Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.
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Áristos
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Áristos » 15 Jun 2018, 19:08

Palmer escribió:
Arboye escribió:
Pelicà escribió:Obviamente no sabía de donde venías si no, hubiese afirmado y no dudado xd
¿Qué entiendes por marginación? Obviamente se que no hablas del hecho de la importancia que puedan tener ellas (o el castellano que únicamente hablan) en la cadena sino que vas más allá, bien, ¿qué desigualdad hay en esa zona?
Te lo pregunto con desconocimiento no de forma irónica/retórica


Si me permites te contesto, como puedes ver en el mapa, las zonas de mayoría castellanoparlantes son generalmente las regiones limítrofes con otras autonomías, generalmente de interior, con "marginación" no creo que se refiera nada peyorativo, si no a la simple realidad física, son zonas generalmente alejadas de los grandes núcleos de población y con densidad de población menores, suelen gozar de peores infraestructuras y servicios en general (pues lo típico: carreteras de montaña, menor transporte público, etc.)

Por eso comentaba en un post anterior, que a ellos les toca pagarla igual que a los demás y supongo que verían con mayor agrado que ese dinero fuera a proyectos que redujeran esa "marginación" en lugar de fomentar una cultura o parte de ella que les es totalmente ajena.

¿Totalmente ajena? Yo diría que la cultura es la misma pero explicada en diferntes idiomas, no? O quieres decir que entre Buñol y Llíria hay un mar por enmedio?

Te van a leer Joqui y otros deficientes mentales y no van a estar de acuerdo.
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elmascrack
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por elmascrack » 16 Jun 2018, 00:05

Pelicà escribió:
elmascrack escribió:
Pelicà escribió:
No se que estás defendiendo, que haya equidad/paridad o que directamente no haya cadena autonómica/esta no retransmita en valenciano

Supongo que si no sabes lo que pido es porque no sabrás de dónde venía la conversación.
http://foros.acb.com/viewtopic.php?p=30736344#p30735913

Lo que venía era a discutir la afirmación de "en la comunidad valenciana hay zonas de hablantes nativos de español, y que casualidad son las zonas mas marginadas dentro de la comunidad. "


Obviamente no sabía de donde venías si no, hubiese afirmado y no dudado xd
¿Qué entiendes por marginación? Obviamente se que no hablas del hecho de la importancia que puedan tener ellas (o el castellano que únicamente hablan) en la cadena sino que vas más allá, bien, ¿qué desigualdad hay en esa zona?
Te lo pregunto con desconocimiento no de forma irónica/retórica

No te entiendo lo que quieres decir. De todas formas, habría que preguntarle al forero Galva qué quería decir con lo de zonas marginadas y así salimos de dudas y sabemos sí estábamos interpretando bien sus palabras.

Al margen de esto, a mi no me parece mal que haya una televisión autonómica y que sea predominantemente en valenciano, incluso para las zonas castellano hablantes. Mal me parecería si se usa como plataforma propagandística del gobierno de turno o cosas así.

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PouPierce
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por PouPierce » 16 Jun 2018, 08:24

El gobierno valenciano no quita partidas a las ONG para dárselas a la televisión pública, lo que hace el gobierno valenciano es asumir competencias sociales en lugar de repartir dinero para que lo hagan otros. Lo que debe hacer cualquier gobierno y lo que reclaman, precisamente, esas ONG. Toda la polémica con el banco de alimentos, por ejemplo, es ficticia: ese dinero está ahora mucho mejor aprovechado que cuando se los subvencionaba.

Que son cosas que si a uno le interesa realmente el tema, y no soltar mierda, enseguida se ven; pero claro.

Y luego me desorino con los pobres castellanohablantes como yo, lo indefensos que estamos. Pero qué cojones, si en la Comunitat lo que hay es una situación de diglosia acentuada además por el cierre de Canal 9 (¿cuántos saben valenciano por Bola del drac?). Hay que ver lo que cala en las mentes eunucas el asunto de la lengua y el que vienen los catalufos.

