Matización.Eru Ilúvatar escribió:Mentira.Áristos escribió:Brad Pitt haciendo de gitano en Snatch. Recomiendo verlo en VO, inolvidable papelón.
Lo cual demuestra que todo el universo ha conspirado para que, allá donde estén, los pobres gitanos, que son unos santos, sean brutal e injustamente discriminados y estereotipados.
Brad Pitt no hace de gitano en esa película, interpreta a un nómada irlandés.
Pues visto lo visto no parece TAN diferente. Y al igual que el forero Dimantes, donde yo vivo (un pequeño concejo de Asturias fronterizo con Gijón) puedo dar fe de que ocurre exactamente lo mismo: familias con pisos a coste cero o por una cantidad simbólica, ayudas mensuales (que cuantos más hijos tienen, más reciben, por cierto) y una serie de "ventajas" que el currito español al que embargan su piso porque no ha podido pagar la hipoteca, ni tiene ni espera tener. Traducido al día día de una comunidad pequeña en la que todos nos conocemos: fomentar que esta gente (sean gitanos o no, me da igual) no trabaje y se dedique a tener hijos como conejos sin dar un palo al agua. Luego, ya sin ánimo de generalizar, resulta que para colmo algunos alquilan esos pisos para sacar más pasta, o los vacían de todo aquello que tiene valor (cobre, metal, etc) o se dedican a robar porque se ve que no tienen bastante con casa gratis y sueldo sin hacer nada.myshkin escribió:A ver, una cosa es que te "regalen" un piso y otra muy diferente es...
Hombre, las personas a las que les dan esos pisos previamente han vivido durante años (a saber cuántos, pero durante décadas, seguro) en una chabola en condiciones infrahumanas, y de no existir un plan para erradicar esos asentamientos (en muchas zonas de este país no lo hay) allí seguirían. Ese es el pequeño matiz.Zona+1 escribió:Pues visto lo visto no parece TAN diferente. Y al igual que el forero Dimantes, donde yo vivo (un pequeño concejo de Asturias fronterizo con Gijón) puedo dar fe de que ocurre exactamente lo mismo: familias con pisos a coste cero o por una cantidad simbólica, ayudas mensuales (que cuantos más hijos tienen, más reciben, por cierto) y una serie de "ventajas" que el currito español al que embargan su piso porque no ha podido pagar la hipoteca, ni tiene ni espera tener. Traducido al día día de una comunidad pequeña en la que todos nos conocemos: fomentar que esta gente (sean gitanos o no, me da igual) no trabaje y se dedique a tener hijos como conejos sin dar un palo al agua. Luego, ya sin ánimo de generalizar, resulta que para colmo algunos alquilan esos pisos para sacar más pasta, o los vacían de todo aquello que tiene valor (cobre, metal, etc) o se dedican a robar porque se ve que no tienen bastante con casa gratis y sueldo sin hacer nada.myshkin escribió:A ver, una cosa es que te "regalen" un piso y otra muy diferente es...
Y repito, para que quede claro, que no pretendo generalizar ni mucho menos decir que eso es algo común aplicable a toda la raza gitana, pero me parece tan absurdo lo uno (generalizar) como lo otro (negar que eso ocurre en muchos sitios).
Salu2
Yo también tengo "pequeños matices":myshkin escribió:Hombre, las personas a las que les dan esos pisos previamente han vivido durante años (a saber cuántos, pero durante décadas, seguro) en una chabola en condiciones infrahumanas, y de no existir un plan para erradicar esos asentamientos (en muchas zonas de este país no lo hay) allí seguirían. Ese es el pequeño matiz.
Y lo de las ayudas, pues no creo que 350-400 euros mensuales sirvan para tener un nivel de vida decente y aun menos creo que fomente ningún tipo de modo de vida basado en el "parasitismo", te compraría ese argumento si habláramos de ayudas de 2000 euros, pero 350 euros..., no sé yo, eh. Y por supuesto esa ayuda está condicionada a la presencia en cursos o talleres, e incluso, a la aceptación de trabajos temporales (y esto sí que te lo digo con conocimiento de causa, conozco un caso al que la persona tuvo que trabajar un verano en una brigada de limpieza de montes del ayuntamiento de su localidad, en caso de no haber aceptado ese trabajo le hubieran quitada la paga).
Algunos camaradas discrepan, standy:stand by me escribió:Dejad a Dimantes en paz amigos, que él es muy y mucho y enormemente de izquierdas, que lo dice él aunque en cada post opine exactamente lo mismo que el sector facha del foro.
Y muy del Madrid tambien, de post diario.
Lamento decirte que no tienes ni la más remotísima idea de lo que estás diciendo. O, por ser más preciso, eso será donde tú vives, o no sé de dónde procede tu información. Donde yo vivo sé positivamente que un gitano tiene preferencia en cualquier clase de ayuda de sus servicios sociales frente al que no lo es.myshkin escribió:Es imposible que en tres frases metas más bulos. Las ayudas sociales (las 'paguitas' que tú dices) son las mismas que cobra cualquier otra persona en situación similara a las suyas. Es decir, son ayudas no contributivas a personas o familias con riesgo de exclusión social que tienen una serie de requisitos a cumplir para poder acceder a ellas, y todo el que cumpla con esos requisitos, sea payo, inmigrante, español de décima generación o lo que sea, tiene derecho a cobrarlas. Por regla general, según he leído, no suele superar los 350-400 euros en ninguna CCAA.
