Horas extras gratis?
La vida al margen del deporte (la hay)

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LSR
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Re: Horas extras gratis?

por LSR » 19 Sep 2018, 12:04

ratatatatá escribió:Jajaja, qué gilipollas. Pero si toda esta mierda de explotación en el trabajo y horarios laborales te las encuentras en Cataluña igual o peor que en el resto de España.


Peor, peor, mucho peor. Almendralejo, Huelva o Las palmas están llenas de catalanes buscándose la vida.

el mc escribió:No, lo digo porque tú sacas un tema que no tiene nada que ver sin venir a cuento y tengo la costumbre de contestar a cualquier cosa que se me dice. Supongo que tampoco tienes muchos argumentos para ello, porque no tiene ni pies ni cabeza lo que dice. Porque Cataluña se independice no van a vivir ellos mejor (si es unilateralmente, probablemente vivirán mucho peor), no creo que se vaya a arreglar este problema del que estamos hablando. Sin embargo, evidentemente yo no les niego el derecho de irse a cualquier otro lugar a buscar un trabajo que les guste más o les ofrezca mejores condiciones laborales, ¡faltaría más!

No me acuses a mí de lo que haces tú. Yo no pongo a nadie en ningún saco. Eso es lo que haces tú, que piensas que ser de izquierdas significa defender un derecho de autodeterminación de los "pueblos oprimidos" (que nadie reconoce en este caso)... o de las regiones ricas con autogobierno que no quieren participar de la redistribución de la riqueza y buscan un estatus especial para no hacerlo (muy de izquierdas, sí señor)... y que cualquiera que no esté de acuerdo con eso no puede ser de izquierdas o mejor dicho es un facha y un nacionalista (aunque no le conozcas), porque tú lo dices. Bueno, o cualquiera que ponga de manifiesto lo que es una independencia unilateral, que no es que uno dice "somos independientes", cambia una bandera y al día siguiente se levanta en un país nuevo (mucho mejor, claro), o cualquiera que diga que habrá que hacer las cosas de acuerdo a la ley y teniendo en cuenta a todas las partes afectadas.

Volviendo al tema, una cosa no quita la otra. A mí me jode que la gente tenga que emigrar para tener unas condiciones laborales decentes. Y me jode más que sea gente cualificada, no ya por ellos - que también, se lo han currado y aunque han podido hacerlo, otros con oportunidades no han querido o tenido la capacidad - , sino porque si esa gente sobra en España (si se quedan, además de no tener muy buenas condiciones, harán probablemente algo muy por debajo de sus conocimientos y capacidades) quiere decir que tenemos un problema grave de competitividad en la economía, que afecta a todos. Y todo eso lo digo por experiencia propia y de gente cercana. La mayoría de los empresarios españoles siguen pensando que pueden competir por costes y eso en el mundo globalizado actual es imposible en muchos sectores.

Ahora bien, sigo manteniendo que pasar unos años en el extranjero es una experiencia vital muy valiosa para cualquiera, te lo recomiendo de verdad. No es por ponerme de joven aventurero, aunque siempre me ha gustado viajar y conocer nuevos sitios y gente, pero una cosa es viajar y otra vivir y trabajar en otro sitio. Se aprende mucho en todos los sentidos, de verdad lo recomiendo. La pena, es que al contrario de lo que muchos pensábamos, eso una vez de vuelta no lo valoren los jefes o empresarios normalmente.


Yo creo en la democracia, en que los pueblos decidan su futuro y elijan pacíficamente su camino. Creo en ello porque me parece justo, y me importa un nabo que sea de izquierdas o de tirando pal centro, como me importa un nabo el concepto de izquierda que tenga alguien que no es de izquierda y sus consejos sobre cómo hay que ser de izquierda. Entenderás que me interesa bastante más el criterio de gente como las CUP, que llevan muchos años trabajando a pie de calle, en los barrios, en las asociaciones civiles, por la clase trabajadora. Pregúntales a ellos o investiga sus razonamientos sobre la conveniencia de la independencia en su proyecto de construcción del socialismo en vez de seguir repitiendo lugares comunes del siglo XIX.

A mí me parece que un país de camareros, curas y albañiles que no tiene sitio para la ciencia, el talento y la innovación es un país del que huir sin mirar atrás. Yo estoy bien y no me quejo, pero yo no soy un ingeniero con tres idiomas y un máster trabajando 50 horas semanales por 900 euros. En todo caso, comprendo perfectamente que la región más próspera y moderna de ese país, con una serie de particularidades culturales e históricas que siempre lo han acercado más a Europa que a España, tenga sus reservas. Si España no perdiese tanto con su marcha no se habría producido la movilización masiva a todos los niveles de antiindepentismo.

