Exhumación de los restos de Franco, hilo de seguimiento
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elmascrack
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Re: Exhumación de los restos de Franco, hilo de seguimiento

por elmascrack » 21 Sep 2018, 14:29

Galva escribió:
MiRRaGe escribió:
Galva escribió:
Teniendo en cuenta que los juicios de Nuremberg... fue la "Justicia de los vencedores contra los perdedores"

Yo soy mas próximo a llamarles procesos.

Me resulta algo obsceno juntar la palabra justicia a eso...como en bastantes otras cosas.

También retrata que concepto de justicia tienen algunos.

P.D: Por cierto Franco también hizo unos cuantos procesos... que igual tu les llamabas juicios :mrgreen:
Lo sé, pero la de purria k se limpió k aquí acabaron viviendo como marqueses y influyendo hasta día de hoy
Primero dudo que los de Nuremberg acabaran viviendo como marqueses... te recuerdo que perdieron la guerra... cosa que a ti y a meej parece fallaros la memoria.

Y los de aquí acabaron viviendo bien por que ganaron...
Porque ganaron y, por tanto, por como se hicieron las cosas para evitar males mayores.

¿Cómo era aquello que se gritaba de amnistía y libertad?

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_ ... 1a_de_1977


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RED RONIN
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Re: Exhumación de los restos de Franco, hilo de seguimiento

por RED RONIN » 23 Sep 2018, 09:54

Franco & McNamara

Javier Cercas

23 SEP 2018 - 00:00 CEST

Que el último bastión de la nostalgia del dictador sea una de las musas de la modernidad encierra una trágica ironía de nuestro pasado y presente

ME REFIERO A FABIO, por supuesto, a Fabio McNamara, aquel maravilloso travesti de las primeras y salvajes películas de Pedro Almodóvar, que para tantos se convirtió en un icono gamberro de la movida madrileña y que cantaba a dúo con Almodóvar canciones como Voy a ser mamá, cuya letra reza: “Sí, voy a ser mamá / Voy a tener un bebé / Para jugar con él / Para explotarlo bien (…) /Lo vestiré de mujer / Lo incrustaré en la pared / Le llamaré Lucifer / Le enseñaré a criticar / Le enseñaré a vivir de la prostitución / Le enseñaré a matar”, etcétera. Pues bien, todo parece indicar que, aparte de McNamara y de un puñado de frikis como él, casi nadie en España tiene ya el valor de oponerse en serio a la exhumación de los restos de Franco del Valle de los Caídosordenada por el Gobierno de Pedro Sánchez.

Vamos mejorando. Cada vez que un periodista extranjero me pregunta qué opino sobre la exhumación de Franco le contesto que la pregunta pertinente no es esa sino ésta: ¿qué demonios pinta todavía ese sujeto enterrado, 43 años después de su muerte, en un monumento fascista erigido a su mayor gloria y, para más recochineo, al lado de algunas de sus víctimas? Luego añado la respuesta a esa pregunta, que es obvia para cualquier español no del todo ignorante de la historia, pero no para muchos extranjeros, que no saben nada del modo en que, hace 40 años, España cambió una dictadura por una democracia. Sea como sea, está bien que, aparte de McNamara y sus frikis, casi nadie rechace abiertamente la exhumación. Ni siquiera el PP, que, como no se atreve a oponerse al fondo del asunto, se opone a la forma, al procedimiento de urgencia —el decreto-ley— elegido por el Gobierno para realizarla, porque, dice, así “se hurta el debate en el Parlamento”. El argumento es de risa, María Luisa: primero, porque, estando en el Gobierno, el PP usó hasta el hartazgo ese procedimiento; y segundo, y sobre todo, porque ¿de qué demonios hay que debatir después de que en 2011 una comisión de expertos recomendara la exhumación, de que en 2014 la ONU reclamase que el asunto se resolviese “de forma urgente” y de que en 2017 el Congreso se pronunciase a su favor en una resolución sin votos en contra? ¿Van a debatir sus señorías de si estuvo bien o no lo que hizo ese militar felón cuyo mérito principal consistió en dar un golpe de Estado y provocar una guerra que no duró tres años, como dicen los libros, sino 43, puesto que la dictadura no fue sino la prolongación de la guerra por otros medios? ¿De qué van a debatir que no pueda debatirse durante la tramitación del decreto-ley? También están quienes, sin oponerse en teoría a la exhumación, afirman, en un alarde de originalidad, que “reabre viejas heridas”, y quienes, como algunos socialistas de la Transición, sostienen que exhumar a Franco equivale a resucitarlo. El argumento de los primeros no se sostiene: si se estuviera abriendo alguna herida, alguien estaría protestando en serio, aparte de McNamara y los suyos. En cuanto a los segundos, deberían recordar que, en política como en tantas cosas, lo que es un error en determinado momento se convierte en un acierto en otro, así que en 1980 exhumar a Franco hubiera sido una imprudencia de consecuencias imprevisibles, pero hace ya muchos años que es una necesidad inaplazable; y sobre todo les recomendaría un libro magistral de Thomas W. Laqueur, por desgracia no traducido al castellano (The Work of the Dead: A Cultural History of Mortal Remains), donde, rebatiendo a Diógenes el Cínico, que consideraba que casi toda la atención que prestamos a los difuntos es estúpida, el gran historiador norteamericano demostraba que hay que enterrar bien a los muertos, porque, de lo contrario, es como si aún estuvieran vivos.

