¿De todos estos años de crisis, qué es lo que más os ha parecido más extraño? El suicidio de la socialdemocracia. La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[MikelLanda]

En mi opinión, el suicidio de los socialdemócratas europeos, en casi todos los países, y de manera sistemática y constante.
Han aplicado las políticas de la derecha, no han criticado a la derecha cuando ha gobernado, y han formado grandes coaliciones que eran y son aberraciones desde un punto de vista lógico y sociológico.

Partidos y movimientos que han sido claves durante 70 o 100 años en Europa, están cayendo en barrena en apenas una década. Sobrevivieron al período de entreguerras, al período de Guerra Fría, e incluso al período de demonización de todo lo que sonaba a izquierda tras la caída del Bloque socialista en los 90. Y en apenas 10 años se están yendo todos los de la UE al carajo, con muy pocas excepciones.

70 años influyendo y con mucha fuerza, y de repente en apenas una década van a ser destruidos y no parece que vayan a resurgir.

Y la razón en mi opinión es muy sencilla. ¿Cuáles son las bases típicas de los partidos socialdemócratas o laboristas? Clases populares o medias que buscan buenos servicios públicos, y mantenimiento o subidas de salarios e impuestos para construir un Estado fuerte.
¿Cuáles son las bases típicas de los partidos conservadores o liberales? Clases medias-altas o medias puramente a favor del capitalismo, que buscan bajadas de impuestos o salarios para que las empresas rulen y se pueda crecer, invertir, ganar más y más pasta, etcétera.

Son dos planteamientos completamente opuestos, y lo que han decidido las cúpulas (y muchas militancias) socialdemócratas es formar GRANDES COALICIONES , o apoyar gobiernos de los partidos que han sido desde hace 70 años sus rivales, apoyando sus políticas....pero no solo una legislatura hasta descalabrarse para luego cambiar la táctica. NO, hicieron eso, se descalabraron, y siguen haciendo lo mismo viendo cómo se descalabran aún más, sin que a nadie se le ocurra cambiar.

Os parece normal? Yo lo veo muuuuy extraño porque va totalmente fuera de la lógica política el querer suicidarse a nivel electoral y político a todos los niveles.

Qué más os ha extrañado o dejado flipados en este interesante y duro período de la historia contemporánea de Occidente?

Perdón por el tocho, y un saludo. Aunque no lo leáis, ojalá alguien conteste con algo que le haya sorprendido en algún país, en algún tipo de partido político, o acerca de vuestra opinión sobre la crisis de la socialdemocracia.

[Wikike]

Pero si no existe ningún Gobierno de la Europa occidental que no sea socialdemócrata.

[MikelLanda]

Un breve repaso de cómo ha quedado la socialdemocracia en distintos países de Europa:

-Alemania: peor resultado histórico tras formar la Gran Coalición. Bajaron del 25 al 21%. Conclusión? Forman otra gran coalición, y apenas un año después han bajado otros cuatro puntos, están en el 17% en las encuestas.

-Francia: Del 28% de Holland en la primera vuelta de las presidenciales de 2012, al 6.3 y 7.5% en las presidenciales y legislativas del 2017.

-Italia: peor resultado histórico otra vez. 33% en 2008, 25% en 2013, y 18% en 2018. En las encuestas no remontan ni a tiros pese a un gobierno con sobradas derechistas de la Lega Norde.

-Polonia: el partido socialdemócrata de allí, fuera del parlamento, pese a haber gobernado el país hace 15 años.

-Suecia: partido laborista histórico, que ha gobernado durante décadas, y uno de los pocos socialdemócratas que aún tiene el gobierno de un país de la UE....avanza hacia el descalabro, perdiendo 7-8 puntos en todas las encuestas con respecto a hace 4 años. En menos de un 25% se puede quedar, cuando durante 60 años no bajó del 40%, y en más de 80 años no bajó del 35. Las elecciones son en unas semanas.

-República Checa: perdieron hace un año el 70% de los votos. Peor resultado con diferencia desde hace 25 años. En ese descalabro además perdieron el gobierno.

-Eslovaquia: hasta hace dos años gobernaban con absoluta. Sacaron un 30% en 2016, y actualmente están en el 20% en las encuestas.

-Bélgica: entre el flamenco y el valón, pues perderían con respecto a 2014 en torno al 30% de voto, en los tres territorios del país.

-Dinamarca: se acaban de escindir. Perdieron el gobierno, pero aguantan relativamente en las encuestas.