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Magier
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Re: Horas extras gratis?

por Magier » 19 Sep 2018, 13:08

LSR escribió:
ratatatatá escribió:Jajaja, qué gilipollas. Pero si toda esta mierda de explotación en el trabajo y horarios laborales te las encuentras en Cataluña igual o peor que en el resto de España.


Peor, peor, mucho peor. Almendralejo, Huelva o Las palmas están llenas de catalanes buscándose la vida.

el mc escribió:No, lo digo porque tú sacas un tema que no tiene nada que ver sin venir a cuento y tengo la costumbre de contestar a cualquier cosa que se me dice. Supongo que tampoco tienes muchos argumentos para ello, porque no tiene ni pies ni cabeza lo que dice. Porque Cataluña se independice no van a vivir ellos mejor (si es unilateralmente, probablemente vivirán mucho peor), no creo que se vaya a arreglar este problema del que estamos hablando. Sin embargo, evidentemente yo no les niego el derecho de irse a cualquier otro lugar a buscar un trabajo que les guste más o les ofrezca mejores condiciones laborales, ¡faltaría más!

No me acuses a mí de lo que haces tú. Yo no pongo a nadie en ningún saco. Eso es lo que haces tú, que piensas que ser de izquierdas significa defender un derecho de autodeterminación de los "pueblos oprimidos" (que nadie reconoce en este caso)... o de las regiones ricas con autogobierno que no quieren participar de la redistribución de la riqueza y buscan un estatus especial para no hacerlo (muy de izquierdas, sí señor)... y que cualquiera que no esté de acuerdo con eso no puede ser de izquierdas o mejor dicho es un facha y un nacionalista (aunque no le conozcas), porque tú lo dices. Bueno, o cualquiera que ponga de manifiesto lo que es una independencia unilateral, que no es que uno dice "somos independientes", cambia una bandera y al día siguiente se levanta en un país nuevo (mucho mejor, claro), o cualquiera que diga que habrá que hacer las cosas de acuerdo a la ley y teniendo en cuenta a todas las partes afectadas.

Volviendo al tema, una cosa no quita la otra. A mí me jode que la gente tenga que emigrar para tener unas condiciones laborales decentes. Y me jode más que sea gente cualificada, no ya por ellos - que también, se lo han currado y aunque han podido hacerlo, otros con oportunidades no han querido o tenido la capacidad - , sino porque si esa gente sobra en España (si se quedan, además de no tener muy buenas condiciones, harán probablemente algo muy por debajo de sus conocimientos y capacidades) quiere decir que tenemos un problema grave de competitividad en la economía, que afecta a todos. Y todo eso lo digo por experiencia propia y de gente cercana. La mayoría de los empresarios españoles siguen pensando que pueden competir por costes y eso en el mundo globalizado actual es imposible en muchos sectores.

Ahora bien, sigo manteniendo que pasar unos años en el extranjero es una experiencia vital muy valiosa para cualquiera, te lo recomiendo de verdad. No es por ponerme de joven aventurero, aunque siempre me ha gustado viajar y conocer nuevos sitios y gente, pero una cosa es viajar y otra vivir y trabajar en otro sitio. Se aprende mucho en todos los sentidos, de verdad lo recomiendo. La pena, es que al contrario de lo que muchos pensábamos, eso una vez de vuelta no lo valoren los jefes o empresarios normalmente.


Yo creo en la democracia, en que los pueblos decidan su futuro y elijan pacíficamente su camino. Creo en ello porque me parece justo, y me importa un nabo que sea de izquierdas o de tirando pal centro, como me importa un nabo el concepto de izquierda que tenga alguien que no es de izquierda y sus consejos sobre cómo hay que ser de izquierda. Entenderás que me interesa bastante más el criterio de gente como las CUP, que llevan muchos años trabajando a pie de calle, en los barrios, en las asociaciones civiles, por la clase trabajadora. Pregúntales a ellos o investiga sus razonamientos sobre la conveniencia de la independencia en su proyecto de construcción del socialismo en vez de seguir repitiendo lugares comunes del siglo XIX.

