Tuit del cuñado por antonomasia. La Constitución española establece una democracia abierta (no hay cláusulas de intangibilidad ni ideologías proscritas), la Constitución alemana establece una democracia militante.Iñigo escribió:
Green Eyes escribió:Según la Ley de Memoria Histórica están prohibida la enaltenación del franquismo, pero hacerlo no es ningún delito del código penal. Y luego algunos quieren dar lecciones de judicatura a Alemania, Bélgica, Escocia y Suiza.
¿Conoces a Neurus? Menos mal que te tenemos a ti para que nos ilustres.C_Mortensen escribió:Tuit del cuñado por antonomasia. La Constitución española establece una democracia abierta (no hay cláusulas de intangibilidad ni ideologías proscritas), la Constitución alemana establece una democracia militante.Iñigo escribió:
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La Ley, (que, por cierto, no tiene siquiera carácter de orgánica y por tanto no podría vulnerar el derecho a la libertad de expresión establecido en la Constitución) establece que no se permiten actos políticos de exaltación del franquismo en el Valle de los Caídos. Muy diferente a lo que dice el tuit que has enlazado, que pone en duda su derecho a manifestarse y calificarse como franquista sin contextualizar, en términos absolutos.Iñigo escribió:¿Conoces a Neurus? Menos mal que te tenemos a ti para que nos ilustres.C_Mortensen escribió:Tuit del cuñado por antonomasia. La Constitución española establece una democracia abierta (no hay cláusulas de intangibilidad ni ideologías proscritas), la Constitución alemana establece una democracia militante.Iñigo escribió:
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Y seguramente se te ha pasado que la Ley de Memoria Histórica prohíbe cualquier exaltación del franquismo. Pero eso te da igual, sueltas tu falacia y te quedas tan ancho. Buen trabajo.
El que habla de cuñaos dando lecciones. Hay que tomárselo a broma.
Cuál es la revancha exactamente?mouh escribió:Obvio que Franco saco a sus muertos, contaba con ello.
Y la ley lo preevera, pero aún no he visto ninguna acción en ese sentido, ni ninguna acción que critique lo que hizo el bando republicano en la guerra. Por eso hablo de revanchismo.
Responsabilizar a la República de los asesinatos que se cometieron en su retaguardia por anarquistas, anticlericales y demás radicales es tan cínico como que nosotros responsabilicemos a la democracia española de los atentados de ETA o del Islamismo.mouh escribió:Obvio que Franco saco a sus muertos, contaba con ello.
Y la ley lo preevera, pero aún no he visto ninguna acción en ese sentido, ni ninguna acción que critique lo que hizo el bando republicano en la guerra. Por eso hablo de revanchismo.
Chico, a Franco no se le juzga en la historia por lo que hizo en la guerra, se le juzga y condena por los 40 años de represion que vinieron despues.mouh escribió:Obvio que Franco saco a sus muertos, contaba con ello.
Y la ley lo preevera, pero aún no he visto ninguna acción en ese sentido, ni ninguna acción que critique lo que hizo el bando republicano en la guerra. Por eso hablo de revanchismo.
Si responsabilizamos a los líderes fascistas por las atrocidades también habrá que responsabilidad a los líderes republicanos de los suyos no?Eru Ilúvatar escribió:Responsabilizar a la República de los asesinatos que se cometieron en su retaguardia por anarquistas, anticlericales y demás radicales es tan cínico como que nosotros responsabilicemos a la democracia española de los atentados de ETA o del Islamismo.mouh escribió:Obvio que Franco saco a sus muertos, contaba con ello.
Y la ley lo preevera, pero aún no he visto ninguna acción en ese sentido, ni ninguna acción que critique lo que hizo el bando republicano en la guerra. Por eso hablo de revanchismo.
Sí, hubiese estado bien que hubiesen mantenido el orden pero es que la mitad del ejército y las fuerzas de seguridad se le acababan de sublevar.
