A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado
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KoRnleone
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por KoRnleone » 26 Jun 2018, 00:03

LSR escribió:
Sosó escribió:Me puedes decir a lo que te dedicas tú para decir que lo mío es ideológico?

Lo que quiero decir, porque evidentemente tu opinión claro que está más autorizada en este tema, es que mejor que venir a recitar CV sería que nos explicases en qué se basan todos los países que ya han legalizado el uso teurapéutico del cannabis o están en proceso de hacerlo; por qué se equivocan en tu opinión; o si resulta que sí que hay estudios serios en favor de dicho tratamiento pero tú los omites porque tus reticencias son ideológicas y no científicas.
No acabes el debate sin responderle hombre.

DJlove
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por DJlove » 26 Jun 2018, 00:40

Dos mas uno escribió:
androcles escribió:Supongo que todos los que abogan por el uso terapéutico del cannabis verán igual (o mejor, por temas de control de dosis) tomar un comprimido de THC que fumarse un peta, ¿no? Por ejemplo, a gente con dolor se le inyecta una cantidad controlada de morfina, no se les da opio y una cachimba.
Pues hombre, difícilmente TODOS estarán de acuerdo. Pero en esto como en otras tantas cosas.

Lo que yo no consigo entender es la resistencia de según qué gente al uso terapéutico de derivados del cannabis cuando no sucede lo mismo con los derivados del opio. Del mismo modo, tampoco entiendo la resistencia al uso recreativo cuando no sucede lo mismo con otras drogas 'blandas' cuyo abuso es igualmente nocivo.
+1

Uno tiene aplicación en la medicina aunque tenga sus efectos adversos pero el alcohol y el tabaco aún estoy esperando que los recomiende algún medico para algo.

Merrylinch
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por Merrylinch » 26 Jun 2018, 08:36

Lo ideal sería que todas las drogas fueran legales, que hubiera abundante información (fidedigna y oficial) acerca de los efectos de cada una de ellas, de su uso esporádico o continuado, y que además (claro está) la Sanidad Pública NO se hiciera cargo de los problemas causados por su consumo.

Una oportunidad ma ra vi llo sa para mejorar la Sociedad:

Imagen

Incluyo aquí tabaco y alcohol, por si alguien se lo pregunta.

En cuanto a establecer la relación entre los males que aquejan al paciente y el consumo de drogas que haya podido realizar, eso lo dejo en las profesionales manos de señor@s como Sosó.

Estableciendo los mecanismos necesarios para evitar que pueda ser un médico colega el que diga que no hay relación alguna, claro :roll: , no queremos repetir situaciones como las de carretadas de policías municipales vitorianos "poniéndose malitos" toditos al mismo tiempo.

androcles
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por androcles » 26 Jun 2018, 10:10

Es que si por mí fuera prohibiría el alcohol y el tabaco.
[url=http://www.acb.com/redaccion.php?id=23214]Mis quince minutos de gloria[/url]

Ar Murazor
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por Ar Murazor » 26 Jun 2018, 12:12

Es que decir que el uso terapéutico es fumarse un porro así por las bravas es una barbaridad, no niego que pueda haber estudios y "estudios" donde se vea una mejoría o casos particulares más o menos abundantes donde eso ocurre, pero no puedes quedarte en eso.

Si piensas que el cannabis tiene efectos terapéuticos pues lo estudias a fondo, le sacas hasta el último de sus componentes, lo analizas, experimentas para ver cómo actúa a nivel interno, sus efectos secundarios, interacciones, beneficios con diferentes patologías, ensayos clínicos, etc... Y al final seguro que sale más de un fármaco que beneficiará a toda la población.

Pero eso cuesta mucho dinero (y tiempo) y no queda tan pancartero como decir "cannabis terapéutico ya!".

Cómo bien han dicho antes, cuando a alguien le recetan morfina no se le da una planta de opio y que se apañe, no entiendo el por qué debe ser diferente con el cannabis.

Todo esto respecto al uso terapéutico, no comento nada del tema recreativo.

LSR
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por LSR » 26 Jun 2018, 12:50

androcles escribió:Es que si por mí fuera prohibiría el alcohol y el tabaco.
Parece que sois muchos los que prohibiríais todo lo que no os gusta, ¿no? Que sí, que el alcohol y el tabaco son pura mierda... Como lo son la mayoría de hábitos y obligaciones de la vida del primer mundo, empezando por el trabajo asalariado. Sin embargo da la casualidad de que todos prohibiríamos solamente lo que nos parece mal porque nosotros no hacemos.