A mí me parece que un país de camareros, curas y albañiles que no tiene sitio para la ciencia, el talento y la innovación es un país del que huir sin mirar atrás. Yo estoy bien y no me quejo, pero yo no soy un ingeniero con tres idiomas y un máster trabajando 50 horas semanales por 900 euros. En todo caso, comprendo perfectamente que la región más próspera y moderna de ese país, con una serie de particularidades culturales e históricas que siempre lo han acercado más a Europa que a España, tenga sus reservas. Si España no perdiese tanto con su marcha no se habría producido la movilización masiva a todos los niveles de antiindepentismo.


Una región que también se ha aprovechado históricamente de sus "particularidades" para obtener más beneficios por parte del estado que el resto. Esto se olvida a menudo de una manera asquerosamente injusta y premeditada. Ídem con el País Vasco. De Madrid y sus beneficios por ser la capital ya ni hablamos.
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ratatatatá
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Re: Horas extras gratis?

por ratatatatá » 19 Sep 2018, 14:45

LSR escribió:
ratatatatá escribió:Jajaja, qué gilipollas. Pero si toda esta mierda de explotación en el trabajo y horarios laborales te las encuentras en Cataluña igual o peor que en el resto de España.


Peor, peor, mucho peor. Almendralejo, Huelva o Las palmas están llenas de catalanes buscándose la vida.


No entiendo qué tiene que ver esto que has puesto con mi respuesta y con se donde venía el debate. Así que prefiero que me expliques antes de ponerme a responder.
TASTET: El procés no es populista es historia..

TASTET: Es historia basicamente porque hace unos siglos Catalunya ya fue independiente... No es una locura actual, llevamos siglos con ella

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el mc
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Re: Horas extras gratis?

por el mc » 19 Sep 2018, 15:35

LSR escribió:
ratatatatá escribió:Jajaja, qué gilipollas. Pero si toda esta mierda de explotación en el trabajo y horarios laborales te las encuentras en Cataluña igual o peor que en el resto de España.


Peor, peor, mucho peor. Almendralejo, Huelva o Las palmas están llenas de catalanes buscándose la vida.


Los horarios laborales extremos no están solo ligados a un menor nivel de renta. Aquí estamos hablando de sitios como PWC donde la gente se levanta una buena pasta... en Madrid y Barcelona, creo que en Almendralejo no tienen nada.

LSR escribió:Yo creo en la democracia, en que los pueblos decidan su futuro y elijan pacíficamente su camino. Creo en ello porque me parece justo, y me importa un nabo que sea de izquierdas o de tirando pal centro, como me importa un nabo el concepto de izquierda que tenga alguien que no es de izquierda y sus consejos sobre cómo hay que ser de izquierda. Entenderás que me interesa bastante más el criterio de gente como las CUP, que llevan muchos años trabajando a pie de calle, en los barrios, en las asociaciones civiles, por la clase trabajadora. Pregúntales a ellos o investiga sus razonamientos sobre la conveniencia de la independencia en su proyecto de construcción del socialismo en vez de seguir repitiendo lugares comunes del siglo XIX.

A mí me parece que un país de camareros, curas y albañiles que no tiene sitio para la ciencia, el talento y la innovación es un país del que huir sin mirar atrás. Yo estoy bien y no me quejo, pero yo no soy un ingeniero con tres idiomas y un máster trabajando 50 horas semanales por 900 euros. En todo caso, comprendo perfectamente que la región más próspera y moderna de ese país, con una serie de particularidades culturales e históricas que siempre lo han acercado más a Europa que a España, tenga sus reservas. Si España no perdiese tanto con su marcha no se habría producido la movilización masiva a todos los niveles de antiindepentismo.


Lamento de verdad que tengas tal complejo de inferioridad que te sientas más alejado de Europa. Por ejemplo, viviendo y trabajando fuera (viajando también, pero menos) se te quitan ese tipo de cosas, y muchas otras. Ahora, mira a ver dónde hay más apoyo independentista y mira a ver si es en las regiones prósperas y más cercanas a Europa o en las comarcas de agricultores y curas...

Por cierto, en gasto en I+D (público y privado), según datos oficiales Cataluña se encuentra por detrás de País Vasco, Navarra y la Comunidad de Madrid (y todos por debajo de lo que deberían según los objetivos).

¿Qué ha hecho la CUP exactamente? ¿Decir que no son nacionalistas identitarios mientras llevan un mapa de la Gran Cataluña en su anagrama? Me descojono... Por otra parte, más de una vez he dicho que para mí el proyecto de independencia unilateral para quedarse fuera de la UE y del capitalismo internacional y construir un Estado socialista me parece el único coherente. Claro, que parece que la mayoría de los indepes no están por esa labor, y la CUP, lo que es hacer, no ha hecho tampoco nada por ello.