Por lo demás, no dejo de pensar en McNamara, no dejo de pensar que el hecho de que el último o casi el último bastión de la nostalgia de Franco sea una de las musas radicales de nuestra modernidad (“Todos hemos mamado de Fabio”, dijo Almodóvar) encierra algunas de las trágicas ironías, paradojas y disparates de nuestro pasado inmediato, que a menudo son también las de nuestro presente.[EN SPACE]


https://elpais.com/elpais/2018/09/17/ep ... 21042.html

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Hay_sinla
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Re: Exhumación de los restos de Franco, hilo de seguimiento

por Hay_sinla » 28 Sep 2018, 13:21

Así se verá el Valle de los Caídos si triunfa la propuesta de Podemos

Podemos presenta este viernes su propia propuesta. En un acto en el Círculo de Bellas Artes, en Madrid, hará público el informe “De un valle de lágrimas a un valle de la memorias. Bases para un proyecto de futuro para el Valle de los Caídos”.

El estudio lo ha elaborado Jordi Guixé, director del European Observatory on Memories, una entidad ligada a la Universidad de Barcelona que promueve la recuperación de la memoria histórica en Europa respecto a períodos como la Segunda Guerra Mundial y el holocausto de los judíos a manos de los nazis.

Podemos se apoyará en este informe, aunque va a habilitar un punto de recogida de ideas y aportaciones sobre qué se debe hacer con el Valle de los Caídos.
Los detalles se conocerán este viernes al hacerse público el informe que asume Podemos. Pero el partido de Pablo Iglesias ya ha dejado algunas pistas de en qué en dirección pretende que vaya el futuro del monumento construido por orden de Franco y de donde saldrán los restos mortales del dictador.

Podemos, en su convocatoria de este acto, incluye una imagen de la silueta de la basílica; pero no de la entrada de visitantes al templo, sino de la parte trasera, la que da a la Abadía de la Santa Cruz del Valle de los Caídos, donde viven los monjes benedictinos.
Lo planteó IU antes que Podemos
Podemos como partido no había presentado hasta el momento ninguna propuesta concreta sobre el Valle de los Caídos. Tampoco en la dirección de derribar este símbolo religioso.

Sin embargo, el pasado mes de julio Izquierda Unida -socio de Podemos en el Congreso- registró su propia proposición de ley sobre el mausoleo.

En ese texto, IU fue más allá y exigió que se exhume también a José Antonio Primo de Rivera, fundador de Falange y fusilado en la Guerra, y que se proceda a desmantelar o demoler “los elementos incompatibles con un Estado democrático”, como esta cruz monumental. Además, planteaba prescindir de la denominación “Valle de los Caídos” y rebautizar el lugar como “Valle de Cuelgamuros”, que es como se denominaba esa zona que Franco eligió para construir el monumento.

