A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado
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THE GREATEST
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A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por THE GREATEST » 24 Jun 2018, 20:06





Este es el modelo productivo del neomarxismo bolivariano.

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Green Eyes
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por Green Eyes » 24 Jun 2018, 20:12

Pero si ya está inventado, al menos a efectos de contabilidad:

La prostitución y las drogas hacen caer la deuda pública hasta el 96%

Pero bueno, igual para otros partidos lo prioritario es la legalización de la cocaína.

hoeman
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por hoeman » 24 Jun 2018, 20:14

Pues dice cosas lógicas.

Como mínimo y creo que no es debatible, se debería legalizar el uso terapéutico; en lugar de atiborrar a los pacientes de morfina y derivados, hay casos en los que el cannabis sería mucho más efectivo para combatir el dolor.

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Sosó
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por Sosó » 24 Jun 2018, 20:25

hoeman escribió:Pues dice cosas lógicas.

Como mínimo y creo que no es debatible, se debería legalizar el uso terapéutico; en lugar de atiborrar a los pacientes de morfina y derivados, hay casos en los que el cannabis sería mucho más efectivo para combatir el dolor.


Me pasas los estudios? Porque ahí hay mucha pseudociencia de esa que bien se critica en este foro.

Eso que dices no es cierto. Es debatible y mucho.
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Green Eyes
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por Green Eyes » 24 Jun 2018, 20:29


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Sosó
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por Sosó » 24 Jun 2018, 20:32

Green Eyes escribió:Medicamentos que contienen THC


Si lo conozco... que me dedico a esto. Hay fármacos mucho más efectivos para los vómitos post-quimio... el uso de cannabinoides para su tratamiento es residual.

Lo que vengo a decir es que la coletilla de "uso terapéutico" se utiliza mucho cuando los usos aprobados son marginales.

Me paso la vida tratando a gente con cáncer. Muchísima gente, por recomendación siempre no médica, consume cannabis y derivados y los resultados no son tan románticos como se intenta vender. Yo no soy un enemigo completo... pero la realidad dista mucho de lo que se cuenta en el típico programa de debate.
Última edición por Sosó el 24 Jun 2018, 20:39, editado 1 vez en total.
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Aristeidiss
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por Aristeidiss » 24 Jun 2018, 20:36

Sosó escribió:
hoeman escribió:Pues dice cosas lógicas.

Como mínimo y creo que no es debatible, se debería legalizar el uso terapéutico; en lugar de atiborrar a los pacientes de morfina y derivados, hay casos en los que el cannabis sería mucho más efectivo para combatir el dolor.


Me pasas los estudios? Porque ahí hay mucha pseudociencia de esa que bien se critica en este foro.

Eso que dices no es cierto. Es debatible y mucho.


Entonces, amigo mío, personas con dolores crónicos que no son aliviados por los medicamentos tradicionales pero cuando fuman marihuana, mejoran hasta hacer vida normal, ¿qué pasa? Efecto placebo? :roll:
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Sosó
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por Sosó » 24 Jun 2018, 20:41

Aristeidiss escribió:
Sosó escribió:
hoeman escribió:Pues dice cosas lógicas.

Como mínimo y creo que no es debatible, se debería legalizar el uso terapéutico; en lugar de atiborrar a los pacientes de morfina y derivados, hay casos en los que el cannabis sería mucho más efectivo para combatir el dolor.


Me pasas los estudios? Porque ahí hay mucha pseudociencia de esa que bien se critica en este foro.

Eso que dices no es cierto. Es debatible y mucho.


Entonces, amigo mío, personas con dolores crónicos que no son aliviados por los medicamentos tradicionales pero cuando fuman marihuana, mejoran hasta hacer vida normal, ¿qué pasa? Efecto placebo? :roll:


Habitualmente en la medicina no avanzamos así.
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hoeman
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por hoeman » 24 Jun 2018, 20:42


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THE FONT
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por THE FONT » 24 Jun 2018, 20:51

Sorprende su visión mercantilista sobre el particular, más allá de que efectivamente vamos hacia la liberalización de su venta y consumo, como sucedió con el tabaco en su momento.

La mejor sanidad pública del mundo para combatir mejor los efectos adversos del cannabis en la salud del consumidor, imagino. Una genialidad.
Él no, que es frío y sieso, pero alguno de sus amigos lleva una bandera de España en la mochila. La policía catalana se la requisa, tajantemente. El motivo: «impedir el acceso a todo símbolo que promueva la xenofobia, el racismo o la intolerancia.»

KoRnleone
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por KoRnleone » 24 Jun 2018, 21:01

Si es q es tan de cajón q no hace falta ni explicar el porqué. A no ser q seas subnormal o vivas en la edad media.

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metalin
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por metalin » 24 Jun 2018, 21:05

KoRnleone escribió:Si es q es tan de cajón q no hace falta ni explicar el porqué. A no ser q seas subnormal o vivas en la edad media.
Hostias!!!!

Me has convencido.

Si es que cuando se explican bien las cosas...

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Aristeidiss
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por Aristeidiss » 24 Jun 2018, 21:10

Sosó escribió:
Aristeidiss escribió:
Sosó escribió:
Me pasas los estudios? Porque ahí hay mucha pseudociencia de esa que bien se critica en este foro.

Eso que dices no es cierto. Es debatible y mucho.


Entonces, amigo mío, personas con dolores crónicos que no son aliviados por los medicamentos tradicionales pero cuando fuman marihuana, mejoran hasta hacer vida normal, ¿qué pasa? Efecto placebo? :roll:


Habitualmente en la medicina no avanzamos así.


