Venezuela agoniza y la cínica izquierda calla. La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Bluffff]

La esperanza de vida pasó de los 32 años, a los 70.

La mortalidad infantil se redujo en más de tres veces

Como con Franco

Si, la verdad es que la linea argumental se parece bastante y es igual de falsa y tramposa.

[Michael Dudikoff]

Estas afirmando que a los Gulags solo se mandaban opositores politicos? Tratar de argumentar contra esto diciendo que los presos de USA son negros y delincuentes y que en la URSS los presos eran gente inocente y presos políticos buenas personas me parece de tener problemas mentales graves.

Por otro lado que eran los Kulaks? Como segun tu se manifestaron en contra de la colectivizacion agricola? Mandando postales y besos? O directamente niegas las quemas de campos por tus santos cojones?

Curiosamente cuando Stalin era Secretario General del Partido Comunista, la población se elevó, a los datos del censo, a un promedio 1,3 a1.500.000 de habitantes por año.

1926 - 113.700.000 (146.600.000 - total de la población de la URSS)
1939 - 133 millones (170,6 millones)
1959 - 159.300.000 (208.800.000)

Y eso teniendo en cuenta que durante estos años tuvieron lugar una guerra civil impuesta por los estados imperialistas y la II guerra mundial en la que el ejercito nazi se llevó por delante a una barbaridad de millones.

La esperanza de vida pasó de los 32 años, a los 70.

La mortalidad infantil se redujo en más de tres veces

No, estoy afirmando que el régimen reprime y deporta delincuentes comunes aparte a toda suerte de disidentes, los que disienten algo ( si es mucho te ejecutan ) a gente cuya lealtad no tienen clara al 100 %, campesinos propietarios, burgueses, gente que la pifia cumpliendo ordenes o es incapaz de cumplirlas por imposibles, etc, etc...... Es una época bastante desquiciada y paranoica.

Los kulaks eran pequeños propietarios de tierras a los que, como los nazis a los judíos, les cargan todos los males del fracaso o su política agraria, son un chivo espiratorio, protestar protestan poco, porque se dejaba protestar poco, de hecho a la mayoría se les deporta a la par que confisca tierras, y no niego que alguno quemara algún campo, lo que niego es que fuera practica común y causa de las hambrunas, que son mas bien producidas por la deficiente política de planificación agraria y el acaparamiento de la producción que se lleva a zonas industriales.


Hostia, una guerra civil impuesta por los estados imperialistas, bueno no, una guerra civil generada tras la revolución y tal.

Por otro lado tus datos de esperanza de vida son evidentemente falsos y sacados de a saber que grupo de facebook o whatsup, no llega a 70 años ni en Rusia en dicha época, con todo el maquillaje posible, aún menos en el conjunto de la Urss, siendo peor que la de Europa, España incluida.

Ah y me olvidaba que paises conquistaban? Que crimenes? Ilustrame por favor

Polonia, de la mano de Hitler, te suena? Si no, te ilustor los crimenes cometidos a su paso



Finlandia?

Bien. Esto ya es otra manera de argumentar y casi coincido literalmente en todo. Excepto en que los datos demograficos no son falsos, puedes comprobarlo donde quieras y que sigues descontextualizando en algunas cosas:

- "Hostia, una guerra civil impuesta por los estados imperialistas, bueno no, una guerra civil generada tras la revolución y tal." Correcto, Conflicto de intereses tras una revolución y las revoluciones se originan por algo. No solo en este caso. Tienes el caso similar de la francesa, en la que todos los estados absolutistas intentan hundir las nuevas ideas revolucionarias declarandole la guerra a francia y ayudando a los enemigos de la revolución. En el caso de la rusa es otro contexto pero la situación internacional es siimilar, y no es que lo diga yo, es que la hisotria está ahi.