Por otro lado tenemos a los sublevados que cometían ellos las atrocidades, no solo con la aquiescencia de los responsables de la rebelión sino que lo hacían siguiendo sus ordenes. Si no puedes ver la diferencia tienes un problema.
Yo te lo explico si quieres, que aquí nadie ha hablado de muertos en las trincheras.Trasgus. escribió:Chico, a Franco no se le juzga en la historia por lo que hizo en la guerra, se le juzga y condena por los 40 años de represion que vinieron despues.mouh escribió:Obvio que Franco saco a sus muertos, contaba con ello.
Y la ley lo preevera, pero aún no he visto ninguna acción en ese sentido, ni ninguna acción que critique lo que hizo el bando republicano en la guerra. Por eso hablo de revanchismo.
Ahora, si quieres justificar no se que hostias hablando de los crimenes que se hicieron por parte del bando republicano daurante la guerra, pues te abres un hilo y nos lo explicas.
La ley de la memoria historica no habla de revnachismo, habla de reconocer a mucha gente que sufrio por culpa de 40 años de dictadura, no por morir en una trinchera
mouh escribió:Yo te lo explico si quieres, que aquí nadie ha hablado de muertos en las trincheras.Trasgus. escribió:Chico, a Franco no se le juzga en la historia por lo que hizo en la guerra, se le juzga y condena por los 40 años de represion que vinieron despues.mouh escribió:Obvio que Franco saco a sus muertos, contaba con ello.
Y la ley lo preevera, pero aún no he visto ninguna acción en ese sentido, ni ninguna acción que critique lo que hizo el bando republicano en la guerra. Por eso hablo de revanchismo.
Ahora, si quieres justificar no se que hostias hablando de los crimenes que se hicieron por parte del bando republicano daurante la guerra, pues te abres un hilo y nos lo explicas.
La ley de la memoria historica no habla de revnachismo, habla de reconocer a mucha gente que sufrio por culpa de 40 años de dictadura, no por morir en una trinchera
Aquí lo que hablo es de como con la Ley de Memoria Histórica lo que se busca es dar la vuelta a la tortilla. No acabar con los privilegios de la dictadura, que no me habrás oído defender.
A mi que saquen a Franco del Valle me da igual. Lo que no me da igual es que digan que quieren hacer una Ley de Memoria Historia de todos y para todos y al final sea una ley de exhalación republicana como si fueran unos pobrecitos que no han roto un plato.
Entiendes la diferencia?
No sé si me estoy enterando, lo siento. Para ti es lo mismo las atrocidades hechas en época de guerra civil por unos y por otros, que las realizadas en tiempos de la dictadura?mouh escribió:La revancha es intentar arreglar mal hecho haciendo una cosa igualmente mal hecha.
Que quieres revisar la historia? bien hazlo. Que quieres actuar contra la impunidad del franquismo? Bien, hazlo
Ahora bien, no intentes revisar lo que hizo mal el franquismo obviando lo que hizo mal la republica.
No puedes decir que vas a quitar los nombres de las calles franquistas pero a dejar nombres de calles de personas que también cometieron barbaridades en la guerra porque son del otro lado.
En resumen, no intentes hacer un relato partidista para combatir otro. Si Franco lo hizo mal, no hagas lo mismo
Hombre, si tenemos que volver con esas cuando esta demostrado que de los grupos en los que se separaron a los prisioneros para su traslado unos llegaron sanos y salvos y otros no; comparándose los documentos de traslado, siendo los que llegaron sanos y salvos documentos auténticos firmados por la DGS o el consejo de orden público (donde estaba Carrillo) y los que no llegaron eran documentos de la CNT que ni siquiera eran oficiales, sino que eran borradores sin firmar o documentos burdamente corregidos de la DGS, a lo mejor la responsabilidad de la República se ciñe en usar a milicianos anarquistas exaltados en el traslado de prisioneros, pero como dicen los historiadores, en el frente no los podían poner, que en esas fechas se jugaban el todo o nada en la defensa de Madrid.mouh escribió:Si responsabilizamos a los líderes fascistas por las atrocidades también habrá que responsabilidad a los líderes republicanos de los suyos no?Eru Ilúvatar escribió:Responsabilizar a la República de los asesinatos que se cometieron en su retaguardia por anarquistas, anticlericales y demás radicales es tan cínico como que nosotros responsabilicemos a la democracia española de los atentados de ETA o del Islamismo.mouh escribió:Obvio que Franco saco a sus muertos, contaba con ello.
