Exhumación de los restos de Franco, hilo de seguimiento La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[corretger]

A ciudadanos solo le falta pedir que se convoquen elecciones con ese punto en el programa electoral
Se están pensando abstenerse. Será por no perder votos potenciales?

Los pps dicen que ya que nos dimos la mano hace 43 años, para que volver atrás

Podemos parece que no dice nada. Esta Pablo de baja maternal?

Los pnveros piden demolicion

Yo de Torra aprovecharía para pedir un doble referendum, con dos preguntas

Sin novedad en el frente

[Pirata somalí]

Tu espérate que ya que llevan la grúa para subir la lápida igual aprovechan el viaje

De primo de Rivera dicen que igual lo "trasladan a un lugar menos preeminente dentro de la basílica

La verdad es que Hitler les quito un problema de encima a los alemanes pidiendo que quemasen su cuerpo tras su suicidio

Los símbolos nazis fueron quitados y lo de nuremberg dinamitado

El partido socialista lo que realmente busca es otro tema que concite consensos o que retrate a los que se opongan, pero es que nadie se opuso en la votación anterior ciudadanos voto a favor y el PP se abstuvo

Ya lo han firmado a 12 meses vista, por lo que hay tema de sonsoneque para rato
Con eso los presupuestos y lo de Catalunya ya pasamos el rato

Es que seguís con la cantinela de Franquismo=nazismo, en Alemania no se les pasa por la cabeza el boom marxista que hay en los gobiernos españoles de izquierdas, el Franquismo los perdonó, los amnistíó y mira, "cría cuervos"

[elmascrack]

hombre, pues con el muro de berlin a base de martillo escarpia y graffitis lo "despolitizaron" bastante bien
todo es pintar la cruz de amarillo... y plantarla en una playa random

El muro de Berlín despolitizado?

Hombre, si te lo venden a trozos en las tiendas de souvenirs

Y cuándo se acaben los trozos de muro, ¿qué van a hacer? ¿seguirán vendiendo "trozos" como souvenir?

[garba4ever]

Yo si no lo tiran a una cuneta anónima no me conformo del todo, pero que lo saquen de ahí ya es algo. El Valle que lo vuelen.

[meej]

Y cuándo se acaben los trozos de muro, ¿qué van a hacer? ¿seguirán vendiendo "trozos" como souvenir?

Supongo que no pensarás que todos esos souvenirs son genuinos más allá de ser indudablemente trozos de algún muro que probablemente estuviera en la ciudad de Berlín.

Podemos parece que no dice nada.

No sé otros canales, en twitter han puesto varios mensajes sobre el tema. El último hace una hora.

[corretger]

Tu espérate que ya que llevan la grúa para subir la lápida igual aprovechan el viaje

De primo de Rivera dicen que igual lo "trasladan a un lugar menos preeminente dentro de la basílica

La verdad es que Hitler les quito un problema de encima a los alemanes pidiendo que quemasen su cuerpo tras su suicidio

Los símbolos nazis fueron quitados y lo de nuremberg dinamitado

El partido socialista lo que realmente busca es otro tema que concite consensos o que retrate a los que se opongan, pero es que nadie se opuso en la votación anterior ciudadanos voto a favor y el PP se abstuvo

Ya lo han firmado a 12 meses vista, por lo que hay tema de sonsoneque para rato
Con eso los presupuestos y lo de Catalunya ya pasamos el rato

Es que seguís con la cantinela de Franquismo=nazismo, en Alemania no se les pasa por la cabeza el boom marxista que hay en los gobiernos españoles de izquierdas, el Franquismo los perdonó, los amnistíó y mira, "cría cuervos"

Así me gusta, camarada, que me sigan las coñas

Yo te digo lo que hicieron en Alemania (los ganadores de la guerra, no los propios alemanes, que si se han encargado de retirar los símbolos por sí mismos y hacer leyes de memoria histórica efectivas), aquí paco fue más listo, no puso simbolos de lo suyo, plantò una cruz bien grande

Por mí que no toquen la cruz, y quien pida exhumar a sus familiares que se haga
Es un cementerio aquello

Aparte franco nunca dijo de enterrarse allí y su mujer se opuso...