- Polonia y Finanlandia eran territorios rusos antes de la revolución. Territorios que se independizaro o "crearon" tras la segunda guerra mundial. No voy a entrar ahora si la independencia de esos territorios era legitima o no, pero comprenderas no se le puede llamar "invadir paises" a intentar recuperar territorios que te pertencian. Si Cataluña se independizase de España aprovechando una coyuntura como pudiera ser una revolución interna, llamarias "invadir un páis" a cualquier intento posterior de reclamar territorios que tu consideras como parte de tu país? Además de que los ataques de la urss a dichos paises se limitaron a recuperar sus territorios pasados. La URSS mismamente libero Polonia de los nazis. Fijate lo facil que lo hubiesen tenido si se quisieran haber quedado con todo.

- Luego que saques Katyn (que no deja de ser anecdotico en las masacres de esa epoca) y lo metas como crimenes asociados al comunismo es manipular y desconocer la realidad historica de Rusia y las consecuencias de la Guerra Polaco Sovietica. Ademas que me quieres decir con eso? En la Masacre de Bodo League se habla de 100.000 a 200.000 muertos y no veo a nadie hablar de que el capitalismo asesina.

[Michael Dudikoff]

La esperanza de vida pasó de los 32 años, a los 70.

La mortalidad infantil se redujo en más de tres veces

Como con Franco

Que Franco fuese un traidor golpista no quita que hiciese algunas cosas bien

[Coordinador de zona]

La esperanza de vida pasó de los 32 años, a los 70.

La mortalidad infantil se redujo en más de tres veces

Como con Franco

Que Franco fuese un traidor golpista no quita que hiciese algunas cosas bien

Que los traidores golpistas,nazis,comunistas,dictadores africanos,asiáticos,sudamericanos y en general de todas las ideologías políticas posibles tengan en su mayoría cifras muy positivas de esperanza de vida,mortalidad infantil,... da que pensar que la ideología no tuvo mucho que ver.

[Bluffff]

Bien. Esto ya es otra manera de argumentar y casi coincido literalmente en todo. Excepto en que los datos demograficos no son falsos, puedes comprobarlo donde quieras y que sigues descontextualizando en algunas cosas:

- "Hostia, una guerra civil impuesta por los estados imperialistas, bueno no, una guerra civil generada tras la revolución y tal." Correcto, Conflicto de intereses tras una revolución y las revoluciones se originan por algo. No solo en este caso. Tienes el caso similar de la francesa, en la que todos los estados absolutistas intentan hundir las nuevas ideas revolucionarias declarandole la guerra a francia y ayudando a los enemigos de la revolución. En el caso de la rusa es otro contexto pero la situación internacional es siimilar, y no es que lo diga yo, es que la hisotria está ahi.

- Polonia y Finanlandia eran territorios rusos antes de la revolución. Territorios que se independizaro o "crearon" tras la segunda guerra mundial. No voy a entrar ahora si la independencia de esos territorios era legitima o no, pero comprenderas no se le puede llamar "invadir paises" a intentar recuperar territorios que te pertencian. Si Cataluña se independizase de España aprovechando una coyuntura como pudiera ser una revolución interna, llamarias "invadir un páis" a cualquier intento posterior de reclamar territorios que tu consideras como parte de tu país? Además de que los ataques de la urss a dichos paises se limitaron a recuperar sus territorios pasados. La URSS mismamente libero Polonia de los nazis. Fijate lo facil que lo hubiesen tenido si se quisieran haber quedado con todo.

- Luego que saques Katyn (que no deja de ser anecdotico en las masacres de esa epoca) y lo metas como crimenes asociados al comunismo es manipular y desconocer la realidad historica de Rusia y las consecuencias de la Guerra Polaco Sovietica. Ademas que me quieres decir con eso? En la Masacre de Bodo League se habla de 100.000 a 200.000 muertos y no veo a nadie hablar de que el capitalismo asesina.

Los datos de esperanza de vida, son evidentemente falsos, es impepinable, la esperanza de vida no llega a los 70 años ni de **** coña, en Rusia, que en el resto de la Urss o en buena parte de esta sería bastante mas baja en los 60 estaba en 66 años, tres años menos que en la España de Franco pa que te hagas una idea.

https://datosmacro.expansion.com/demogr ... ida/espana

https://datosmacro.expansion.com/demogr ... vida/rusia

La guerra civil estaba ahí, efectivamente se inmiscuyen potencias occidentales como lo hacen los comunistas rusos en otras.