Más allá de su ideología, son una pandilla de farsantes todos los del procés, y esa es la principal razón por la cual me meto con ellos. Yo también creo en la democracia, pero no en la "democracia" del referéndum y el que tenga un voto más gana y el otro se jode, y soy consciente de lo que significan este tipo de procesos. A mí sentimentalmente la independencia de Cataluña me da igual, pero los efectos que eso pueda tener sobre mi entorno y sobre mí mismo sí que me preocupan, y el conflicto que eso pueda provocar allí también.

Volviendo al tema, si eres un ingeniero con 3 idiomas y un máster trabajando 50 horas por 900 € sinceramente creo que lo mejor que puedes hacer es buscarte otra cosa mejor y si no existe en este país, puedes irte a otro. O como dices, huir sin mirar atrás (pero huir es desplazarte tú, no pensar que porque yo a un sitio ahora en vez de España le voy a llamar X va a ser la hostia).

Otra opción es trabajar las horas que pone en tu contrato, no regalar ni una hora extra, afiliarte a un sindicato y si te despiden por no tragar con todo, denunciar dicho despido.

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ratatatatá
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Re: Horas extras gratis?

por ratatatatá » 19 Sep 2018, 15:48

el mc escribió:
LSR escribió:
ratatatatá escribió:Jajaja, qué gilipollas. Pero si toda esta mierda de explotación en el trabajo y horarios laborales te las encuentras en Cataluña igual o peor que en el resto de España.


Peor, peor, mucho peor. Almendralejo, Huelva o Las palmas están llenas de catalanes buscándose la vida.


Los horarios laborales extremos no están solo ligados a un menor nivel de renta. Aquí estamos hablando de sitios como PWC donde la gente se levanta una buena pasta... en Madrid y Barcelona, creo que en Almendralejo no tienen nada.

LSR escribió:Yo creo en la democracia, en que los pueblos decidan su futuro y elijan pacíficamente su camino. Creo en ello porque me parece justo, y me importa un nabo que sea de izquierdas o de tirando pal centro, como me importa un nabo el concepto de izquierda que tenga alguien que no es de izquierda y sus consejos sobre cómo hay que ser de izquierda. Entenderás que me interesa bastante más el criterio de gente como las CUP, que llevan muchos años trabajando a pie de calle, en los barrios, en las asociaciones civiles, por la clase trabajadora. Pregúntales a ellos o investiga sus razonamientos sobre la conveniencia de la independencia en su proyecto de construcción del socialismo en vez de seguir repitiendo lugares comunes del siglo XIX.

A mí me parece que un país de camareros, curas y albañiles que no tiene sitio para la ciencia, el talento y la innovación es un país del que huir sin mirar atrás. Yo estoy bien y no me quejo, pero yo no soy un ingeniero con tres idiomas y un máster trabajando 50 horas semanales por 900 euros. En todo caso, comprendo perfectamente que la región más próspera y moderna de ese país, con una serie de particularidades culturales e históricas que siempre lo han acercado más a Europa que a España, tenga sus reservas. Si España no perdiese tanto con su marcha no se habría producido la movilización masiva a todos los niveles de antiindepentismo.


Lamento de verdad que tengas tal complejo de inferioridad que te sientas más alejado de Europa. Por ejemplo, viviendo y trabajando fuera (viajando también, pero menos) se te quitan ese tipo de cosas, y muchas otras. Ahora, mira a ver dónde hay más apoyo independentista y mira a ver si es en las regiones prósperas y más cercanas a Europa o en las comarcas de agricultores y curas...

Por cierto, en gasto en I+D (público y privado), según datos oficiales Cataluña se encuentra por detrás de País Vasco, Navarra y la Comunidad de Madrid (y todos por debajo de lo que deberían según los objetivos).

¿Qué ha hecho la CUP exactamente? ¿Decir que no son nacionalistas identitarios mientras llevan un mapa de la Gran Cataluña en su anagrama? Me descojono... Por otra parte, más de una vez he dicho que para mí el proyecto de independencia unilateral para quedarse fuera de la UE y del capitalismo internacional y construir un Estado socialista me parece el único coherente. Claro, que parece que la mayoría de los indepes no están por esa labor, y la CUP, lo que es hacer, no ha hecho tampoco nada por ello.