Dejemos que cada uno tome sus propias decisiones como adultos que somos. Tenemos un pobre concepto de nosotros como especie y como individuos si creemos que nos hace falta un papá regañón diciéndonos todo lo que podemos y no podemos hacer.
Ar Murazor escribió:Es que decir que el uso terapéutico es fumarse un porro así por las bravas es una barbaridad, no niego que pueda haber estudios y "estudios" donde se vea una mejoría o casos particulares más o menos abundantes donde eso ocurre, pero no puedes quedarte en eso.

Si piensas que el cannabis tiene efectos terapéuticos pues lo estudias a fondo, le sacas hasta el último de sus componentes, lo analizas, experimentas para ver cómo actúa a nivel interno, sus efectos secundarios, interacciones, beneficios con diferentes patologías, ensayos clínicos, etc... Y al final seguro que sale más de un fármaco que beneficiará a toda la población.

Pero eso cuesta mucho dinero (y tiempo) y no queda tan pancartero como decir "cannabis terapéutico ya!".

Cómo bien han dicho antes, cuando a alguien le recetan morfina no se le da una planta de opio y que se apañe, no entiendo el por qué debe ser diferente con el cannabis.

Todo esto respecto al uso terapéutico, no comento nada del tema recreativo.
Para pancartero el discursito que te marcas respondiendo a no sé quién. ¿O soy yo que se me ha pasado el forero que está pidiendo que el uso médico de la hierba se haga fumando porritos y con los Gladiators en el mp3?

metalin
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por metalin » 26 Jun 2018, 13:07

LSR escribió:Tenemos un pobre concepto de nosotros como especie y como individuos si creemos que nos hace falta un papá regañón diciéndonos todo lo que podemos y no podemos hacer.
LSR, liberal.

Se está haciendo mayor.... ;-)

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LSR
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por LSR » 26 Jun 2018, 13:10

metalin escribió:Se está haciendo mayor.... ;-)

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Yo siempre he sido un ferviente defensor de la libertad individual. Lo que ocurre es que no es posible la libertad sin la justicia social, y por eso lo que los liberales defendéis dándole el nombre de libertad es en realidad otra cosa.

Merrylinch
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por Merrylinch » 26 Jun 2018, 13:21

androcles escribió:Es que si por mí fuera prohibiría el alcohol y el tabaco.
¿Prohibirlo cómo?

¿Como se prohibió en USA el alcohol con la Ley Seca?

¿Como se prohíben hoy en día en la mayor parte del mundo todas (o casi) las drogas?

Si se va a hacer "así", yo prefiero cien mil veces que se legalice todo (con la condición ya mencionada respecto a la Sanidad), así nos quitamos las mafias por lo menos.

Si se prohibieran en serio, ya sería otro tema.

Merrylinch
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por Merrylinch » 26 Jun 2018, 13:22

LSR escribió:
metalin escribió:Se está haciendo mayor.... ;-)

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Yo siempre he sido un ferviente defensor de la libertad individual. Lo que ocurre es que no es posible la libertad sin la justicia social, y por eso lo que los liberales defendéis dándole el nombre de libertad es en realidad otra cosa.
Metalín es socialista, casi comunista.

Nos lo ha dicho él.

Kapitan Rodman
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por Kapitan Rodman » 26 Jun 2018, 13:49

Yo siempre he tenido la infundada sensación de que el uso terapéutico del THC es solo una trampa para escudar en él, el solamente recreativo. Es más apostaría euros contra donuts, a que en cuanto se legalice el uso recreativo, decaerá muchísimo el interés por darle usos terapéuticos.
Que pueda venir para abrir el apetito, evitar nauseas etc…. Seguro y seguro que hay cosas que lo hacen 100 veces mejor, pero no son tan “divertidas”

En cuanto prohibir, ya sea esto el alcohol o la heroína es una idea estupenda, sobre todo si te montas tu propia organización criminal y te haces de oro con el negocio.