Podemos recoge ahora estas ideas de IU, y además de diseñar un monumento sin la cruz, habla de “recuperar el Valle de Cuelgamuros para la democracia”, lo que exigirá no sólo sacar los restos de Franco, sino, en términos más amplios, “exhumar el franquismo”.

En la presentación del informe sobre el lugar de enterramiento de Franco estarán presentes la portavoz de Unidos Podemos en el Congreso, Ione Belarra, que está sustituyendo a Irene Montero por su baja materna; el diputado de Podemos en el Parlamento Europeo Miguel Urbán; la activista y experta en Patrimonios Culturales Alicia Torija; y Ronald Friedmann, miembro de la comisión histórica del partido alemán de izquierdas Die Linke.
https://www.elconfidencialdigital.com/a ... 16382.html
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Hay_sinla
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Re: Exhumación de los restos de Franco, hilo de seguimiento

por Hay_sinla » 25 Oct 2018, 15:52

Apoyo masivo en el Parlamento Europeo a ilegalizar fundaciones que exalten el fascismo, como la Francisco Franco
EFE 25.10.2018 - 14:12H
El texto ha sido consensuado por hasta cinco grupos políticos, incluidos populares y liberales.

Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/347413 ... xts=467263
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Iñigo
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Re: Exhumación de los restos de Franco, hilo de seguimiento

por Iñigo » 25 Oct 2018, 16:15


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TimRiggins
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Re: Exhumación de los restos de Franco, hilo de seguimiento

por TimRiggins » 25 Oct 2018, 17:26

https://twitter.com/elperiodico/status/ ... 5499830272


Madre mía el Parlamento Europeo, golpista y antiespañol. confused
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metalin
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Re: Exhumación de los restos de Franco, hilo de seguimiento

por metalin » 25 Oct 2018, 17:36

TimRiggins escribió: https://twitter.com/elperiodico/status/ ... 5499830272


Madre mía el Parlamento Europeo, golpista y antiespañol. confused
Incluso ha votado a favor el Grupo Popular, donde está el PP. Flipa.

Nos vamos a la mierda.

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meej
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Re: Exhumación de los restos de Franco, hilo de seguimiento

por meej » 25 Oct 2018, 18:38

Puf, la Fundación Francisco Franco sólo se la menciona en una enmienda como ejemplo del auge del neofascismo.

Es cierto que el punto 20 de la resolución dice: "Urges the Member States to safeguard their compliance with the provisions of the Council Framework Decision, to counter organisations spreading hate speech and violence in public spaces and online and to effectively ban neo-fascist and neo-Nazi groups and any other foundation or association that exalts and glorifies Nazism and fascism, while respecting domestic legal order and jurisdiction". Y la FFF podría entrar en este punto.

Pero saltar de ahí a "el Parlamento Europeo exige la disolución de la FFF" me parece excesivo.

Hay_sinla
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Re: Exhumación de los restos de Franco, hilo de seguimiento

por Hay_sinla » 12 Nov 2018, 14:02

El PP prometió a la Fundación Franco que actuaría contra la exhumación del dictador

El presidente de la FNFF revela que el pasado 20 de septiembre recibió una cara de Dolors Montserrat, quien le aseguró que recurriría el decreto de Sánchez ante el TC. Aún no ha ocurrido.
https://www.publico.es/politica/memoria ... tador.html
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Sasa Radunovic
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Re: Exhumación de los restos de Franco, hilo de seguimiento

por Sasa Radunovic » 15 Mar 2019, 13:59

Ya tenemos fecha para la exhumación, será el 10 de Junio. Los restos serán traslados al panteón de Mingorrubio en el cementerio de El Pardo, que es de titularidad estatal. Es donde está enterrada Carmen Polo de Franco, Carrero Blanco y otros jerárcas del Régimen.

Se permitirá la presencia de los familiares en la exhumación, traslado y entierro en El Pardo de los restos, pero sin fotos ni ceremonias públicas, ha de ser en la mas estricta intimidad.
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Sasa Radunovic
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Re: Exhumación de los restos de Franco, hilo de seguimiento

por Sasa Radunovic » 24 Sep 2019, 11:44

El Tribunal Supremo desestima el recurso de la Familia Franco.