Lo de que "les regalen pisos que al resto de común de mortales nos cuestan a 150.000 euros la pieza" (sic), es una afirmación tan sumamente absurda que ni me voy a molestar en rebatirla, entre otras cosas porque, si alguien la cree es únicamente porque tiene una predisposición a creer este tipo de afirmaciones y otras aun peores, por lo cual va a ser muy difícil que nadie le convenza que se trata de una información exagerada, tergiversada y, obviamente, falsa.
Me he explicado mal, o no me has entendido. No quería decir que, para optar al realojo en un piso, exista el requisito de vivir un tiempo mínimo en una chabola sino que, hasta la aprobación y la puesta en marcha del plan para eliminar asentamientos chabolistas, habrán pasado una serie de años en los que las personas que han vivido en ese barrio han estado en condiciones lamentables, sin servicio alguno y olvidados por parte de las administraciones públicas. Por eso te digo que aun existen muchos lugares en los que los asentamientos chabolistas siguen siendo una realidad y no hay indicios de que los ayuntamientos de esas localidades vayan a eliminar en breve esos lugares vergonzosos, por lo que a sus habitantes, me temo, aun les quedan muchos años de sufrir unas condiciones de vida inexplicables en el siglo XXI en una democracia occidental. Y lo que es peor, los niños de esas familias pasarán una infancia aislados de la sociedad y, posiblemente, sin escolarizar, con lo que eso implica en toda una generación.Zona+1 escribió: Yo también tengo "pequeños matices":
-Desconozco si existen ese requisito de haber vivido durante años en una chabola. Lo que si conozco, como te digo, son casos de gente a la que le dan una vivienda de esas y lo que hace es alquilarla para volver a la chabola (para ser exactos, a otra chabola, porque efectivamente la primera se erradica como condición para acceder a las viviendas).
Esto es cierto. Las ayudas son por hijo, pero lo ya no tengo tan claro es que se lleguen a cobrar esas cantidades que tú afirmas. Lo que he encontrado en internet es que en Andalucia, por ejemplo, esas ayudas no superarán en ningún caso el 125 % del IPREM (145% si conviven 3 o más menores) que este año está en 537,84. Es decir, en ningún caso una unidad familiar cobrará más de 779,87 euros mensuales, según la siguiente tabla que he encontrado, perteneciente a la Junta de Andalucía, y que adjunto a continuación:Zona+1 escribió: -Lo de las ayudas, por lo que yo tengo entendido (gente que trabaja en esos temas en un Ayuntamiento) es en torno a esas cantidades, si, pero POR PERSONA. De ahí lo que te decía antes de que fomenta tener hijos porque así cobran más. Y la persona que conozco me ha comentado que existen casos de familias en las que no trabaja nadie y entran 2 ó 3 mil euros al mes en concepto de ayudas.
Por seguir poniendo ejemplos concretos: hace años mi empresa contrató a un gitano. Trabajó un mes, al mes siguiente dijo que se iba a casar y que quería vacaciones, los días que le tocasen por la boda, etc... y cuando le preguntaron cuando pensaba volver a trabajar vino a decir que nunca, que ya había trabajado todo lo que tenía que trabajar.
Salu2
Una única pregunta.LSR escribió: Lamento decirte que no tienes ni la más remotísima idea de lo que estás diciendo. O, por ser más preciso, eso será donde tú vives, o no sé de dónde procede tu información. Donde yo vivo sé positivamente que un gitano tiene preferencia en cualquier clase de ayuda de sus servicios sociales frente al que no lo es.
Lo he hecho. ¿Y?THE FONT escribió:Busca por ahí el Plan de Acción para el desarrollo de la Población Gitana, o el programa Acceder.
Os quejáis de que los gitanos no entran de forma activa en el mercado laboral y luego criticas un programa que pretende fomentar precisamente lo contrario. Es incomprensible.Acceder es un programa de intermediación laboral que surge con el objetivo de conseguir la incorporación efectiva de la población gitana al empleo
Vamos, que ni siquiera es algo exclusivo, sino que se limita a ampliar un Plan estatal válido para toda la población con vistas a eliminar las chabolas y las condiciones de vida de quienes allí habitan (gitanos, inmigrantes, rumanos, etc)La actuación del Ministerio de Fomento está enmarcada en el Plan Estatal de Fomento del Alquiler de Viviendas, la Rehabilitación edificatoria, y la Regeneración y Renovación Urbanas, 2013-2016
Lo que siempre he negado es que el colectivo gitano tuviera preferencia sobre el resto a la hora de cobrar unas ayudas sociales que son iguales para todos. Y por supuesto que existen programas específicos para el colectivo, no puede ser de otra manera.THE FONT escribió:Pues que son planes específicos para la comunidad gitana, algo normal más allá de que negaras su existencia.
A mí mal per se no me parecen, la cuestión es si sirven para algo más allá de recabar votos o comprar políticamente a las asociaciones gitanas del momento. Seguramente a los gitanos habría que empezar a tratarles como ciudadanos individuales más que como una comunidad.
¿Cómo lo sabes tan a ciencia cierta? ¿Trabajas en ello? Lo pregunto en serio.LSR escribió:Weno, myshkin ha mirado el BOJA y concluye que las ayudas sociales "son iguales para todos". Yo, que vivo en THE BARRIO, en un pueblo donde más o menos nos conocemos y donde manda el PSOE desde que el mundo es mundo, y que sé cómo funcionan los servicios sociales, sé positivamente que aquí no es así. Seguramente es porque el mío es el único pueblo de España donde ocurre, pero el caso es que ocurre. Si eres gitano, vives, literalmente, gratis. Si no, a trabajar.
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