Por cierto, la letra del himno de España, si la hubiera, debería estar en castellano, gallego, euskera y catalán (por lo menos).

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slatkin
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por slatkin » 16 Jun 2018, 11:32

el ejercito cuesta mucho mas que una television publica. que lo eliminen para poder destinar esa parte del presupuesto a causas sociales.
la casa real cuesta mucho mas que una television publica. que la eliminen para poder destinar esa parte del presupuesto a causas sociales.
etc
eso seguro que no lo dicen los que esgrimen una razon economica para protestar por la reaparicion de una television valenciana.
hay dinero para todo en su justa medida. una television publica autonomica que tiene el objetivo de difundir en los medios una lengua propia tiene su funcion de ser.

lo que hay que perseguir es a los que destrozaron la anterior canal9, telemadrid, los que crearon el engendro de castilla la mancha solo para trincar o el monstruo gigantesco en que se ha convertido tv3 (la mejor television publica del pais pero con un tamaño desproporcionado).

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un_iosu
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por un_iosu » 16 Jun 2018, 12:11

slatkin escribió:el ejercito cuesta mucho mas que una television publica. que lo eliminen para poder destinar esa parte del presupuesto a causas sociales.
la casa real cuesta mucho mas que una television publica. que la eliminen para poder destinar esa parte del presupuesto a causas sociales.
etc
eso seguro que no lo dicen los que esgrimen una razon economica para protestar por la reaparicion de una television valenciana.
hay dinero para todo en su justa medida. una television publica autonomica que tiene el objetivo de difundir en los medios una lengua propia tiene su funcion de ser.

lo que hay que perseguir es a los que destrozaron la anterior canal9, telemadrid, los que crearon el engendro de castilla la mancha solo para trincar o el monstruo gigantesco en que se ha convertido tv3 (la mejor television publica del pais pero con un tamaño desproporcionado).


Si no hay lengua propia, no tiene razón de ser?
Por lo demás estoy de acuerdo contigo, una televisión autonómica que se dedique a difundir o dar a conocer al resto de España, no solo a los vecinos provinciales/autonómicos una zona/provincia/autonomía tiene sentido y mucho, al menos para mi. El problema es lo de siempre, que al final se convierten en herramientas políticas y la política en este país es de lo más simplista o estás conmigo o contra mi, porque si no fuera así, que no estuviera basado en el confrontamiento o en culpabilizar a otro, incluso vería bien que sean <<armas políticas>>
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slatkin
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por slatkin » 16 Jun 2018, 13:43

un_iosu escribió:
slatkin escribió:el ejercito cuesta mucho mas que una television publica. que lo eliminen para poder destinar esa parte del presupuesto a causas sociales.
la casa real cuesta mucho mas que una television publica. que la eliminen para poder destinar esa parte del presupuesto a causas sociales.
etc
eso seguro que no lo dicen los que esgrimen una razon economica para protestar por la reaparicion de una television valenciana.
hay dinero para todo en su justa medida. una television publica autonomica que tiene el objetivo de difundir en los medios una lengua propia tiene su funcion de ser.

lo que hay que perseguir es a los que destrozaron la anterior canal9, telemadrid, los que crearon el engendro de castilla la mancha solo para trincar o el monstruo gigantesco en que se ha convertido tv3 (la mejor television publica del pais pero con un tamaño desproporcionado).


Si no hay lengua propia, no tiene razón de ser?
Por lo demás estoy de acuerdo contigo, una televisión autonómica que se dedique a difundir o dar a conocer al resto de España, no solo a los vecinos provinciales/autonómicos una zona/provincia/autonomía tiene sentido y mucho, al menos para mi. El problema es lo de siempre, que al final se convierten en herramientas políticas y la política en este país es de lo más simplista o estás conmigo o contra mi, porque si no fuera así, que no estuviera basado en el confrontamiento o en culpabilizar a otro, incluso vería bien que sean <<armas políticas>>
yo entiendo que en caso de no haber lengua propia no es necesaria una estructura televisiva como una nueva television y potenciando los servicios territoriales de tve que estan infrautilizados y ampliando las desconexiones territoriales ya seria suficiente, pero entiendo que otro lo vea de forma distinta.