No, Polonia no era un territorio ruso antes de la revolución, era independiente desde la la IGM, antes lo había sido, la independencia del mismo, como la de Finlandia reconocida por la Urss y son invadidos, es una invasión en toda regla, como lo sería que mandemos 4 regimientos blindados a Portugal o desembarquemos tropas en México. La Urss no libero a Polonia de los nazís, la invadió con los nazis primero y después se la quito a los nazis para quedársela como estado títere, hace falta echarle inventiva para llamarlo liberación, los polacos cambian unos tiranos por otro. Y de Finlandia se quedo un trozo bueno por la jeta, como se lo quedo Königsberg deportando a la población masivamente, lo que es una limpieza étnica de manual.

Hombre no, asesinar a 23 mil tíos no es anecdotico, es un crimén de guerra en el que aniquilan atrozmente a la intelectualidad y oficialidad polaca, lo que es manipular es desligarlo de la Unión Soviética dado que esta lo ordena y lo ejecuta para limpiarse cualquier tipo de disidencia que le dificulte imponer el comunismo en Polonia, a dicho crimen siguen mas ejecuciones y deportaciones. Si se habla de los crímenes del nazismo este lo es del comunismo soviético.

[Tulkas-vk]

La esperanza de vida pasó de los 32 años, a los 70.

La mortalidad infantil se redujo en más de tres veces

Como con Franco

Que Franco fuese un traidor golpista no quita que hiciese algunas cosas bien

Si por cosas buenas le estamos haciendo responsable del éxodo rural, con la consiguiente mejora y extensión de la asistencia sanitaria de la población. Entonces si. Pero no.

[Coordinador de zona]

Éxodo rural a las ciudades con la consiguiente mejora de la asistencia sanitaria.Otra cosa en común de las dictaduras de toda índole del SXX

[Tulkas-vk]

Éxodo rural a las ciudades con la consiguiente mejora de la asistencia sanitaria.Otra cosa en común de las dictaduras de toda índole del SXX

¿Que parte es la que no entiendes?

Siento desmitificar a tu héroe compañero pero es lo que hay. Al menos aun te queda Casado (por ahora).

[Coordinador de zona]

Mi héroe está igual de mitificado que tu héroe.Presumen de que se consiguieron esos avances gracias a su ideología cuando fueron alcanzados con éxodos rurales masivos y en todo caso por los avances científicos.

Presumir de que creció la esperanza de vida en un país europeo en el siglo pasado gracias al comunismo o al franquismo es tan...

De hecho,juraría que el record de disminución de mortalidad infantil en una década lo tiene... Pinochet.

[LSR]

Si me dieran 1 euro cada vez que Blufff pone la foto de Katyn ya podría haberme comprado un BMW.

[Tulkas-vk]

Mi héroe está igual de mitificado que tu héroe.Presumen de que se consiguieron esos avances gracias a su ideología cuando fueron alcanzados con éxodos rurales masivos y en todo caso por los avances científicos.

Presumir de que creció la esperanza de vida en un país europeo en el siglo pasado gracias al comunismo o al franquismo es tan...

De hecho,juraría que el record de disminución de mortalidad infantil en una década lo tiene... Pinochet.

¿Mi héroe? ¿Quien? JAJAJA . La llevas clara por ahí. Yo no tengo héroe ni ideología siquiera. Mas suerte encasillando a otro.

Pero sumemos dos mas dos a ver si nos da 4 o nos da Franco.

