Si es una gran empresa, me sorprende que no haya nada.Edux=Kobe escribió:Lo qué? Creo que eso en mi empresa no existe xDDpelofrito escribió:Y los sindicatos a los que estáis afiliados toda la plantilla, qué opinan?
elmascrack escribió:No sé si éste será el caso o no, pero, generalmente, toda esa gente que entra antes de la hora, cuando tu llegas ya se han leído el As, el Marca, el País y el Mundo. Y si te descuidas, hasta el Sport. Pero vamos, lo de entrar a las 7.15 suele ser bastante poco productivo. Quedarse hasta las 21h tampoco, pero siempre se aprovecha alguna más el tiempo extra que te quedas para terminar alguna cosa que el tiempo extra de empezar antes con tu día a día. Esta gente que hace horas de más sin más, y no en momentos puntuales porque hay una carga extra o un poco más para acabar una cosa, es gente tóxica que perjudica más que produce más. Aparte que muchos de esos aprovechan cuando se quedan solos por la tarde con los jefes para comerles la oreja y ponerse medallas que no les corresponde.Edux=Kobe escribió:A raiz de un hilo que un compañero ha compartido sobre una baja por depresión de un compañero, al cual critica no echar horas extra me ha llegado a compartir con vosotros mi situación laboral para, simplemente, conocer qué tal es la situación en vuestra empresa y demás.
En mi caso trabjo en una gran empresa con distintos departamentos. Entramos a las 8.30-13:45 y de 15:15 a 18.00. de ahí creo que todo bastante normal quizás demasiado tiempo, para mi gusto, para comer. Decir que no tenemos "tiempo oficial" para desayunar ni para fumar, los que fumen, pero quien más quien menos saca sus 5/7 minutos para calentar su desayuno en una sandwichera o lo saca de la máquina y demás.
En mi departamento solo somos 3 personas y por distintos proyectos puntuales hemos de quedarnos a echar horas extras pero no es la norma general. Pues bien, llevamos una racha que está siendo algo constante y mis 2 compañeros no solo están echando horas extras despues del curro sino que están yendo a currar incluso a las 7.15. El caso es que puedo llegar a entenderlos por que, a mi modo de ver, yo soy mucho más efectivo a la hora de currar cargandome incluso sus partes de algunos proyectos porque ellos se bloquean, por lo que aprovechan esas horas extra por la mañana para "recuperar".
La situación, sin embargo, está resultándome un poco molesta ya que esta semana estamos algo más liberados de curro y ellos, teniendo que entrar a las 8,30, están llegando a las 8 o así siendo yo, que llego siempre el último, el que queda mal y esta situación está incomodandome un poco. Por supuesto no es reprochable su actitud y nadie les obliga pero es que incluso cuando nos hemos quedado echando horas de más nadie nos lo ha agradecido por lo que no me "sale de los cojones" regalar más horas.
En vuestras empresas se os dan situaciones así?..
PD: Por no hablar también de algún que otro departamento que parece que algunos viven allí y no tienen familias yendose incluso a las 9 de la noche teniendo mujer e hijos.... y regalando horas.... de ahí a la frasedel director de RRHH cuando he tratado de pedir un aumento porque considero que lo merezco "Como te voy a aumentar el sueldo a ti ni a nadie, si tengo gente que me trabaja horas extra y no me pide aumentos"....
Y luego está el caso de grupos de trabajo con cargas de trabajo mal dimensionados que obliga a día sí, día también, ha hacer jornadas maratonianas, todo por dimensionar los recursos por debajo de la necesidad para ahorrar gente. En estos casos, el estar, por ejemplo, de 8 a 20, lo que provoca es que se queme a la gente y que por muchas horas de más, acaben haciendo el trabajo mal y rindan peor que si hubieran estado un par de horas menos.
Y a mi modo de ver, lo que deberías hacer es no cargarte con trabajo de ellos.
Hay dos cosas respecto la carga de trabajo que se suele dar en el mundo laboral. Hacer tus tareas antes de lo previsto implica que, en lugar de premiarte, te van a cargar con más cosas. Lo que provoca que el que acaba algo antes de tiempo, no lo diga para que no le enmarronen con otra cosa.
elmascrack escribió:Si es una gran empresa, me sorprende que no haya nada.Edux=Kobe escribió:Lo qué? Creo que eso en mi empresa no existe xDDpelofrito escribió:Y los sindicatos a los que estáis afiliados toda la plantilla, qué opinan?
De todas formas, por lo que comentas, será una empresa grande, pero de gran empresa parece que tiene poco.