Más allá de su ideología, son una pandilla de farsantes todos los del procés, y esa es la principal razón por la cual me meto con ellos. Yo también creo en la democracia, pero no en la "democracia" del referéndum y el que tenga un voto más gana y el otro se jode, y soy consciente de lo que significan este tipo de procesos. A mí sentimentalmente la independencia de Cataluña me da igual, pero los efectos que eso pueda tener sobre mi entorno y sobre mí mismo sí que me preocupan, y el conflicto que eso pueda provocar allí también.

Volviendo al tema, si eres un ingeniero con 3 idiomas y un máster trabajando 50 horas por 900 € sinceramente creo que lo mejor que puedes hacer es buscarte otra cosa mejor y si no existe en este país, puedes irte a otro. O como dices, huir sin mirar atrás (pero huir es desplazarte tú, no pensar que porque yo a un sitio ahora en vez de España le voy a llamar X va a ser la hostia).

Otra opción es trabajar las horas que pone en tu contrato, no regalar ni una hora extra, afiliarte a un sindicato y si te despiden por no tragar con todo, denunciar dicho despido.

Que sí que existe
TASTET: El procés no es populista es historia..

TASTET: Es historia basicamente porque hace unos siglos Catalunya ya fue independiente... No es una locura actual, llevamos siglos con ella

LSR
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Re: Horas extras gratis?

por LSR » 19 Sep 2018, 17:05

el mc escribió:Los horarios laborales extremos no están solo ligados a un menor nivel de renta. Aquí estamos hablando de sitios como PWC donde la gente se levanta una buena pasta... en Madrid y Barcelona, creo que en Almendralejo no tienen nada.


Si lo que intentas es negar que Catalunya es y ha sido siempre una de las regiones más ricas y prósperas del país... pues no sé, discútelo en el hilo que tenéis para lameros los nabos no-nacionalistas, a lo mejor allí todos coinciden contigo en que Catalunya es las nuevas Hurdes. Quizá también allí te cuenten que la renta en Catalunya es menor que en Extremadura, que hay más paro que en Andalucía y menos empresas que en Talavera de la reina.

Hablábamos de mercado laboral en general y condiciones laborales en general, no todos los humanos somos ingenieros en PWC, ni tampoco todos los que han emigrado de España.

el mc escribió:Lamento de verdad que tengas tal complejo de inferioridad que te sientas más alejado de Europa. Por ejemplo, viviendo y trabajando fuera (viajando también, pero menos) se te quitan ese tipo de cosas, y muchas otras.


Hostia tú, que ya es creo que la tercera vez que nos cuentas lo orgulloso que estás de haber vivido en el extranjero y lo mucho que has aprendido y lo mejor persona que eres. En serio tío, no estamos en 1955, no vas a impresionar a nadie y no creo que nadie vaya a morirse de envidia porque te hayas montado en un avión.

Yo no tengo ningún complejo, yo lo que hago es criticar los males que sufre mi país, porque con gente seguidista y conformista como los no-nacionalistas españoles para los que España es si no el mejor el segundo mejor sitio del universo para vivir, así no se avanza ni se progresa. Denuncio lo malo, aplaudo lo bueno y no pasa nada, sin dramas ni lágrimas sobre ninguna bandera ultrajada.

el mc escribió:Por otra parte, más de una vez he dicho que para mí el proyecto de independencia unilateral para quedarse fuera de la UE y del capitalismo internacional y construir un Estado socialista me parece el único coherente. Claro, que parece que la mayoría de los indepes no están por esa labor, y la CUP, lo que es hacer, no ha hecho tampoco nada por ello.


Pues ya está. ¿Les permites tener la licencia de izquierdistas o tienen que demostrate muchas más cosas? Tranqui, da igual. Me temo que a ellos también les importa un bledo lo que la gente que no es de izquierdas diga que hay que hacer para ser la izquierda que gusta a la derecha.

el mc escribió:Otra opción es trabajar las horas que pone en tu contrato, no regalar ni una hora extra, afiliarte a un sindicato y si te despiden por no tragar con todo, denunciar dicho despido.


Ya sospechaba yo que al final llegábamos a que la culpa de los abusos de las empresas y el fraude son culpa de los trabajadores, por no haber sido tan audaces y tan aventureros como tú de haberse ido al extranjero para luego volver, defender que en España hay mucho trabajo y mucho futuro y sobre todo contarlo muchas veces en un foro.