-Holanda: poco que especular, perdieron el 75% del voto en los comicios de 2017 comparando con los de 2012. Habían bajado del 20% en 2 ocasiones en 70 años, y de repente, un 5.7%.

-Croacia: sacaron un 34% en las elecciones de 2016, y están en el 18% en las encuestas a día de hoy.

-Grecia: el PASOK murió como fuerza de gobierno ya en 2012, y ahora quedan sus cenizas con un 10% entre ellos y partidos otrora relevantes como To Potami y DIMAR.

-Hungría: del 25% en 2014 a menos del 12% en 2018.

-Irlanda: perdieron el 65% de voto en las elecciones de 2016, quedándose en un 6.6%. Fue el peor resultado en 70 años, y ahora oscilan entre el 3 y el 5%. Pueden pasar de estar en el gobierno a ser extraparlamentarios en apenas una década.

-Lituania: pasaron de 250k votos en 2012 a 180k actualmente.

Y en España, aunque ahora parezca que todo es vino y rosas...no hay que olvidar su situación en el Norte y Este del país.
Muy deteriorados en Galicia, irrelevantes en Euskadi, Navarra o Cantabria. En sus peores porcentajes de siempre en Aragón, Comunidad Valenciana, Cataluña o Baleares. Sin posibilidad de gobernar en las grandes capitales del país salvo Sevilla, y sosteniéndose a nivel electoral gracias a los tres territorios al sur del Tajo donde son hegemónicos y lo han sido siempre: Extremadura, CLM y Andalucía.

[MikelLanda]

Pero si no existe ningún Gobierno de la Europa occidental que no sea socialdemócrata.

Que haya sido de los partidos socialdemócratas en la última década?
No me refiero a la socialdemocracia como concepto, me refiero a los partidos laboristas o socialdemócratas, que han sido barridos uno tras otro.

Y lo de que los gobiernos europeos son socialdemócratas, en fin...
Dónde están las subidas de impuestos a las rentas altas?
Dónde están las nacionalizaciones o desprivatizaciones de grandes empresas?
Dónde está el incremento del gasto público en asuntos sociales y no en defensa o seguridad interna?

Yo esto no se lo veo hacer ni a Macron, ni a May, ni a Renzi-Salvini, ni a Merkel, ni a Orban, ni a Rutte, ni a Michel...

La socialdemocracia ha sido y es eso, desde su nacimiento teórico hace más de 100 años. Que los gobernantes supuestamente socialdemócratas hayan hecho cosas diferentes, los estatutos y programas electorales de estos partidos que he mencionado decían y dicen eso. Hicieron lo contrario, y se descalabraron.

Que no se nos olvide, igual que el objetivo del liberalismo es que el Estado no intervenga en la empresa, el objetivo de la socialdemocracia es conseguir avanzar hacia el socialismo, pero respetando las reglas democráticas y no por métodos. La forma de lograrlo les distinguía y distingue teóricamente de los comunistas, pero el objetivo siempre siempre siempre fue el mismo, el socialismo y el desarrollo del Estado social lo máximo posible.

[meej]

Al menos en España, parte del problema es que cuando llegó la crisis y tuvieron que elegir entre sus votantes y sus mecenas, eligieron a sus mecenas.

[Cassell]

Siempre queda Portugal, en donde la coalición del Partido Socialista con Bloco, el equivalente portugués de Podemos, está funcionando bastante bien.

[MikelLanda]

Al menos en España, parte del problema es que cuando llegó la crisis y tuvieron que elegir entre sus votantes y sus mecenas, eligieron a sus mecenas.

En España, y en el resto de Europa fue muy similar.

Y el PSOE tuvo suerte en no comerse lo más jodido de la crisis al completo, ya que en vez del 22-28% obtenido en las elecciones de 2015-2011, podrían haberse quedado en mucho menos.

Si te fijas en la media de encuestas, cuando iban a pactar con la derecha para dejarlo todo igual, ya se dieron un hostión monumental en las vascas y gallegas...y peor aún en los meses siguientes cuando estaban de risas con la gestora palmera de Rajoy hasta que Sánchez ganó las primarias.

Si en España no se han descalabrado tanto, que ojo, sí que han perdido la mitad de lo que sacaron en 2008, la mitad en apenas una década no está naaada mal como pérdida....si no han sufrido tanto es porque no han formado una gran coalición. En mi opinión, y como afirman muchos expertos, si llegan a formar una gran coalición con el PP, el PSOE podría verse convertido en un partido regional del sur del Tajo, con apenas algún diputado suelto en el norte y este del país.