Grupo BBVA Esperanza de vida en España a lo largo del siglo xx

Por otra parte, la mejora continua de la esperanza de vida durante el último tercio
de siglo cabe atribuirlo más bien a las mejoras en la técnica sanitaria y el acceso
a las mismas, así como a la extensión de los servicios y prestaciones sociales
y el alcance de las pensiones a gran parte de la población, especialmente
a la población de edad más avanzada

Clonclusiones: La mejora en la esperanza de vida en los dos primeros tercios del siglo XX
se debe en gran parte a la mejora de las condiciones de vida de los ni-
ños, pero en el último tercio del siglo parece estar mucho más relacionada
con la mejora de la asistencia sanitaria y su extensión a toda
la población, beneficiando especialmente a los mayores de 65 años

Evolución demográfica moderna de España

Un éxodo rural acelerado

Distribución geográfica del crecimiento de la población española entre 1950 y 1981. Periodo de grandes desbalances regionales, se produjo un éxodo rural masivo que despobló el campo (hacia las capitales regionales y de provincia) y la España interior (hacia Madrid, Cataluña, País Vasco y Comunidad Valenciana).
Entre 1950 y 1981, se produjo un auténtico éxodo del campo a la ciudad. Con este éxodo rural, la sociedad española se urbanizó definitivamente, asimilándose a la de los demás países desarrollados. El exceso de mano de obra en el campo, que tantos conflictos sociales había provocado durante la Segunda República (el llamado problema agrario), y que se estaba agravando por los inicios de la mecanización agraria, se solucionó de raíz expulsando a la población campesina de sus lugares de origen. Los flujos se daban, en primer lugar, de las zonas rurales a las capitales de provincia; en segundo lugar, los flujos se dirigían hacia los grandes polos de desarrollo: a las regiones industrializadas de Cataluña y el País Vasco, al polo político-industrial de Madrid, y hacia la costa y las regiones industriales de la Comunidad Valenciana.

Así, el periodo 1950-1981 fue una época de grandes descompensaciones regionales, sin precedentes en la historia demográfica española. En este periodo, la provincia de Madrid ganó 2.800.675 de habitantes, y la de Barcelona 2.386.615 (sus poblaciones más que doblándose en 30 años).5​ Sin embargo, mientras tanto 23 provincias perdieron de manera absoluta población, y Extremadura, Castilla-La Mancha, Castilla la Vieja y el antiguo Reino de León (salvo el foco de Valladolid), gran parte de Andalucía y Aragón (salvo el foco de Zaragoza) vieron reducidos de manera muy importante su capital humano.

Además, en general (salvo para Andalucía), las zonas de emigración eran las zonas menos densamente pobladas, con lo que las diferencias en la distribución de la población se exacerbaron aún más entre el interior, despoblado (calificado gráficamente como el "desierto central" por Jordi Nadal), y las zonas costeras y Madrid, con densidades de población extremadamente más elevadas. En 1950, Barcelona (la provincia más densamente poblada) tenía 289 hab./km2, 19 veces más que Huesca (la provincia menos densamente poblada). En 1981, Barcelona había alcanzado los 598 hab./km 2, lo que era 62 veces más que Soria (la provincia menos densamente poblada desde los años sesenta).

El éxodo rural es causado por la perdida de trabajos a causa de la mecanización, lo que provoca que mejore su calidad de vida y ademas puedan acceder al sistema sanitario de manera directa, Muchos de los que se quedaron el los pueblos solo pisaban una ciudad para ir al medico.

Pero imagino que la genialidad de crear hospitales también se la debemos a Franco, esa mente preclara. De gobernar la República hubiesen puesto gulags en lugar de hospitales, y si hubiese gobernado una monarquía constitucional que se yo, safaris africanos.
En fin suerte de guerra civil, sino en España todos muertos con 32 palos.

[Michael Dudikoff]

Bien. Esto ya es otra manera de argumentar y casi coincido literalmente en todo. Excepto en que los datos demograficos no son falsos, puedes comprobarlo donde quieras y que sigues descontextualizando en algunas cosas:

- "Hostia, una guerra civil impuesta por los estados imperialistas, bueno no, una guerra civil generada tras la revolución y tal." Correcto, Conflicto de intereses tras una revolución y las revoluciones se originan por algo. No solo en este caso. Tienes el caso similar de la francesa, en la que todos los estados absolutistas intentan hundir las nuevas ideas revolucionarias declarandole la guerra a francia y ayudando a los enemigos de la revolución. En el caso de la rusa es otro contexto pero la situación internacional es siimilar, y no es que lo diga yo, es que la hisotria está ahi.