[Green Eyes]

cuando lo saquen que lo tiren por el wc.

Al tiempo que los de Rivera lo saquen en procesión por Catalunya. Cualquier cosa en su carrera por liderar la extrema derecha del país.

Tu estas en liderar a carrera por la estupidez mas gorda, vas a todo trapo.

Superando a la batasunada con el vosotros fascistas sois los terroristas.

Mucho hablar de victimas pero a las del franquismo bien que les están dando una segunda vuelta PP y Ciudadanos.

[elmascrack]

Y cuándo se acaben los trozos de muro, ¿qué van a hacer? ¿seguirán vendiendo "trozos" como souvenir?

Supongo que no pensarás que todos esos souvenirs son genuinos más allá de ser indudablemente trozos de algún muro que probablemente estuviera en la ciudad de Berlín.

Las comillas las he puesto por algo.

[Pirata somalí]

Tu espérate que ya que llevan la grúa para subir la lápida igual aprovechan el viaje

De primo de Rivera dicen que igual lo "trasladan a un lugar menos preeminente dentro de la basílica

La verdad es que Hitler les quito un problema de encima a los alemanes pidiendo que quemasen su cuerpo tras su suicidio

Los símbolos nazis fueron quitados y lo de nuremberg dinamitado

El partido socialista lo que realmente busca es otro tema que concite consensos o que retrate a los que se opongan, pero es que nadie se opuso en la votación anterior ciudadanos voto a favor y el PP se abstuvo

Ya lo han firmado a 12 meses vista, por lo que hay tema de sonsoneque para rato
Con eso los presupuestos y lo de Catalunya ya pasamos el rato

Es que seguís con la cantinela de Franquismo=nazismo, en Alemania no se les pasa por la cabeza el boom marxista que hay en los gobiernos españoles de izquierdas, el Franquismo los perdonó, los amnistíó y mira, "cría cuervos"

Así me gusta, camarada, que me sigan las coñas

Yo te digo lo que hicieron en Alemania (los ganadores de la guerra, no los propios alemanes, que si se han encargado de retirar los símbolos por sí mismos y hacer leyes de memoria histórica efectivas), aquí paco fue más listo, no puso simbolos de lo suyo, plantò una cruz bien grande

Por mí que no toquen la cruz, y quien pida exhumar a sus familiares que se haga
Es un cementerio aquello

Aparte franco nunca dijo de enterrarse allí y su mujer se opuso...

Correcto, y además si es Real Decreto obligan al Rey a firmarlo que precisamente fue su padre el anterior Rey si no me equivoco el que lo mandó meter allí.

[elmascrack]

Tu espérate que ya que llevan la grúa para subir la lápida igual aprovechan el viaje

De primo de Rivera dicen que igual lo "trasladan a un lugar menos preeminente dentro de la basílica

La verdad es que Hitler les quito un problema de encima a los alemanes pidiendo que quemasen su cuerpo tras su suicidio

Los símbolos nazis fueron quitados y lo de nuremberg dinamitado

El partido socialista lo que realmente busca es otro tema que concite consensos o que retrate a los que se opongan, pero es que nadie se opuso en la votación anterior ciudadanos voto a favor y el PP se abstuvo

Ya lo han firmado a 12 meses vista, por lo que hay tema de sonsoneque para rato
Con eso los presupuestos y lo de Catalunya ya pasamos el rato

Es que esa es su jugada al entrar al gobierno, hacer lo justo, porque más no pueden hacer y, donde hagan algo sea en temas evidentes que les deje con una imagen de que con ellos el consenso es posible y el dejar retratado al que no se una a ese consenso. Nada nuevo.

[Bluffff]

El partido socialista lo que realmente busca es otro tema que concite consensos o que retrate a los que se opongan, pero es que nadie se opuso en la votación anterior ciudadanos voto a favor y el PP se abstuvo

En realidad lo que ha buscado es dinamitar el consenso para que luego una turba de tarados acuse de ultraderechistas a los que no traguen con el cambio.