Y la ley lo preevera, pero aún no he visto ninguna acción en ese sentido, ni ninguna acción que critique lo que hizo el bando republicano en la guerra. Por eso hablo de revanchismo.
Sí, hubiese estado bien que hubiesen mantenido el orden pero es que la mitad del ejército y las fuerzas de seguridad se le acababan de sublevar.
Por otro lado tenemos a los sublevados que cometían ellos las atrocidades, no solo con la aquiescencia de los responsables de la rebelión sino que lo hacían siguiendo sus ordenes. Si no puedes ver la diferencia tienes un problema.
O acaso Carrillo no ordenó las sentencias de muerte de Paracuellos igual que Yagüe ordenó las Badajoz?
Para mi es lo mismo matar a una persona por comunista que matarla por fascista.Cypresshill escribió:No sé si me estoy enterando, lo siento. Para ti es lo mismo las atrocidades hechas en época de guerra civil por unos y por otros, que las realizadas en tiempos de la dictadura?mouh escribió:La revancha es intentar arreglar mal hecho haciendo una cosa igualmente mal hecha.
Que quieres revisar la historia? bien hazlo. Que quieres actuar contra la impunidad del franquismo? Bien, hazlo
Ahora bien, no intentes revisar lo que hizo mal el franquismo obviando lo que hizo mal la republica.
No puedes decir que vas a quitar los nombres de las calles franquistas pero a dejar nombres de calles de personas que también cometieron barbaridades en la guerra porque son del otro lado.
En resumen, no intentes hacer un relato partidista para combatir otro. Si Franco lo hizo mal, no hagas lo mismo
Exhaltados que hicieron atrocidades hay en todos los bandos de todas las guerras. Y gentes que intentan salvar vidas también, creo que está fuera de toda duda.Eru Ilúvatar escribió:Hombre, si tenemos que volver con esas cuando esta demostrado que de los grupos en los que se separaron a los prisioneros para su traslado unos llegaron sanos y salvos y otros no; comparándose los documentos de traslado, siendo los que llegaron sanos y salvos documentos auténticos firmados por la DGS o el consejo de orden público (donde estaba Carrillo) y los que no llegaron eran documentos de la CNT que ni siquiera eran oficiales, sino que eran borradores sin firmar o documentos burdamente corregidos de la DGS, a lo mejor la responsabilidad de la República se ciñe en usar a milicianos anarquistas exaltados en el traslado de prisioneros, pero como dicen los historiadores, en el frente no los podían poner, que en esas fechas se jugaban el todo o nada en la defensa de Madrid.mouh escribió:Si responsabilizamos a los líderes fascistas por las atrocidades también habrá que responsabilidad a los líderes republicanos de los suyos no?Eru Ilúvatar escribió:
Responsabilizar a la República de los asesinatos que se cometieron en su retaguardia por anarquistas, anticlericales y demás radicales es tan cínico como que nosotros responsabilicemos a la democracia española de los atentados de ETA o del Islamismo.
Sí, hubiese estado bien que hubiesen mantenido el orden pero es que la mitad del ejército y las fuerzas de seguridad se le acababan de sublevar.
Por otro lado tenemos a los sublevados que cometían ellos las atrocidades, no solo con la aquiescencia de los responsables de la rebelión sino que lo hacían siguiendo sus ordenes. Si no puedes ver la diferencia tienes un problema.
O acaso Carrillo no ordenó las sentencias de muerte de Paracuellos igual que Yagüe ordenó las Badajoz?