Pues no sé, igual podrías optar a hablar con ellos por qué entran antes, sobre todo cuando son épocas más desahogadas. Y ya que tú haces por ellos cuando hay que acabar algo a tiempo. Que ellos hagan algo por ti también.Edux=Kobe escribió:elmascrack escribió:No sé si éste será el caso o no, pero, generalmente, toda esa gente que entra antes de la hora, cuando tu llegas ya se han leído el As, el Marca, el País y el Mundo. Y si te descuidas, hasta el Sport. Pero vamos, lo de entrar a las 7.15 suele ser bastante poco productivo. Quedarse hasta las 21h tampoco, pero siempre se aprovecha alguna más el tiempo extra que te quedas para terminar alguna cosa que el tiempo extra de empezar antes con tu día a día. Esta gente que hace horas de más sin más, y no en momentos puntuales porque hay una carga extra o un poco más para acabar una cosa, es gente tóxica que perjudica más que produce más. Aparte que muchos de esos aprovechan cuando se quedan solos por la tarde con los jefes para comerles la oreja y ponerse medallas que no les corresponde.Edux=Kobe escribió:A raiz de un hilo que un compañero ha compartido sobre una baja por depresión de un compañero, al cual critica no echar horas extra me ha llegado a compartir con vosotros mi situación laboral para, simplemente, conocer qué tal es la situación en vuestra empresa y demás.
En mi caso trabjo en una gran empresa con distintos departamentos. Entramos a las 8.30-13:45 y de 15:15 a 18.00. de ahí creo que todo bastante normal quizás demasiado tiempo, para mi gusto, para comer. Decir que no tenemos "tiempo oficial" para desayunar ni para fumar, los que fumen, pero quien más quien menos saca sus 5/7 minutos para calentar su desayuno en una sandwichera o lo saca de la máquina y demás.
En mi departamento solo somos 3 personas y por distintos proyectos puntuales hemos de quedarnos a echar horas extras pero no es la norma general. Pues bien, llevamos una racha que está siendo algo constante y mis 2 compañeros no solo están echando horas extras despues del curro sino que están yendo a currar incluso a las 7.15
La situación, sin embargo, está resultándome un poco molesta ya que esta semana estamos algo más liberados de curro y ellos, teniendo que entrar a las 8,30, están llegando a las 8 o así siendo yo, que llego siempre el último, el que queda mal y esta situación está incomodandome un poco. Por supuesto no es reprochable su actitud y nadie les obliga pero es que incluso cuando nos hemos quedado echando horas de más nadie nos lo ha agradecido por lo que no me "sale de los cojones" regalar más horas.
En vuestras empresas se os dan situaciones así?..
PD: Por no hablar también de algún que otro departamento que parece que algunos viven allí y no tienen familias yendose incluso a las 9 de la noche teniendo mujer e hijos.... y regalando horas.... de ahí a la frasedel director de RRHH cuando he tratado de pedir un aumento porque considero que lo merezco "Como te voy a aumentar el sueldo a ti ni a nadie, si tengo gente que me trabaja horas extra y no me pide aumentos"....
Y luego está el caso de grupos de trabajo con cargas de trabajo mal dimensionados que obliga a día sí, día también, ha hacer jornadas maratonianas, todo por dimensionar los recursos por debajo de la necesidad para ahorrar gente. En estos casos, el estar, por ejemplo, de 8 a 20, lo que provoca es que se queme a la gente y que por muchas horas de más, acaben haciendo el trabajo mal y rindan peor que si hubieran estado un par de horas menos.
Y a mi modo de ver, lo que deberías hacer es no cargarte con trabajo de ellos.
Hay dos cosas respecto la carga de trabajo que se suele dar en el mundo laboral. Hacer tus tareas antes de lo previsto implica que, en lugar de premiarte, te van a cargar con más cosas. Lo que provoca que el que acaba algo antes de tiempo, no lo diga para que no le enmarronen con otra cosa.
Entiendo perfectamente lo que dices, pero si quedan 2 días para presentar un proyecto y ellos no han sido capaces de completar su parte no me queda mas cojones que remangarme y hacerlo porque de no hacerlo el principal damnificado soy yo(junto con ellos claro).
Estos compañeros que te indico, como dije, son de verdad compañeros modelo. Si tubieran que definir al trabajador perfecto para un empresario ellos cumplen con la descripción.