- Polonia y Finanlandia eran territorios rusos antes de la revolución. Territorios que se independizaro o "crearon" tras la segunda guerra mundial. No voy a entrar ahora si la independencia de esos territorios era legitima o no, pero comprenderas no se le puede llamar "invadir paises" a intentar recuperar territorios que te pertencian. Si Cataluña se independizase de España aprovechando una coyuntura como pudiera ser una revolución interna, llamarias "invadir un páis" a cualquier intento posterior de reclamar territorios que tu consideras como parte de tu país? Además de que los ataques de la urss a dichos paises se limitaron a recuperar sus territorios pasados. La URSS mismamente libero Polonia de los nazis. Fijate lo facil que lo hubiesen tenido si se quisieran haber quedado con todo.

- Luego que saques Katyn (que no deja de ser anecdotico en las masacres de esa epoca) y lo metas como crimenes asociados al comunismo es manipular y desconocer la realidad historica de Rusia y las consecuencias de la Guerra Polaco Sovietica. Ademas que me quieres decir con eso? En la Masacre de Bodo League se habla de 100.000 a 200.000 muertos y no veo a nadie hablar de que el capitalismo asesina.

Los datos de esperanza de vida, son evidentemente falsos, es impepinable, la esperanza de vida no llega a los 70 años ni de **** coña, en Rusia, que en el resto de la Urss o en buena parte de esta sería bastante mas baja en los 60 estaba en 66 años, tres años menos que en la España de Franco pa que te hagas una idea.

https://datosmacro.expansion.com/demogr ... ida/espana

https://datosmacro.expansion.com/demogr ... vida/rusia

La guerra civil estaba ahí, efectivamente se inmiscuyen potencias occidentales como lo hacen los comunistas rusos en otras.

No, Polonia no era un territorio ruso antes de la revolución, era independiente desde la la IGM, antes lo había sido, la independencia del mismo, como la de Finlandia reconocida por la Urss y son invadidos, es una invasión en toda regla, como lo sería que mandemos 4 regimientos blindados a Portugal o desembarquemos tropas en México. La Urss no libero a Polonia de los nazís, la invadió con los nazis primero y después se la quito a los nazis para quedársela como estado títere, hace falta echarle inventiva para llamarlo liberación, los polacos cambian unos tiranos por otro. Y de Finlandia se quedo un trozo bueno por la jeta, como se lo quedo Königsberg deportando a la población masivamente, lo que es una limpieza étnica de manual.

Hombre no, asesinar a 23 mil tíos no es anecdotico, es un crimén de guerra en el que aniquilan atrozmente a la intelectualidad y oficialidad polaca, lo que es manipular es desligarlo de la Unión Soviética dado que esta lo ordena y lo ejecuta para limpiarse cualquier tipo de disidencia que le dificulte imponer el comunismo en Polonia, a dicho crimen siguen mas ejecuciones y deportaciones. Si se habla de los crímenes del nazismo este lo es del comunismo soviético.

Polonia en 1917 (año de la revolución) no existia. El territorio de la posterior Polonia era parte de Alemania y Rusia en 1917. Al resto te contesto luego.

[Bluffff]

Polonia en 1917 (año de la revolución) no existia. El territorio de la posterior Polonia era parte de Alemania y Rusia en 1917. Al resto te contesto luego.

No, pero 200 años antes si. El caso es que cuando se funda la Urss es un estado soberano reconocida por esta, como lo son el resto de países que se reparte con la Alemania Nazi. No hay modo de justificar el expresionismo soviético

[Eru Ilúvatar]

Polonia en 1917 (año de la revolución) no existia. El territorio de la posterior Polonia era parte de Alemania y Rusia en 1917. Al resto te contesto luego.

No, pero 200 años antes si. El caso es que cuando se funda la Urss es un estado soberano reconocida por esta, como lo son el resto de países que se reparte con la Alemania Nazi. No hay modo de justificar el expresionismo soviético

El expansionismo abstracto.