Porque lo cierto es que existía consenso pa sacarlo de ahí, pero Peter no quiere que parezca cosa de todos, quiere que sea cosa suya y como esta como esta en el Congreso decide sacarse el decreto sin consultar a nadie y poner la máquina del fango ( le debo 10 ctmos a Echeníque por los copyrights) a funcionar contra cualquiera que no acepte el contrato de adhesión que, de manera mas bien torticera, propone.

Y como conoce el paño, no hay mas que ver a greeny, parece que hasta le va salir bien.

[slatkin]

hombre, pues con el muro de berlin a base de martillo escarpia y graffitis lo "despolitizaron" bastante bien
todo es pintar la cruz de amarillo... y plantarla en una playa random

El muro de Berlín despolitizado?

Hombre, si te lo venden a trozos en las tiendas de souvenirs

si juntas todos los trozos vendidos como souvenir me parece que sale un muro mas largo que la muralla china.

[elmascrack]

Presente.

Por supuesto.

Tanto Franco, tanta mierda ya. Que se lo metan por el culo ya, que paliza, que pesaos, jooooo der.

Con el realmente importante que está ahi no hay huevos a meterse. Cagaos.



Enviado desde mi LG-M250 mediante Tapatalk

Es una José Antonio es un caído más.

[THE GREATEST]

Ya había un hilo al respecto pero no pasa nada. A los demócratas no nos van a callar.

http://foros.acb.com/viewtopic.php?f=3&t=502548

Desentierran a Franco para no dejarnos votar.

La última vez que el PSOE llegó al Poder por la puerta falsa -tres días después de manipular la masacre del 11M de 2004- nos costó poco entender lo que estaba pasando. No lo que ya había pasado, la masacre y su manoseo mediático, que lo entendimos de inmediato, sino el proceso político de fondo que se abría al llegar Zapatero al Poder. Sin embargo, pocas semanas después de los hechos, media nación tenía claro, gracias a unos medios no muy numerosos pero fuertes y a unos políticos, los del PP, ideológicamente sólidos, que de la mano del PSOE, de quién si no, retornaba el espíritu de la Guerra Civil.

La olvidada resistencia al zapaterismo

Dos son en mi memoria los hitos que llevaron a la extraordinaria movilización cívica contra el proyecto del PSOE, la ETA y el separatismo, con un PP noqueado pero aún no vendido al PSOE como en 2008. El primero fue el de los "agujeros negros" del 11M que Fernando Múgica denunció en El Mundo, que deslegitimaba la forma de llegar al Poder ZP. El segundo, que denunciaba el despeñadero al que quería llevar a España, fue el implacable análisis de Mayor Oreja en una entrevista conmigo en la Cope: la izquierda y el nacionalismo volvían a la estrategia de Ruptura contra el franquismo, que era la media España nacional, deslegitimando la Transición a la democracia y el propio régimen constitucional de 1978, que parte de la Amnistía que se conceden los antiguos bandos de la guerra civil y culmina en el referéndum nacional que aprobó de forma masiva la primera Constitución realmente consensuada de nuestra Historia.

Lo que buscaban el PSOE, los nacionalistas y el aparato mediático encabezado por PRISA relegitimando la II República y la Guerra Civil era echar del sistema a la derecha democrática, el PP, con el "cordón sanitario" de los demás partidos, y recuperar a la ETA y toda la izquierda antisistema. Se había ensayado de 2002 a 2004 con las movilizaciones del Prestige y la Guerra de Irak. Se puso en práctica desde el mismo discurso de investidura de Zapatero, en tres aspectos: 1/ el guerracivilismo, plasmado luego en la Ley de Memoria Histórica; 2/ liquidar la política exterior española desde la Transición, alineada con la OTAN y la UE, que sustituyó por la islamófila Alianza de Civilizaciones, detrás de la cual no estaba sólo Turquía sino el triángulo Teherán-La Habana-Caracas, su cubil actual; y 3/ pactar con la ETA deslegitimando a sus víctimas y corrompiendo a la AVT de Alcaraz. Reconozcamos que, salvo en la política exterior, que evolucionó de traidora a insignificante, el proyecto político de Zapatero está muy cerca de triunfar.