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elmascrack
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por elmascrack » 17 Jun 2018, 00:40

un_iosu escribió:
slatkin escribió:el ejercito cuesta mucho mas que una television publica. que lo eliminen para poder destinar esa parte del presupuesto a causas sociales.
la casa real cuesta mucho mas que una television publica. que la eliminen para poder destinar esa parte del presupuesto a causas sociales.
etc
eso seguro que no lo dicen los que esgrimen una razon economica para protestar por la reaparicion de una television valenciana.
hay dinero para todo en su justa medida. una television publica autonomica que tiene el objetivo de difundir en los medios una lengua propia tiene su funcion de ser.

lo que hay que perseguir es a los que destrozaron la anterior canal9, telemadrid, los que crearon el engendro de castilla la mancha solo para trincar o el monstruo gigantesco en que se ha convertido tv3 (la mejor television publica del pais pero con un tamaño desproporcionado).


Si no hay lengua propia, no tiene razón de ser?
Por lo demás estoy de acuerdo contigo, una televisión autonómica que se dedique a difundir o dar a conocer al resto de España, no solo a los vecinos provinciales/autonómicos una zona/provincia/autonomía tiene sentido y mucho, al menos para mi. El problema es lo de siempre, que al final se convierten en herramientas políticas y la política en este país es de lo más simplista o estás conmigo o contra mi, porque si no fuera así, que no estuviera basado en el confrontamiento o en culpabilizar a otro, incluso vería bien que sean <<armas políticas>>

Es que la utilidad de una televisión pública autonómica no es, y no debería ser, sólo por el motivo de la lengua. De existir es para difundir las culturas, costumbres y tradiciones de una región, para dar información más a nivel local de esa región y, por qué no también, como ocio y entretenimiento.

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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por elmascrack » 17 Jun 2018, 00:43

slatkin escribió:
un_iosu escribió:
slatkin escribió:el ejercito cuesta mucho mas que una television publica. que lo eliminen para poder destinar esa parte del presupuesto a causas sociales.
la casa real cuesta mucho mas que una television publica. que la eliminen para poder destinar esa parte del presupuesto a causas sociales.
etc
eso seguro que no lo dicen los que esgrimen una razon economica para protestar por la reaparicion de una television valenciana.
hay dinero para todo en su justa medida. una television publica autonomica que tiene el objetivo de difundir en los medios una lengua propia tiene su funcion de ser.

lo que hay que perseguir es a los que destrozaron la anterior canal9, telemadrid, los que crearon el engendro de castilla la mancha solo para trincar o el monstruo gigantesco en que se ha convertido tv3 (la mejor television publica del pais pero con un tamaño desproporcionado).


Si no hay lengua propia, no tiene razón de ser?
Por lo demás estoy de acuerdo contigo, una televisión autonómica que se dedique a difundir o dar a conocer al resto de España, no solo a los vecinos provinciales/autonómicos una zona/provincia/autonomía tiene sentido y mucho, al menos para mi. El problema es lo de siempre, que al final se convierten en herramientas políticas y la política en este país es de lo más simplista o estás conmigo o contra mi, porque si no fuera así, que no estuviera basado en el confrontamiento o en culpabilizar a otro, incluso vería bien que sean <<armas políticas>>
yo entiendo que en caso de no haber lengua propia no es necesaria una estructura televisiva como una nueva television y potenciando los servicios territoriales de tve que estan infrautilizados y ampliando las desconexiones territoriales ya seria suficiente, pero entiendo que otro lo vea de forma distinta.