[Rascapiquilandia]

Que Monedero saque el ídem

[ChatoMillera]

El mejor es Carromero que va a luchar contra el comunismo cargándose a disidentes anticomunistas.
Un crack

[metalin]

Vamos a jugar a las falacias, yupiiiiiiiiii

Todo aquel estado o persona que se declare comunista (lo sea o no) y cometa un asesinato se le atribuye al comunismo.

ergooooooooooo

Todo aquel estado o persona que se declare capitalista (lo sea o no) y cometa un asesinato se le atribuye al comunismo.

Creo que ayer fue el aniversario de Hiroshima y pasado sera el de Nagasaki, apuntar un tanto (o dos) al capitalismo, el unico sistema que ha usado bombas atomicas con fines destructivos.

PD.- Ni soy comunista ni creo en el comunismo, por utopico vamos, pero me gusta el juego de las falacias

Mañana hablaremos del hundimiento del Maine, un episodio que a los rojigualdos-liberales-proyankis les deja mas perdidos que un hijo de **** en el dia del padre

Aja.....

Las purgas de Stalin en la decada 30/40, no se, por poner algo contemporaneo, mas o menos, a las Bombas Atomicas, se cargaron, al triple de personas ejecutandolas, no cuento las que fueron a los gulags.

Hombre, Stalin igual no lo hizo con fines destructivos, ni igual tampoco era Comunista.

Seguimos jugando? Te toca.

Enviado desde mi LG-M250 mediante Tapatalk

Vamos, que entras al trapo y consideras que las bombas atomicas son causa del capitalismo

Y curioso que seas tu quien relaciona al comunismo como movimiento asesino, ¿no eras tu comunista? ¿eras por tanto un asesino? ¿cuantos años tardaste en descubrir que Stalin era un genocida? ¿lloraste en la bañera abrazandote las piernas cuando lo descubriste?

Por continuar con el tanteo, medio millon en Africa para conseguir diamantes, y para mas inri, en este caso se trata de un material que en el 90% (por poner) de los casos su unico fin es presumir y no contribuye al progreso

No, que va.

Siempre fui y soy consciente de que el comunismo es un sistema asesino y que Joselito era un genocida.

El problema lo tienen los camaradas que no son conscientes de ello y se creen el germen de la democracia. Y es que tiene cojjjones.

El problema del comunismo, a diferencia del capitalismo, es que siempre, siempre, siempre, tiende a aniquilar y perseguir a su propio pueblo, y el capitalismo lo hace con sus enemigos exteriores, y que a ser posible les pille lejos de casa, para salvaguardar las condiciones de vida en su casa.

El comunismo habla de luchar contra el capital, contra el enemigo exterior, contra la opresión, y al final siempre termina opromiendo, persiguiendo, y jodiendo a su propio pueblo.

Mal negocio.

Se está mas seguro en el capitalismo. Hay berlinas, quads, Xbox y conexión a Internet.

Enviado desde mi LG-M250 mediante Tapatalk

[Cypresshill]

Cuñadin, el comunista.

[metalin]

Cuñadin, el comunista.

Cypress: el Combatiente y Revulussssionario.

Fenomenal que te siga llendo bien la conexión a Internet.

Resiste Camarada... Aferrate al Smartphone y/o al teclado. Defiendelos incluso arriesgando tu vida en ello. Los ojos del mundo oprimido está en vosotros, Camaradas.

Enviado desde mi LG-M250 mediante Tapatalk

[Trasgus.]

Cuñadin, el comunista.

Cypress: el Combatiente y Revulussssionario.

Fenomenal que te siga llendo bien la conexión a Internet.

Resiste Camarada... Aferrate al Smartphone y/o al teclado. Defiendelos incluso arriesgando tu vida en ello. Los ojos del mundo oprimido está en vosotros, Camaradas.

Enviado desde mi LG-M250 mediante Tapatalk

Pero porque te enfadas?

Si has contado mil veces que eras comunista en tu juventud