[MikelLanda]

Siempre queda Portugal, en donde la coalición del Partido Socialista con Bloco, el equivalente portugués de Podemos, está funcionando bastante bien.

Sí, pero joder, es que estos partidos han sido fundamentales en la política de todos los países occidentales, durante 70 añazos. Y ahora de lo que presumen es de Portugal y de cuatro fotitos de Sánchez, que tiene al partido en coma inducido en todo el Norte del país y las capitales?

Es una destrucción muy seria....estos partidos han gobernado en lo que va de siglo todos los países, y ahora les queda Portugal, España gracias a los cortijos del sur, las mafias del Este (Rumanía)....y el gobierno sueco que está a puntito de caer, porque lo que es darse un hostión se lo va a dar seguro.

Y todo esto en apenas 10 años, cuando han aguantado perfectamente bien durante 70 años, o incluso más. Soportando guerras, muro de Berlín, crisis cíclicas, derechonas tremendas, cambios de todo tipo, revoluciones sociales y tecnológicas....y en una década desde 2008, todo ese bagaje a la mierda por puro suicidio de sus mismas cúpulas.

[Rajon Rondo]

Y si encima de todo eso te juntas con los del lenguajx inclusivx, la deconstrucción y estas putas mierdas, pues blanco y en botella para que la gente de izquierdas medio normal (la que pueda quedar) te deje de votar.

[MikelLanda]

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... o_1620899/

El Primer Ministro socialdemócrata sueco ha perdido una moción de no confianza, lo que le deja ya "en funciones" y que abre el paso a los partidos de la Alianza Conservadora para que formen gobierno.
Los socialdemócratas suecos están contra las cuerdas. Todo apunta a que van a perder el gobierno del país, porque depende del Presidente del Parlamento el nombrar candidato a Primer Ministro, y el presidente es además de la Alianza Conservadora. Por último, decir que todo esto es posible porque los Conservadores se han abierto por primera vez a pactar con los Demócratas Suecos, formación vetada hasta ahora.

De los 28 países de la UE, ya tienen los socialdemócratas solo 4 gobiernos (España, Portugal, Malta y Eslovaquia).
Malta, pues es una chusta de país. Eslovaquia, relativamente pequeño...y solo gobiernan España y Portugal. El segundo va bien, pero el nuestro, pues es el gobierno más débil de Europa actualmente.

No es descartable que en unos años no haya más de 1 o 2 gobiernos socialdemócratas en la otrora súper socialdemócrata UE.

RIP, Social Democracy.

[la rata almizclera]

Pero si no existe ningún Gobierno de la Europa occidental que no sea socialdemócrata.

Merkel, Macron, May y Conte no parecen socialdemócratas. En cualquier caso yo no veo tal suicidio de la socialdemocracia, han hecho muy mal las cosas, pero mal que bien han podido aguantar y siguen teniendo un grupo de acérrimos hasta el final bien fuerte y consolidado.

[MikelLanda]

Pero si no existe ningún Gobierno de la Europa occidental que no sea socialdemócrata.

Merkel, Macron, May y Conte no parecen socialdemócratas. En cualquier caso yo no veo tal suicidio de la socialdemocracia, han hecho muy mal las cosas, pero mal que bien han podido aguantar y siguen teniendo un grupo de acérrimos hasta el final bien fuerte y consolidado.

Donde? Aparte de la peninsula iberica?
Fuera de aqui, gobiernan a 6M de personas, en una union de 500.

Eso es estar bien fuerte y consolidado?
Si ya hasta en alemania e italia apenas pasan del 15...

[briancon]

Pero si no existe ningún Gobierno de la Europa occidental que no sea socialdemócrata.

Hombre que todos los gobiernos europeos apoyen un Estado de bienestar mínimo que funciona no les convierte en socialdemocratas, simplemente no son idiotas. La realidad es que la socialdemocracia desde los 70 solo ha ido cediendo ideologicamente a todo lo que proponían los neoliberales hasta acabar pareciendose en todo lo principal.

[Iñigo]

Que la izquierda no haya encontrado, o buscado, una alternativa al neoliberalismo, agotado en 2008.