Ella: 30 años, licenciada en derecho, master en administración de empresa y expertise en RRHH - más de 2 años en contrato en prácticas ganando algo más de 700 € por "40" horas semanales que suelen ser 50 entre unas cosas y otras. No se despista nunca, no mira una página que no sea de trabajo, no coge practicamente el móvil, siempre una sonrisa para/con los jefes/compañeros, a todo lo que le mandan dice que si no importa que/como/cuando... El principal defecto, no sabe manejar demasiado bien excel (importante para cálculos de presupuestos y demás funciones) y es muy negativa y se atasca si no sabe bien de que va el tema... le da muchas vueltas a las cosas.
El: 26 años: graduado en ADE, Master en adminsitración de empresas y otro master en Banca y Bolsa: El chaval es un cerebrito, al igual que ella se ha tirado 2 años largos en prácticas con el mismo sueldo pero desde hace unos 6 meses o así lo mismo pero a 25 horas semanales, que también se acercaaban a las 30 o más. La descripción podría ser similar a la de mi compañera solo que este si maneja excel bastante bien y habla inglés cosa que ella no. Su principal defecto también es la inseguridad en si mismo, timidez y la falta de iniciativa propia para hacer algo. Si algo le sale mal se frustra y no es capaz de avanzar, por contra realmente es un cerebrito pero esa falta de autoestima le perjudica muchas veces.
Yo no sé cómo aguantáis estas cosas, bueno sí lo sé, a veces no hay más remedio, pero pocas veces no lo hay. Esto es una ilegalidad, absurdo y malo para la salud. No tiene sentido así, a mi tal y como me echan la bronca me voy.japi escribió:Hace tiempo echaba muchísimas horas extra en la empresa en la que trabajaba, entraba a las 9.00 pero era raro irme antes de las 21… ya sabéis joven, con ganas etc.
Un día llegué a las 9.25, eso sí la noche anterior me había ido a la una y pico para finalizar un proyecto que había que entregar si o si, el director del departamento, que sabía todo, me echo o al menos intentó echar, la bronca por llegar tarde
Lógicamente dure poco más allí (dos semanas) y largarme ha sido una de las mejores decisiones de mi vida, al irme el otro tipo que más controlaba allí me llamó y me dijo que pasaba de currar allí más tiempo así que montamos nuestro "chiringuito" y de eso hace más de 10 años.
Otra opción es emigrar.THE GREATEST escribió:Haberos hecho empresarios.
Pues sí, es una cosa llamada contradicción teórico-práctica y como ves soy el primero en reconocerla. Espero que tu nunca te veas obligado a caer en ella, y sigas siendo una persona digna (bastante más que yo, desde luego) en tu centro de trabajo.DJlove escribió:Triguero esto si que no me lo esperaba. Te sumo a la lista de foreros que por su boca dice una cosa distinta a como luego actuan.
Hacer horas extras pagadas vale pero hacer horas gratis....
Yo he estado en empresas que no pagaban las horas pero como de antemano sabía que no las pagaban, cuando las hacía preguntaba cómo me las iban a compensar y en los sitios que no tenía respuesta, me encargué yo mismo de compensar las horas y nadie me dijo nada ...porque no podían decir nada.
En este sentido, no sé en tu empresa, el jefe considera que siempre hay más trabajo que hacer. Por tanto es dificil evaluar las horas. Por supuesto tengo mis tareas fijas diarias y otras que van en función de los proyectos pero siempre puedo estar leyendo las características de unas u otras subvenciones aunque no podamos optar a ellas en ningún caso.acalasia escribió:Mientras se siga pagando por horas y no por trabajo hecho no hay solución. Como dice el autor del tema, esta semana podria estar haciendo de 8:30 a 14:30 o 15:00, sin pausa y tener las tardes libres. Le 'sobran' dos horas y tiene que estar ahí. ¿Porqué? Por el pvto presencialismo. Prefiero una persona eficiente para mi empresa y que si termina su curro en 5 horas se vaya a casa que una que esté dispuesta a echar 10 horas y se entretenga, mire el movil, no sea eficiente, etc
Uno se imbuye del entorno. Si la oficina (o el lugar de trabajo) es un sitio en el que todos "aceptan" echar horas extra, me temo que sería inevitable caer en esa dinámica, interiorizando la frustración o compartiéndola con compañeros que opinan como tú. Sin embargo, en el fondo van a hacer lo mismo que uno (o sea, nada) para modificar esa situación, e incluso serán los primeros que piensen mal de ti si te vas a tu hora, seguramente por una envidia insana, no siendo necesariamente ese tipo de compañeros menos útiles. En la vida ganan los malos, eso ya lo sabemos.un_iosu escribió:Sobre el tema de sindicatos por la escasa experiencia que tengo comentar una cosa brevemente, el sindicato no se suele meter fuerte si no hay denuncia o queja previa, poco puede hacer si tú libremente te quedas más tiempo o vas antes y en este caso concreto parece claro que es así, ya que si el trabajador Kobe hace su trabajo en el tiempo reglado/estimado sin necesidad de echar más tiempo y sin represalias claras, es una acción voluntaria de los compañeros que por su forma de trabajar o cualidades deciden emplear más tiempo.