Eb las autonomías que tienen lengua propia, las desconexiones territoriales suelen ser en esa lengua. Y qué pasa, que hay autonomías de primera porque tienen lengua propia y tienen derecho a televisión, y autonomías de segunda porque no tienen lengua propia.

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Stelio Kontos
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Stelio Kontos » 17 Jun 2018, 01:26

PouPierce escribió:Hay que ver lo que cala en las mentes eunucas el asunto de la lengua y el que vienen los catalufos.


¿Entonces no existe la estrategia de determinadas corrientes nacionalistas en la Comunitat de conseguir con la lengua un proceso de diferenciación nacional? No nos tomes el pelo, amigo.

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PouPierce
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por PouPierce » 17 Jun 2018, 01:34

¿Qué corrientes?

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Stelio Kontos
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Stelio Kontos » 17 Jun 2018, 01:57

PouPierce escribió:¿Qué corrientes?

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El pancatalanismo que defiende el BLOC o el BEA tan cercano a Compromís, sin ir muy lejos.

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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por PouPierce » 17 Jun 2018, 02:06

¿Tú crees que en València hay una vertiente nacionalista con fuerza, ya no solo nacionalista sino además asociada a Cataluña, más allá de compartir lengua y cultura? ¿Tú crees que en Compromis son idiotas y no saben donde viven? ¿Tú crees que es real toda la milonga catalufa en el Pais Valencià?

La cuestión nacionalista en València no existe. Lo sabes tú, lo se yo, lo sabe Oltra y lo sabe hasta Bonig.

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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Stelio Kontos » 17 Jun 2018, 02:36

PouPierce escribió:¿Tú crees que en València hay una vertiente nacionalista con fuerza, ya no solo nacionalista sino además asociada a Cataluña, más allá de compartir lengua y cultura? ¿Tú crees que en Compromis son idiotas y no saben donde viven? ¿Tú crees que es real toda la milonga catalufa en el Pais Valencià?

La cuestión nacionalista en València no existe. Lo sabes tú, lo se yo, lo sabe Oltra y lo sabe hasta Bonig.

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Existe, pero sin fuerza todavia. Yo soy catalán, y tu discurso me resulta familiar porque ahora hemos visto lo que ha ocurrido aquí, por mucho que se nos dijera que no pasaba nada.

No podemos negar que hay gente que usa la lengua para crear diferencias, ha pasado en Catalunya y puede pasar en La Comunitat. Y la primera posibilidad de que suceda es que miremos para otro lado.

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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por hatebreeder » 17 Jun 2018, 04:17

elmascrack escribió:
slatkin escribió:
un_iosu escribió:
Si no hay lengua propia, no tiene razón de ser?
Por lo demás estoy de acuerdo contigo, una televisión autonómica que se dedique a difundir o dar a conocer al resto de España, no solo a los vecinos provinciales/autonómicos una zona/provincia/autonomía tiene sentido y mucho, al menos para mi. El problema es lo de siempre, que al final se convierten en herramientas políticas y la política en este país es de lo más simplista o estás conmigo o contra mi, porque si no fuera así, que no estuviera basado en el confrontamiento o en culpabilizar a otro, incluso vería bien que sean <<armas políticas>>
yo entiendo que en caso de no haber lengua propia no es necesaria una estructura televisiva como una nueva television y potenciando los servicios territoriales de tve que estan infrautilizados y ampliando las desconexiones territoriales ya seria suficiente, pero entiendo que otro lo vea de forma distinta.

Eb las autonomías que tienen lengua propia, las desconexiones territoriales suelen ser en esa lengua. Y qué pasa, que hay autonomías de primera porque tienen lengua propia y tienen derecho a televisión, y autonomías de segunda porque no tienen lengua propia.

No se trata de ser mejor o peor, sino de tener necesidades diferentes. Y esas necesidades pueden requerir tener una television propia.

