he dicho lo que he dicho, no más: pueden ser argumentos más falsos que un billete de 3€ desde un punto de vista filológico, histórico o etimológico-yo así lo creo-, pero filosóficamente, los más coherentes eran los del PP: el reino de Valencia fue un territorio ya altamente romanizado antes de Jaime I y, por tanto, ya tenía su propia lengua creada a partir del latín.

Repito: ¿hilarante? pues probablemente. Pero si no inventan algo así, no es coherente decir que el valenciano es " la nostra llengua".


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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Stelio Kontos » 11 Jun 2018, 20:12

Que Puigdemont la bendiga no es una buena noticia. Por algo lo hará.

Hay que tener mucha fortaleza para negar el intento de catalanizar a lo PDeCat a Baleares y la Comunitat. Poner el acento en el PP suena a chiste sin gracia cuando aquí se está dividiendo a los ciudadanos españoles por razón de lengua. Los que sólo hablan el castellano sin necesidad de ser franquistas o peperos están jodidos porque son españoles de segunda.

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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Unitat i Orgull » 11 Jun 2018, 20:12

Palmer escribió:
Unitat i Orgull escribió:
nurito escribió:

El otro día puse un mapa en el hilo del nacionalismo que mostraba o sugería una migración sobre todo desde Aragón. Estaba basado en análisis de ADN, de los cuales no entiendo nada, pero me llamó bastante la atención. Tenía entendido que el consenso académico daba por mayoritario (hasta el punto de establecer su idioma) el componente catalán de la repoblación de la costa levantina. Supongo que si el estudio soporta las revisiones y lo estoy interpretando correctamente, podría revitalizar las hipótesis del valenciano como una lengua mozárabe, influida por el aragonés o de las élites reconquistadoras (?).




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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por MiRRaGe » 11 Jun 2018, 20:15

Lemosinas es una raza bovina de por aquí arriba

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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por MiRRaGe » 11 Jun 2018, 20:19

Tu, Tontomeu, no le llamarás español al castellano, no?
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