Aclarar, antes de que me citeis para ponerme verde, se que LIBREMENTE es subjetivo porque siempre estamos coaccionados por el entorno y siempre suele haber comentarios, pero en este caso está más coaccionado por compañeros menos útiles que por la directiva.
Ésa es la cuestión. Si uno tiene el enemigo en casa, poco se puede hacer. Además, lo que queda claro es que si uno demuestra eficiencia en el trabajo, seguramente te den más carga laboral, con lo que si has acostumbrado al entorno a regalar horas, de algún modo se encargará el jefe o un superior de "conseguir" que te quedes más tiempo. Los abusos de algunas multinacionales son brutales, y el trabajador ha sucumbido a esa competición silenciosa en el que cree ser mejor si sacrifica su tiempo por el bien de la empresa, mientras mira al que se va a su hora como un hereje al que reprobar. Lo curioso del asunto, ya que alguno ha comentado lo de los sindicatos, es que es alucinante que andasen pidiendo las semanas de 35 h, cuando en pocas empresas se cumplen las 40 horas. No sé cuántos inspectores de trabajo existen en este país, pero desde luego sí sé que no están haciendo un trabajo demasiado útil.Edux=Kobe escribió:En este sentido, no sé en tu empresa, el jefe considera que siempre hay más trabajo que hacer. Por tanto es dificil evaluar las horas. Por supuesto tengo mis tareas fijas diarias y otras que van en función de los proyectos pero siempre puedo estar leyendo las características de unas u otras subvenciones aunque no podamos optar a ellas en ningún caso.acalasia escribió:Mientras se siga pagando por horas y no por trabajo hecho no hay solución. Como dice el autor del tema, esta semana podria estar haciendo de 8:30 a 14:30 o 15:00, sin pausa y tener las tardes libres. Le 'sobran' dos horas y tiene que estar ahí. ¿Porqué? Por el pvto presencialismo. Prefiero una persona eficiente para mi empresa y que si termina su curro en 5 horas se vaya a casa que una que esté dispuesta a echar 10 horas y se entretenga, mire el movil, no sea eficiente, etc
Lo justo sería "picar" al llegar y "picar" al salir y cumplir tus 40 horas semanales y si esa semana echas 50 la semana siguiente trabajar 30 o bien aquella semana que la carga de trabajo así lo permita. Pero claro entonces no "regalarías" horas al jefe y como os comenté que dice el director de RRHH "Cómo voy a subir sueldos o cambiar el horario de los viernes si tengo personas que echan 1 o 2 horas gratis cada día y no me piden nada"...
Si los trabajadores no cambian la mentalidad es imposible.
¿Cómo? ¿Estás comparando a alguien que cumple a rajatabla con su horario sin importarle si un día puntual hay un pico, al que se le cae el boli de la mano a la hora exacta, y si puede ser antes, mejor, con el permiso de maternidad o la baja por embarazo? Si se le da esta carnaza, luego no me extraña que las barbishijaputas escriba lo que escriben.DJlove escribió:Triguero esto si que no me lo esperaba. Te sumo a la lista de foreros que por su boca dice una cosa distinta a como luego actuan.
Hacer horas extras pagadas vale pero hacer horas gratis....
Yo he estado en empresas que no pagaban las horas pero como de antemano sabía que no las pagaban, cuando las hacía preguntaba cómo me las iban a compensar y en los sitios que no tenía respuesta, me encargué yo mismo de compensar las horas y nadie me dijo nada ...porque no podían decir nada.
He tenido compañeros que no paraban a desayunar, que salían siempre un mínimo de 15 minutos tarde, que acortaban la hora de comer, que hacían horas gratis porque sí pero también he tenido compañeros que en 20 años de carrera no habían trabajado un sólo sábado, gente que se iba puntual a su hora, que se pedían la baja de maternidad a los 5 meses de embarazo...