Como no se avanza es siendo dogmáticos. Parece evidente que el THC puede servir para determinadas patologías. Aun no se habrá podido determinar al exactitud de la acción, que yo tenía pensado que sí, pero las experiencias son claras.
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Sosó
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por Sosó » 24 Jun 2018, 21:12

hoeman escribió:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29719417
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29637590
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29635215
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29797104
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29461346

No digo que sea mejor en todos los casos, sino que en algunos casos pueden ser más útiles para tratar determinados tipos de dolores.


Si es que los trabajos que citas vienen a concluir lo que digo: faltan estudios prospectivos que validen su uso. Y así ninguna agencia reguladora te va a aprobar nada. Como funcionaría esto... tienes un dolor crónico y te fumas un par al día? Eso quién los prescribe? Si tienes efectos secundarios quién se hace responsable?

Que sí... que suena muy romántico... pero que a la hora de regular algo con finalidad terapéutica tienes que tener unos trabajos mucho más sólidos detrás.

Y con esto no digo que esté en contra de la legalización... pero es un poco trampa poner lo de uso terapéutico al lado del recreativo.
"The Lancet hace trampas!" XAVIH (24.06.15).

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Sosó
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por Sosó » 24 Jun 2018, 21:14

Aristeidiss escribió:
Sosó escribió:
Aristeidiss escribió:
Entonces, amigo mío, personas con dolores crónicos que no son aliviados por los medicamentos tradicionales pero cuando fuman marihuana, mejoran hasta hacer vida normal, ¿qué pasa? Efecto placebo? :roll:


Habitualmente en la medicina no avanzamos así.


Como no se avanza es siendo dogmáticos. Parece evidente que el THC puede servir para determinadas patologías. Aun no se habrá podido determinar al exactitud de la acción, que yo tenía pensado que sí, pero las experiencias son claras.


En ningún momento niego los potenciales efectos del cannabis.

Pero te equivocas. El método científico requiere de un rigor absoluto. Y lo que tenemos hasta la fecha con el cannabis dista mucho de lo que nos gustaría tener.
"The Lancet hace trampas!" XAVIH (24.06.15).

Metzger1985
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por Metzger1985 » 24 Jun 2018, 21:19

Si va a generar empleos, bienvenido sea. Además, quién quiere consumir marihuana ya consume sin prohibición o con ella.
A Starokoltseva (2002-2014) asesinada x las políticas UE. DEP.

"Todos los grandes cambios empiezan con reflexiones inútiles" Slavoj Zizek.

KoRnleone
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por KoRnleone » 24 Jun 2018, 21:24

Sosó escribió:
hoeman escribió:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29719417
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29637590
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29635215
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29797104
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29461346

No digo que sea mejor en todos los casos, sino que en algunos casos pueden ser más útiles para tratar determinados tipos de dolores.


Si es que los trabajos que citas vienen a concluir lo que digo: faltan estudios prospectivos que validen su uso. Y así ninguna agencia reguladora te va a aprobar nada. Como funcionaría esto... tienes un dolor crónico y te fumas un par al día? Eso quién los prescribe? Si tienes efectos secundarios quién se hace responsable?

Que sí... que suena muy romántico... pero que a la hora de regular algo con finalidad terapéutica tienes que tener unos trabajos mucho más sólidos detrás.

Y con esto no digo que esté en contra de la legalización... pero es un poco trampa poner lo de uso terapéutico al lado del recreativo.

El sistema médico de bastantes sitios no opina como tú. El de estados unidos incluido.
Por no hablar de q directamente debería ser legal su uso lúdico como el de un carro de sustancias o actividades más dañinas q ya lo son.

hoeman
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por hoeman » 24 Jun 2018, 21:25

Sosó escribió:
hoeman escribió:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29719417
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29637590
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29635215
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29797104
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29461346

No digo que sea mejor en todos los casos, sino que en algunos casos pueden ser más útiles para tratar determinados tipos de dolores.


Si es que los trabajos que citas vienen a concluir lo que digo: faltan estudios prospectivos que validen su uso. Y así ninguna agencia reguladora te va a aprobar nada. Como funcionaría esto... tienes un dolor crónico y te fumas un par al día? Eso quién los prescribe? Si tienes efectos secundarios quién se hace responsable?

Que sí... que suena muy romántico... pero que a la hora de regular algo con finalidad terapéutica tienes que tener unos trabajos mucho más sólidos detrás.

Y con esto no digo que esté en contra de la legalización... pero es un poco trampa poner lo de uso terapéutico al lado del recreativo.


Pues con esto consigues que a los que no le funciona los analgésicos menores y opioides, tengan que comprar en el mercado negro el cannabis, sin ningún tipo de regulación. En Alemania se prescribe cuando éstos no son efectivos, por ejemplo, y en España cuando el enfermo está en las últimas como "uso compasivo".

Al ser uso terapéutico, lógicamente tiene que prescribirlos el médico en caso de considerarlo. Podría ser especialmente útil en dolores neuropáticos.

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metalin
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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por metalin » 24 Jun 2018, 21:26

Metzger1985 escribió:Si va a generar empleos, bienvenido sea. Además, quién quiere pegar un tiro a su vecino se lo va a pegar igual, sin prohibición o con ella.


Fixed

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Re: A Pablo Iglesias le gustaría que España fuese un narco-estado

por Sosó » 24 Jun 2018, 21:32

"The Lancet hace trampas!" XAVIH (24.06.15).

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