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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Sosó » 17 Jun 2018, 05:30

PouPierce escribió:¿Tú crees que en València hay una vertiente nacionalista con fuerza, ya no solo nacionalista sino además asociada a Cataluña, más allá de compartir lengua y cultura? ¿Tú crees que en Compromis son idiotas y no saben donde viven? ¿Tú crees que es real toda la milonga catalufa en el Pais Valencià?

La cuestión nacionalista en València no existe. Lo sabes tú, lo se yo, lo sabe Oltra y lo sabe hasta Bonig.

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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Palmer » 17 Jun 2018, 09:12

Stelio Kontos escribió:Existe, pero sin fuerza todavia. Yo soy catalán, y tu discurso me resulta familiar porque ahora hemos visto lo que ha ocurrido aquí, por mucho que se nos dijera que no pasaba nada.

No podemos negar que hay gente que usa la lengua para crear diferencias, ha pasado en Catalunya y puede pasar en La Comunitat. Y la primera posibilidad de que suceda es que miremos para otro lado.

Te lo dice un independentista valenciano: la estructura territorial, política, històrica, lingüística y sociológica de Valencia no le parece a la catalana ni en el blanco del ojo. Todo lo demás es deconocimiento o querer creae confusión.
(Palmer, 2018)

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slatkin
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por slatkin » 17 Jun 2018, 11:06

elmascrack escribió:
slatkin escribió:
un_iosu escribió:
Si no hay lengua propia, no tiene razón de ser?
Por lo demás estoy de acuerdo contigo, una televisión autonómica que se dedique a difundir o dar a conocer al resto de España, no solo a los vecinos provinciales/autonómicos una zona/provincia/autonomía tiene sentido y mucho, al menos para mi. El problema es lo de siempre, que al final se convierten en herramientas políticas y la política en este país es de lo más simplista o estás conmigo o contra mi, porque si no fuera así, que no estuviera basado en el confrontamiento o en culpabilizar a otro, incluso vería bien que sean <<armas políticas>>
yo entiendo que en caso de no haber lengua propia no es necesaria una estructura televisiva como una nueva television y potenciando los servicios territoriales de tve que estan infrautilizados y ampliando las desconexiones territoriales ya seria suficiente, pero entiendo que otro lo vea de forma distinta.

Eb las autonomías que tienen lengua propia, las desconexiones territoriales suelen ser en esa lengua. Y qué pasa, que hay autonomías de primera porque tienen lengua propia y tienen derecho a televisión, y autonomías de segunda porque no tienen lengua propia.
ya estamos con las comunidades de primera y de segunda.
construyamos AVES a todos los sitios a pesar de no ser rentables ni utiles no sea que alguien acomplejado se sienta un ciudadano de segunda y deje de votarnos.
tener una television autonomica no te convierte en una comunidad de primera, igual que no tenerla no es ser una comunidad de segunda.

sobre la lengua en Catalunya, que comenta alguien, ya lo estamos viendo, determinados partidos defendiendo la segregacion por lengua en la escuela para forzar una division en la sociedad que no existe. todo por crear un conflicto y ganar algun voto nacionalista español.

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Krentar
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Krentar » 17 Jun 2018, 12:56

La lengua es la primera arma para dividir la sociedad. Y esta tv3 sino se maneja su contenido acordemente es un troyano. Menos recursos para potenciar lenguas muertas y más para las utiles.

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Heidegger
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por Heidegger » 17 Jun 2018, 13:19

Krentar escribió:Menos recursos para potenciar lenguas muertas y más para las utiles.


Propongo eliminar todas las asignaturas de español de los currículos escolares para, en su lugar, implantar asignaturas de inglés comercial. Ya está bien con eso de hablar idiomas sin utilidad, copón.

hoeman
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Re: Hoy se ha puesto en marcha la TV3 Valenciana.

por hoeman » 17 Jun 2018, 13:49

Yo creo que lo mejor es que volvamos al lenguaje de los signos.

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