El problema con los sindicatos es que la mayoría desconfía de ellos y piensan que no van a hacer nada por ellos, provocando que el que se mete, poco puede hacer, con el riesgo de vea afectada su carrera, o provocando que se metan muchos trepas.un_iosu escribió:Sobre el tema de sindicatos por la escasa experiencia que tengo comentar una cosa brevemente, el sindicato no se suele meter fuerte si no hay denuncia o queja previa, poco puede hacer si tú libremente te quedas más tiempo o vas antes y en este caso concreto parece claro que es así, ya que si el trabajador Kobe hace su trabajo en el tiempo reglado/estimado sin necesidad de echar más tiempo y sin represalias claras, es una acción voluntaria de los compañeros que por su forma de trabajar o cualidades deciden emplear más tiempo.
Aclarar, antes de que me citeis para ponerme verde, se que LIBREMENTE es subjetivo porque siempre estamos coaccionados por el entorno y siempre suele haber comentarios, pero en este caso está más coaccionado por compañeros menos útiles que por la directiva.
Es que si tu jornada es de 8 horas y terminas en 5, como se enteren, ya te están buscando algo para que te entretengas esas 3 horas que faltan. Así que mejor no dices nada y al foro acb.acalasia escribió:Mientras se siga pagando por horas y no por trabajo hecho no hay solución. Como dice el autor del tema, esta semana podria estar haciendo de 8:30 a 14:30 o 15:00, sin pausa y tener las tardes libres. Le 'sobran' dos horas y tiene que estar ahí. ¿Porqué? Por el pvto presencialismo. Prefiero una persona eficiente para mi empresa y que si termina su curro en 5 horas se vaya a casa que una que esté dispuesta a echar 10 horas y se entretenga, mire el movil, no sea eficiente, etc
Yo en la oficina nunca me he quedado hasta tan tarde, bueno, un día recuerdo que igual me iría después de las 20h. Aunque al principio de mi vida laboral sí que había veces que me ponía en casa a acabar cosas, incluso algún fin de semana. Tampoco de forma habitual, pero si en momentos concretos cuando había un pico. Ahora ya no, en momentos puntuales me puedo quedar un rato más para acabar algo y poco más. Total, con el paso del tiempo te das cuenta que da igual, que nadie lo va a tener en cuenta y, es más, en la mayoría de las veces da igual que eso que estabas haciendo lo acabes antes o un poco más tarde.japi escribió:Hace tiempo echaba muchísimas horas extra en la empresa en la que trabajaba, entraba a las 9.00 pero era raro irme antes de las 21… ya sabéis joven, con ganas etc.
Un día llegué a las 9.25, eso sí la noche anterior me había ido a la una y pico para finalizar un proyecto que había que entregar si o si, el director del departamento, que sabía todo, me echo o al menos intentó echar, la bronca por llegar tarde
Lógicamente dure poco más allí (dos semanas) y largarme ha sido una de las mejores decisiones de mi vida, al irme el otro tipo que más controlaba allí me llamó y me dijo que pasaba de currar allí más tiempo así que montamos nuestro "chiringuito" y de eso hace más de 10 años.
elmascrack escribió:El problema con los sindicatos es que la mayoría desconfía de ellos y piensan que no van a hacer nada por ellos, provocando que el que se mete, poco puede hacer, con el riesgo de vea afectada su carrera, o provocando que se metan muchos trepas.un_iosu escribió:Sobre el tema de sindicatos por la escasa experiencia que tengo comentar una cosa brevemente, el sindicato no se suele meter fuerte si no hay denuncia o queja previa, poco puede hacer si tú libremente te quedas más tiempo o vas antes y en este caso concreto parece claro que es así, ya que si el trabajador Kobe hace su trabajo en el tiempo reglado/estimado sin necesidad de echar más tiempo y sin represalias claras, es una acción voluntaria de los compañeros que por su forma de trabajar o cualidades deciden emplear más tiempo.
Aclarar, antes de que me citeis para ponerme verde, se que LIBREMENTE es subjetivo porque siempre estamos coaccionados por el entorno y siempre suele haber comentarios, pero en este caso está más coaccionado por compañeros menos útiles que por la directiva.
Si todo el mundo estuviera afiliado y/o implicado con ellos, muchas cosas cambiarían.
Y en el caso que tú comentas, es verdad que, en principio, poco pueden hacer. Pero el problema principal de estos casos donde los responsables "abusan" de su equipo, es que muchos de los de ese equipo son cómplices de ese "abuso" dejándose hacer, e incluso promocionandolo, y mirando mal al que no quiere ser participe de ello.
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