La ilegitimidad de Sánchez y la vuelta a 1936

En la legislatura esencial de Zapatero, de 2004 a 2008, había medios de oposición, aunque acosados por la jauría izquierdista (si Máxim Huerta quiere saber lo que significa "jauría", que lea mi libro El Linchamiento). Pero en 2008, tras perder las elecciones, Rajoy decidió pasarse al régimen nacido del 11M y protagonizar el guión que Polanco y Cebrián escribieron para Gallardón. Lo aceptaron, siempre que atacara a los que más habíamos defendido a él y a su partido frente al guerracivilismo de ZP y su apaño con la ETA. Lo hizo, con esa vileza mohosa que lo ha caracterizado hasta el final. El precio de su supervivencia personal fue la liquidación ideológica del PP.

Cuando la crisis económica hundió al PSOE, pudo recuperar su viejo programa, pero prefirió mantener su pacto con la izquierda y traicionar sus promesas electorales. Los cuatro años de la mayoría absoluta supusieron la continuidad del zapaterismo en lo sustancial: Memoria Histórica, Violencia de Género, golpismo catalán, pacto con la ETA y control absoluto de los medios por la izquierda radical. Los otros dos, los vivió como un rentista de la política, sin más partido que el del Poder ni otra ideología que la de ir tirando. Siempre colgando de Podemos, el monstruo creado por La Sexta para asustar al votante del PP y "hacer el sándwich" a PSOE y Ciudadanos.

Pero hete aquí que tras llegar al Poder por un pacto secreto con el PNV y los catanazis, al que no ha sido ajeno el propio Rajoy, que en vez de dimitir prefirió dejar el Poder a un Gobierno sustentado sólo en 84 escaños y en el apoyo de los comunistas, separatistas vascos y golpistas catalanes. Pues bien, ese Gobierno cuya única función es la impedir que los españoles podamos votar, por si nos da por votar a Ciudadanos, ha decidido llevar a cabo el ensueño guerracivilista y antinacional de Zapatero, Pablenin y el propio Sánchez: sacar de su fosa los restos mortales de Franco, supongo que para metérselos en la cama, como hicieron en tiempos de Carlos II con la momia de san Isidro, a ver si conseguía procrear, uy, mantener la dinastía.

Chantaje al centroderecha maricomplejines

El propósito de Sánchez y el hacendado de Villa Tinaja es idéntico: mantener en el Poder una dinastía de gobiernos de Izquierda presentando a la Oposición este dilema: o apoyáis la operación de sacar de la fosa a los muertos del bando nacional, encabezados por su jefe histórico, militar y político, o estáis contra la democracia, y mi jauría mediática os aniquilará. Y como el PP no fue capaz de anular la Ley de Memoria Histórica que nunca debió firmar Campechano y como Rivera es tan maricomplejines, es decir, tan domado en la escuela catalana y tan cobarde ideológicamente que votó con Podemos y el PSOE desenterrar a Franco, me temo que tragarán. Es decir, que aceptarán que la legitimidad democrática en España la dictan los que defienden las chekas, los paredones, la quema de iglesias, la tortura y asesinato de católicos por decenas de miles, el latrocinio del Patrimonio nacional y el de los particulares, el golpismo permanente del partido que nos llevó a la Guerra Civil: el PSOE, golpista en el 34 contra la República y asesino de la Oposición: no sólo fueron a matar a Calvo Sotelo también a Gil Robles y Goicoechea, los otros líderes de la Derecha en las Cortes, para asegurarse del estallido de la Guerra Civil que creían seguro ganar.