Van Zant
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por Van Zant » 26 Jun 2018, 13:53

Que hilo más bonico está quedando.......
¿Porque no? para una vez que PIT no dice una idiotez, ¿Porque no? interesante estudiar su propuesta.
Ahora si deciros si se legaliza en plan que parece proponer PIT, olvidaos de cuatro colgaos haciendo "negocietes" con lo que cultivan, no penséis que esto sería muchos " grow up" de barrio; esto acabaría en cultivos profesionales de grandes empresas ($$$$$) con sus almacenes profesionales con su control de calidad profesional y sus distribuidores profesionales ,vamos algo así como es ahora la producción y distribución de frutas y verduras........aunque puede ser que esos cuatro colgaos acaben como grandes empresarios.
Por otro lado parece que como siempre con este tema se mezcla el uso terapéutico con el uso recreativo y los acerrimos defensores del uso terapéutico, son cuando no consumidores recreativos si defensores de su uso recreativo ( revisionado imprescindible del capitulo de los Simpson dedicado a ello).
¿La autorización y presunto o posible uso terapéutico? lo ha explicado maravillosamente Soso. Solo añadiré ¿que hacemos cada vez que algún ensayo demuestre que cualquier molécula, planta o "bicho " tenga posible o probablemente (más allá de su toxicidad) una acción farmacológica?¿ lo incluimos en el arsenal terapeutico YA inmediatamente? por aquello de que puede beneficiar a algún posible o probable paciente refractario a otros tratamientos ya establecidos como apropiados............no se, tendríamos un arsenal terapéutico casi infinito.

metalin
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por metalin » 26 Jun 2018, 14:44

LSR escribió:
metalin escribió:Se está haciendo mayor.... ;-)

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Yo siempre he sido un ferviente defensor de la libertad individual. Lo que ocurre es que no es posible la libertad sin la justicia social, y por eso lo que los liberales defendéis dándole el nombre de libertad es en realidad otra cosa.
Entras en contradicciones, creo.

La libertad individual, al menos la de todos los individuos de una sociedad, entra en conflicto, de frente, y en choque violento, con la justicia social.

Un ejemplo de mil que hay:

Los habitantes de La Moraleja no tienen libertad para prescindir de contribuir, vía impuestos, al sostenimiento de una sanidad pública y universal.

Parafraseandote, el Estado no tiene porque obligarnos a contribuir con un sistema sanitario que no quiero, porque pago otro tipo de seguro, o porque directamente no quiero tener ningun seguro médico. Si un día necesito de atención médica, que me pasen la factura.

Que se nos trate como adultos que podamos elegir lo que queremos, no?

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THE FONT
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por THE FONT » 26 Jun 2018, 16:19

Merrylinch escribió: Nos lo ha dicho él.
¿Te acuerdas de la empresa que plantaba marihuana y cotizaba en bolsa, Merry?
Él no, que es frío y sieso, pero alguno de sus amigos lleva una bandera de España en la mochila. La policía catalana se la requisa, tajantemente. El motivo: «impedir el acceso a todo símbolo que promueva la xenofobia, el racismo o la intolerancia.»

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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por Merrylinch » 26 Jun 2018, 17:06

THE FONT escribió:
Merrylinch escribió: Nos lo ha dicho él.
¿Te acuerdas de la empresa que plantaba marihuana y cotizaba en bolsa, Merry?
He pensado en ella antes, al leer un mensaje de un camarada diciendo que el futuro sería ese, en caso de legalización.

Le dieron un buen palo, después.

Miedo me da mirarla otra vez, seguro que ha rebotado una barbaridad y no lo he aprovechado :-? .

Aurora Cannabis, se llama... ACB.TO, es su símbolo :mrgreen: .

No es la única... ¿eh?... hay más, en Canadá es legal.

Encontré esa por lo que la encontré, por intentar buscar el foro donde no debía...

LSR
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por LSR » 26 Jun 2018, 18:26

metalin escribió:Entras en contradicciones, creo.

La libertad individual, al menos la de todos los individuos de una sociedad, entra en conflicto, de frente, y en choque violento, con la justicia social.

Un ejemplo de mil que hay:

Los habitantes de La Moraleja no tienen libertad para prescindir de contribuir, vía impuestos, al sostenimiento de una sanidad pública y universal.

Parafraseandote, el Estado no tiene porque obligarnos a contribuir con un sistema sanitario que no quiero, porque pago otro tipo de seguro, o porque directamente no quiero tener ningun seguro médico. Si un día necesito de atención médica, que me pasen la factura.

Que se nos trate como adultos que podamos elegir lo que queremos, no?

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Precisamente has puesto un buen ejemplo de ausencia de justicia social. Sorprendentemente, nadie elige ser pobre.