[Van Zant]

Creo que le das mayor poder político a la "socialdemocracia" de lo que históricamente ("precaida" del muro) ha tenido (quizá salvo Suecia). Después de la 2º Guerra, ¿grandes lideres socialdemócratas?, Willy Brandt en relidad estuvo 5 años y Helmut Smicht ( en cualquier caso entre ambos mucho menos tiempo que dirigentes conservadores), Olof Palme ( Suecia como decía antes).
¿Miterrand? yo no lo consideraría un socialdemócrata al uso.
En realidad hay mas grandes lideres europeos Post WW2 conservadores: De Gaulle, Pompidou, Giscard d'Estaing, Thatcher, Adenauer, Khol.....si podria incluir a Walesa o Havel
En Francia, Alemania o RU los gobiernos y dirigentes "conservadores" han estado muchos más años que los socialdemocratas.( en el ínterin WW2-caida del muro).

[London Suede]

En el reino de Llarena, cuándo llegó la desaceleración económica apenas de crisis, sus súbditos eligieron el fútbol, y ni tan mal. Y fijo que siguen viviendo por encima de sus posibilidades.

Saludos.

[corretger]

Lo primero que debería sorprender es que se timase a todos con lo de la burbuja
Lo segundo que nos lo hiciesen pagar a nosotros
Sean los de uno u otro lado
Y aún dura la cosa eligiendo a los mismos... Esa sería la tercera sorpresa

Hay una cuarta con ingredientes catalanes, pero sigue el mismo patron cambiando burbuja por proces

[Wikike]

Pero si no existe ningún Gobierno de la Europa occidental que no sea socialdemócrata.

Hombre que todos los gobiernos europeos apoyen un Estado de bienestar mínimo que funciona no les convierte en socialdemocratas, simplemente no son idiotas. La realidad es que la socialdemocracia desde los 70 solo ha ido cediendo ideologicamente a todo lo que proponían los neoliberales hasta acabar pareciendose en todo lo principal.

Hombre, pues ya me dirás entonces que es socialdemocracia sino es precisamente mantener un Estado social dentro de una economía capitalista.

[Trigueo]

Pero si no existe ningún Gobierno de la Europa occidental que no sea socialdemócrata.

Hombre que todos los gobiernos europeos apoyen un Estado de bienestar mínimo que funciona no les convierte en socialdemocratas, simplemente no son idiotas. La realidad es que la socialdemocracia desde los 70 solo ha ido cediendo ideologicamente a todo lo que proponían los neoliberales hasta acabar pareciendose en todo lo principal.

Hombre, pues ya me dirás entonces que es socialdemocracia sino es precisamente mantener un Estado social dentro de una economía capitalista.

¿Y qué es un "Estado social"?

¿Existen Estados que no son sociales?

[el mc]

En mi opinión, el problema es fundamentalmente que la izquierda (y no solo los partidos social-demócratas) se han quedado sin programa.

Deben adaptarse a una nueva época de globalización, que es imparable no por el capitalismo sino por la tecnología y que puede tener también efectos muy positivos para la sociedad, según una perspectiva socialdemócrata, si se articula correctamente, las recetas de los años 70 ya no valen, y no digamos ya las de antes de la II GM. Han asumido, sin embargo, una forma liberalizadora de la globalización (donde la clave son los movimientos de capitales) sin tener en cuenta muchas veces el muy diferente nivel de desarrollo de los distintos países, la reducción del sector público y la liberalización de sectores que proveen servicios universales, como el de la energía o el de las telecomunicaciones (donde la infraestructura ha quedado en manos de empresas privadas sin ninguna participación pública en lugar de un gestor independiente).

Ante eso, han pasado a un discurso de defensa de las minorías y derechos civiles (LGBT, no discriminación, etc.) que está muy bien, pero no tiene nada que ver con la organización económica de un Estado y que puede ser perfectamente asumido por cualquier liberal (no tanto por los conservadores).

Lo que me parece increíble es que de la misma manera en la que en 1973 se mandó al carajo la política macroeconómica keynesiana porque la estanflación no cuadraba con estas teorías (porque la inflación se produjo por los costes del petróleo, no el exceso de demanda), a partir de 2008 no se hayan mandado al carajo las políticas neoliberales y los Chicago Boys cuando lo de Keynes igual vuelve a estar vigente. Las teorías económicas se basan todas en hipótesis muy cuestionables o directamente falsas en la realidad, pero los economistas tratan de analizar la interacción de millones de seres humanos como si fuera un sistema físico cuyo comportamiento es predecible (y siempre racional) y lo tratan como si fuera una teoría científica contrastada por la experimentación.