He dedicado todo un libro, Memoria del Comunismo, a recordar todo lo que, desenterrando a Franco, quiere la Izquierda social-comunista enterrar: su propia historia criminal, de ladrones, golpistas y genocidas. Los hubo honrados, como en el otro bando los hubo malvados, y entre los que provocaron la contienda no pocos se arrepintieron, como Azaña o, entre los que llegaron vivos aunque ancianos a la democracia, Tarradellas. Por eso se hizo la Transición como un acuerdo de mutua amnistía, nunca desmemoria. Pero lo que ahora quieren imponernos es una visión guerracivilista de la Guerra Civil, para no olvidar nunca quiénes la perdieron ni perdonar a los que la ganaron. En tantos miles de casos, unos y otros de la misma familia.

Sánchez le da la razón a Franco

Por la vileza del Gobierno y la cobardía de la Oposición, vamos a asistir al triunfo de la manipulación más paradójica de nuestra historia: desenterrar al dictador que ganó la guerra a los partidarios de una dictadura comunista -era lo que se libraba en España, como en Rusia en 1918- y tras ganar una guerra que tenía perdida proscribió las elecciones, con el fin de que los españoles no podamos votar libremente a nuestro Gobierno. Es un acto criminal, antinacional y antidemocrático. También una prueba para ver si hay políticos y ciudadanos dispuestos a defender la nación, toda ella, los azules y los rojos, sin sacar a Franco del Valle de los Caídos ni al fundador del PSOE del cementerio civil, ni a los mártires de Paracuellos de las fosas a que los condenaron socialistas, comunistas y la izquierda casi en general.

Ideológicamente, supone también el triunfo póstumo de Franco, que no creía que los españoles estábamos hechos para vivir en democracia. Si unos no la respetan y otros no la defienden, Sánchez le ha dado la razón.

https://www.libertaddigital.com/opinion ... tar-85383/

[THE GREATEST]

Dice Aitor "el del tractor" Esteban que hay que demoler el Valle de los Caídos. Y yo le recordaría que su partido, el PNV, fue el ÚNICO que milito en ambos bandos de la Guerra Civil jurando lealtad al régimen comunista en Guipúzcoa y Vizcaya y adhiriéndose al alzamiento en Navarra y Álava.

[meej]

Existía consenso mientras no había que sacarlo. En el momento en el que se plantea sacarlo de verdad, se acabó el consenso. Es de chuparse el dedo pensar que existía alguna manera de hacer las cosas con la que fueran a estar de acuerdo PP o Ciudadanos. No por tremendas convicciones o algo así, sino porque no les cuesta nada escandalizarse mucho por las formas y no perder así los votos de los nostálgicos. Que no serán muchos, pero tampoco pocos.

Este hilo es buena muestra de lo muchísimo que cuesta a un español de derechas mostrar desapego hacia Franco, por muy democrático y poco franquista que sea ese español de derechas en sus convicciones políticas. Va con el territorio. Y si no se encuentra un argumento en el fondo, pues nos agarramos a las formas, a que la yerba está alta, a que han regado el campo.

Vamos a ver, que si Pedro Sánchez no necesitara una victoria con toda la urgencia del mundo, Franco seguía ahí metido. Pues lo mismo, pero para el otro bando.

[Bluffff]

Existía consenso mientras no había que sacarlo. En el momento en el que se plantea sacarlo de verdad, se acabó el consenso. Es de chuparse el dedo pensar que existía alguna manera de hacer las cosas con la que fueran a estar de acuerdo PP o Ciudadanos. No por tremendas convicciones o algo así, sino porque no les cuesta nada escandalizarse mucho por las formas y no perder así los votos de los nostálgicos. Que no serán muchos, pero tampoco pocos.

Este hilo es buena muestra de lo muchísimo que cuesta a un español de derechas mostrar desapego hacia Franco, por muy democrático y poco franquista que sea ese español de derechas en sus convicciones políticas. Va con el territorio. Y si no se encuentra un argumento en el fondo, pues nos agarramos a las formas, a que la yerba está alta, a que han regado el campo.

Mentir esta feo, meej, se que a ti te da igual, por eso lo haces, pero esta feo.