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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por THE FONT » 26 Jun 2018, 18:52

Merrylinch escribió:
THE FONT escribió:
Merrylinch escribió: Nos lo ha dicho él.
¿Te acuerdas de la empresa que plantaba marihuana y cotizaba en bolsa, Merry?
He pensado en ella antes, al leer un mensaje de un camarada diciendo que el futuro sería ese, en caso de legalización.

Le dieron un buen palo, después.

Miedo me da mirarla otra vez, seguro que ha rebotado una barbaridad y no lo he aprovechado :-? .

Aurora Cannabis, se llama... ACB.TO, es su símbolo :mrgreen: .

No es la única... ¿eh?... hay más, en Canadá es legal.

Encontré esa por lo que la encontré, por intentar buscar el foro donde no debía...
:D

Eso, parecida a nuestro queridísimo foro.

Pues sigue en caída.
Él no, que es frío y sieso, pero alguno de sus amigos lleva una bandera de España en la mochila. La policía catalana se la requisa, tajantemente. El motivo: «impedir el acceso a todo símbolo que promueva la xenofobia, el racismo o la intolerancia.»

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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por Dos mas uno » 27 Jun 2018, 09:43

THE FONT escribió:Para empezar, es que un porro pierde casi al completo su supuesta eficacia paliativa.

En todo caso el debate debería ser por qué se vende el uso del cannabis en su vertiente terapeútica y recreativa como la quinta esencia de la vida y como apuntalador de una sanidad de primera categoría cuando su uso recreativo es nocivo para la salud igual que el resto de drogas legales y no legales.
Quizás algunos deberían crecer y dejar de lado la carpeta del instituto con la hoja de marihuana pegada a la libreta de matemáticas y además utilizar el mismo discurso ante la propaganda capitalista, por mucho que esta sí nos guste.
Lo que quizás deberían hacer algunos es abandonar al hombre de paja que usan de manera sistemática o comprender que si su afición es debatir contra los argumentos que están en su cabeza, no es necesario que la compartan con los demás.

Hay pacientes a los que el cannabis les ayuda a mitigar los síntomas de sus enfermedades y hay gente que se quiere pillar un globo. Ni quintaesencia de la vida, ni apuntalador de la sanidad, ni pollas. Se trata de regular un producto que parte de la sociedad demanda y que no es más nocivo que otras sustancias existentes que llevan un precinto azul y blanco con el escudo del Estado.
uno del nuevo centro-izquierda hace unos años escribió:por mucho q os empeñeis los izquierdosos y demàs gentuza...

Pelicà
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por Pelicà » 27 Jun 2018, 10:57

¿Qué opinas, Sosó, de que tanto alcohol como tabaco sean legales?
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garba4ever
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por garba4ever » 27 Jun 2018, 13:53

Merrylinch escribió:Lo ideal sería que todas las drogas fueran legales, que hubiera abundante información (fidedigna y oficial) acerca de los efectos de cada una de ellas, de su uso esporádico o continuado, y que además (claro está) la Sanidad Pública NO se hiciera cargo de los problemas causados por su consumo.

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Incluyo aquí tabaco y alcohol, por si alguien se lo pregunta.

En cuanto a establecer la relación entre los males que aquejan al paciente y el consumo de drogas que haya podido realizar, eso lo dejo en las profesionales manos de señor@s como Sosó.

Estableciendo los mecanismos necesarios para evitar que pueda ser un médico colega el que diga que no hay relación alguna, claro :roll: , no queremos repetir situaciones como las de carretadas de policías municipales vitorianos "poniéndose malitos" toditos al mismo tiempo.
Estoy de acuerdo contigo en casi todo, menos en lo de negarles la sanidad pública. Creo que entiendo por qué lo dices, pero como médico, con los ideales que conlleva la profesión, no puedes negarle la asistencia a alguien por haber tomado un camino, que informado o no, mil circunstancias te pueden llevar a él.
Todo el mundo sabe que robar o matar es malo y destrozarás la vida de los demás y la tuya con eso, aparte de ser una lacra para la sociedad, pero incluso estas personas tienen derecho a un abogado, o a asistencia médica. Con las drogas creo que pasa igual, con la diferencia de aquí nadie lo hace para joder a nadie a su beneficio. Me parece inhumano negarles la sanidad pública, que para eso (aquí por lo menos) es universal.
かたつぶり そろそろ登れ 富士の山

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