¿Lo sacan mañana o que?, que se de prisa Pedrito
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bckhm520
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Re: Exhumación de los restos de Franco, hilo de seguimiento

por bckhm520 » 24 Sep 2019, 11:48

Sasa Radunovic escribió:El Tribunal Supremo desestima el recurso de la Familia Franco.

¿Lo sacan mañana o que?, que se de prisa Pedrito
Lo suyo seria sacarlo la semana del 4 al 8 del noviembre, para que la gente vea que Pedro llega a la cita con las urnas con los problemas importantes resueltos.

Diego_Pump_da_bass
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Re: Exhumación de los restos de Franco, hilo de seguimiento

por Diego_Pump_da_bass » 24 Sep 2019, 13:23

¿Pero ahora queda el litigio sobre donde se entierra no?

Que se iba a exhumar ya se sabía, lo que no estaba claro es si procede que el Tribunal pueda impedir a la familia enterrarlo donde quieran (habilitado para ello evidentemente) y han decidido dar la callada por respuesta. Los Franco ya dijeron que pasara lo que pasara llegarían hasta el final para intentar enterrarlo en La Almudena.
[img]http://i36.tinypic.com/11gm807.jpg[/img] [img]http://i39.tinypic.com/ke7x9c.jpg[/img]

Merrylinch
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Re: Exhumación de los restos de Franco, hilo de seguimiento

por Merrylinch » 24 Sep 2019, 14:25

Diego_Pump_da_bass escribió:¿Pero ahora queda el litigio sobre donde se entierra no?

Que se iba a exhumar ya se sabía, lo que no estaba claro es si procede que el Tribunal pueda impedir a la familia enterrarlo donde quieran (habilitado para ello evidentemente) y han decidido dar la callada por respuesta. Los Franco ya dijeron que pasara lo que pasara llegarían hasta el final para intentar enterrarlo en La Almudena.
Tratándose de los Franco, y sabiendo lo que esa gente entiende por "ir hasta el final", yo dudo muuuuuuuuuuucho que realmente estén dispuestos a "ir hasta el final" con tal de enterrar al Patriarca en La Almudena.

Por mucho que le deban todo lo que son y todo lo que tienen.

Que ya no están ni tito Adolf ni tito Benito pá echar un cable...

Trasgus.
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Re: Exhumación de los restos de Franco, hilo de seguimiento

por Trasgus. » 24 Sep 2019, 14:29

Sigo proponiendo que lo separen en reliquias y que estas se distribuyan entre todas las sedes sociales del VOX.

(Acbdario)
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Re: Exhumación de los restos de Franco, hilo de seguimiento

por (Acbdario) » 24 Sep 2019, 14:38

Última edición por (Acbdario) el 24 Sep 2019, 14:42, editado 2 veces en total.

metalin
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Re: Exhumación de los restos de Franco, hilo de seguimiento

por metalin » 24 Sep 2019, 14:39

Sasa Radunovic escribió:El Tribunal Supremo desestima el recurso de la Familia Franco.

¿Lo sacan mañana o que?, que se de prisa Pedrito
Entonces el TS no es una de esas cosas que heredamos del franquismo?

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EdBrown
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Re: Exhumación de los restos de Franco, hilo de seguimiento

por EdBrown » 24 Sep 2019, 16:28

Algunos ingenuos hoy estamos contentos, más que abrir heridas se debería cerrar para siempre.

PD. Casado y Rivera a lo suyo, si hubiese sido con un gobierno de derechas la aprobación en el congreso de la exhumación no lo criticarían.
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Green Eyes
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Re: Exhumación de los restos de Franco, hilo de seguimiento

por Green Eyes » 24 Sep 2019, 16:50

Vamos a hablar de lo verdaderamente interesante, el asalto por parte de gamers, otakos, gente vestida como animales y Naruto y Nezuko runners al Valle de los Caídos.

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Cypresshill
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Re: Exhumación de los restos de Franco, hilo de seguimiento

por Cypresshill » 24 Sep 2019, 18:17

Naruto Ninja Extreme. Ojala Borja Perez comandando la operación.

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