En realidad es fácil pensar que podría llegar a un acuerdo con ciudadanos, de hecho se lo han estado proponiendo largo y tendido, hasta hoy mismo, lo que es difícil de justificar es el decretazo y la urgencia, además del cambio de rumbo. Ha intenta Sánchez alcanzar algún consenso antes del decretazo?No , verdad? Pues eso.

https://www.eldiario.es/politica/Ciudad ... 19565.html

Argumentar que C´s se va abstener, siquiera votar en contra pa el combate de votos con el Pp de la ultraderecha es tan, tan cutre y un modo de justificar un decreto ley injustificable, urgente necesidad lol, que da cosita. En realidad del que pelea por votos es Peter, los de Podemos por eso quiere hacerlo el, por las bravas y a los otros no les queda otra que tragar.

Pero bueno antes era greeny y ahora el meej llamando facha, perdón apegado a franco, al que le parece que la manera de actuar de Peter es bastante poco limpia, desde luego Peter conoce a su publico. Y en el caso de meej a sus deudos.

[meej]

La definición exacta de chuparse el dedo: si lo dice un político de mi cuerda, me lo creo. Aunque hablar sea gratis, aunque sus palabras sean totalmente contrarias a sus actos, yo me lo creo. Los demás, los demás sí mienten. Los míos no.

Yo no tengo problema en reconocer que Pedro Sánchez tiene prisa porque necesita colgarse una medalla para hoy mismo. ¿Qué problema tienes tú en reconocer que Ciudadanos preferiría dilatar este tema hasta el infinito, siempre con muy buenas palabras y nunca llegando a poner pala en tierra?

Cuando hablo de la incapacidad congénita de los españoles de derechas a coger el toro del franquismo por los cuernos, me refiero a esto. ¡Malo, malo Pedro Sánchez, que me impide a Ciudadanos mostrar su clarísimo antifranquismo, que han demostrado tantas otras veces por ejemplo afirmando su apoyo sin fisuras a la ley de Memoria Histórica mientras votaban en su contra!

[Bluffff]

La definición exacta de chuparse el dedo: si lo dice un político de mi cuerda, me lo creo. Aunque hablar sea gratis, aunque sus palabras sean totalmente contrarias a sus actos, yo me lo creo. Los demás, los demás sí mienten. Los míos no.

Yo no tengo problema en reconocer que Pedro Sánchez tiene prisa porque necesita colgarse una medalla para hoy mismo. ¿Qué problema tienes tú en reconocer que Ciudadanos preferiría dilatar este tema hasta el infinito, siempre con muy buenas palabras y nunca llegando a poner pala en tierra?

Cuando hablo de la incapacidad congénita de los españoles de derechas a coger el toro del franquismo por los cuernos, me refiero a esto. ¡Malo, malo Pedro Sánchez, que me impide a Ciudadanos mostrar su clarísimo antifranquismo, que han demostrado tantas otras veces por ejemplo afirmando su apoyo sin fisuras a la ley de Memoria Histórica mientras votaban en su contra!

Esto es muy sencillo y de muy elemental prueba, que pruebas tienes de que C´s trate de dilatarlo al infinito? Ninguna, tendras sospechas dudas o lo que te salga del pie, lo cierto es que por dilatar no se entiende pedir que haga proyecto de ley.

Que pruebas tenemos de que Peter ha tratado de dinamitar cualquier consenso, pues a saber tenemos una primera votación en la que tuvo el respaldo hasta de C´s, C´s le ha dicho que esta a favor de sacarlo y Peter lejos de pactar, negociar o proponer nada ha tirado de un decreto ley. Así que mi problema radica en que lo primero es facil de comprobar y lo segundo es un suponer muy supuesto porque Peter ha deseado que así sea.

Ojo, C´s ha votado en contra de la Ley de Memoria Histórica? Seguro, quiero decir la ley de 2007? De verdad? No se meej seguro que no estas haciendo un tótum revolútum de mentiras y medias verdades a ver si cuela?

[pelofrito]