No seré yo el que diga lo contrario. Pero claro, para mí hay matices cualitativos - y cuantitativos - cuando eso se hace con todo el poder del estado a tu disposición.mouh escribió:Para mi es lo mismo matar a una persona por comunista que matarla por fascista.Cypresshill escribió:No sé si me estoy enterando, lo siento. Para ti es lo mismo las atrocidades hechas en época de guerra civil por unos y por otros, que las realizadas en tiempos de la dictadura?mouh escribió:La revancha es intentar arreglar mal hecho haciendo una cosa igualmente mal hecha.
Que quieres revisar la historia? bien hazlo. Que quieres actuar contra la impunidad del franquismo? Bien, hazlo
Ahora bien, no intentes revisar lo que hizo mal el franquismo obviando lo que hizo mal la republica.
No puedes decir que vas a quitar los nombres de las calles franquistas pero a dejar nombres de calles de personas que también cometieron barbaridades en la guerra porque son del otro lado.
En resumen, no intentes hacer un relato partidista para combatir otro. Si Franco lo hizo mal, no hagas lo mismo
Otra cosa es matarla en una trinchera.
Es decir, me parece igual de mal que Yagüe entre en Badajoz y fusile a toda persona a de izquierdas que encuentre a que Carrillo llene camiones de gentes de derechas y los fusile en Paracuellos.
Y para mí, un juicio sumario sin garantías es igual de despreciable en tiempo de guerra o en tiempo de paz
Los famosos grises (por matices)...Cypresshill escribió:No seré yo el que diga lo contrario. Pero claro, para mí hay matices cualitativos - y cuantitativos - cuando eso se hace con todo el poder del estado a tu disposición.mouh escribió:Para mi es lo mismo matar a una persona por comunista que matarla por fascista.Cypresshill escribió: No sé si me estoy enterando, lo siento. Para ti es lo mismo las atrocidades hechas en época de guerra civil por unos y por otros, que las realizadas en tiempos de la dictadura?
Otra cosa es matarla en una trinchera.
Es decir, me parece igual de mal que Yagüe entre en Badajoz y fusile a toda persona a de izquierdas que encuentre a que Carrillo llene camiones de gentes de derechas y los fusile en Paracuellos.
Y para mí, un juicio sumario sin garantías es igual de despreciable en tiempo de guerra o en tiempo de paz
Y claro, la revancha la entiendo como un acto del mismo nivel respecto del que se aplica la misma. Es decir, si la revancha es que como tu mataste a mi padre, yo insulto al tuyo...pues hombre no puedo estar de acuerdo.
¿Culpables? pues una rebelión armada que dejó al estado sin los mecanismos necesarios para mantener el imperio de la ley ¿te vale?mouh escribió:Exhaltados que hicieron atrocidades hay en todos los bandos de todas las guerras. Y gentes que intentan salvar vidas también, creo que está fuera de toda duda.Eru Ilúvatar escribió:Hombre, si tenemos que volver con esas cuando esta demostrado que de los grupos en los que se separaron a los prisioneros para su traslado unos llegaron sanos y salvos y otros no; comparándose los documentos de traslado, siendo los que llegaron sanos y salvos documentos auténticos firmados por la DGS o el consejo de orden público (donde estaba Carrillo) y los que no llegaron eran documentos de la CNT que ni siquiera eran oficiales, sino que eran borradores sin firmar o documentos burdamente corregidos de la DGS, a lo mejor la responsabilidad de la República se ciñe en usar a milicianos anarquistas exaltados en el traslado de prisioneros, pero como dicen los historiadores, en el frente no los podían poner, que en esas fechas se jugaban el todo o nada en la defensa de Madrid.mouh escribió:
Si responsabilizamos a los líderes fascistas por las atrocidades también habrá que responsabilidad a los líderes republicanos de los suyos no?
O acaso Carrillo no ordenó las sentencias de muerte de Paracuellos igual que Yagüe ordenó las Badajoz?
Lo que yo digo es que una ley de Memoria Histórica que no fuera revanchista, o partidista si lo prefieres, se encargaría también de esclarecer porque esos presos no llegaron a salvo y de buscar culpables, y no lo hace.
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