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Bundy
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Re: Horas extras gratis?

por Bundy » 19 Sep 2018, 18:44

A ver, por partes.

1.-En Cataluña hay más renta y se cobra más, cierto, pero el coste de los productos es mayor (al menos en los sitios en donde he vivido) y la demanda es mayor. Además, a eso hay que sumir la calidad de empleos especialmente en zonas como Barcelona, en donde hay guante blanco para trabajos ilegales (como en toda grande ciudad) o en Tarragona, en donde para según qué sectores ni tan mal, pero en otros es como otra ciudad pequeña española cualquiera. Vamos, que en todos lados cuecen habas.
2.-El discurso de mc me parece delirante en tanto que habla de las oportunidades que nos perdemos los que tenemos y demás, pero nos olvidamos de todos aquellos que no tienen ni de lejos la misma titulación o aptitudes y no son menos incapaces que los más titulados. Aquí suscribo con sangre lo que dice Sugar: algunos no tienen más remedio que comer mierda aquí, porque irse fuera a otros países, a no ser que seas un coco, es casi imposible (me apuesto a que no solo son los españoles los que emigran)
3.-Lo de los abusos de las empresas es un debate circular que creo que queda bastante claro en palabras de varios foreros. Lo más jodido empieza porque mucha gente vive en un entorno viciado y revertir esa dinámica es jodido de la hostia en según qué entornos. Tocaría empezar por aquí, creo (lo de las grandes empresas está bastante más jodido).
THE GREATEST escribió:Eso, disfrutad ahora de la luna de miel bolchevique porque en las próximas elecciones los españoles os vamos a laminar.

Unitat i Orgull
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Re: Horas extras gratis?

por Unitat i Orgull » 19 Sep 2018, 18:51

LSR escribió:
ratatatatá escribió:Jajaja, qué gilipollas. Pero si toda esta mierda de explotación en el trabajo y horarios laborales te las encuentras en Cataluña igual o peor que en el resto de España.


Peor, peor, mucho peor. Almendralejo, Huelva o Las palmas están llenas de catalanes buscándose la vida.

el mc escribió:No, lo digo porque tú sacas un tema que no tiene nada que ver sin venir a cuento y tengo la costumbre de contestar a cualquier cosa que se me dice. Supongo que tampoco tienes muchos argumentos para ello, porque no tiene ni pies ni cabeza lo que dice. Porque Cataluña se independice no van a vivir ellos mejor (si es unilateralmente, probablemente vivirán mucho peor), no creo que se vaya a arreglar este problema del que estamos hablando. Sin embargo, evidentemente yo no les niego el derecho de irse a cualquier otro lugar a buscar un trabajo que les guste más o les ofrezca mejores condiciones laborales, ¡faltaría más!

No me acuses a mí de lo que haces tú. Yo no pongo a nadie en ningún saco. Eso es lo que haces tú, que piensas que ser de izquierdas significa defender un derecho de autodeterminación de los "pueblos oprimidos" (que nadie reconoce en este caso)... o de las regiones ricas con autogobierno que no quieren participar de la redistribución de la riqueza y buscan un estatus especial para no hacerlo (muy de izquierdas, sí señor)... y que cualquiera que no esté de acuerdo con eso no puede ser de izquierdas o mejor dicho es un facha y un nacionalista (aunque no le conozcas), porque tú lo dices. Bueno, o cualquiera que ponga de manifiesto lo que es una independencia unilateral, que no es que uno dice "somos independientes", cambia una bandera y al día siguiente se levanta en un país nuevo (mucho mejor, claro), o cualquiera que diga que habrá que hacer las cosas de acuerdo a la ley y teniendo en cuenta a todas las partes afectadas.

Volviendo al tema, una cosa no quita la otra. A mí me jode que la gente tenga que emigrar para tener unas condiciones laborales decentes. Y me jode más que sea gente cualificada, no ya por ellos - que también, se lo han currado y aunque han podido hacerlo, otros con oportunidades no han querido o tenido la capacidad - , sino porque si esa gente sobra en España (si se quedan, además de no tener muy buenas condiciones, harán probablemente algo muy por debajo de sus conocimientos y capacidades) quiere decir que tenemos un problema grave de competitividad en la economía, que afecta a todos. Y todo eso lo digo por experiencia propia y de gente cercana. La mayoría de los empresarios españoles siguen pensando que pueden competir por costes y eso en el mundo globalizado actual es imposible en muchos sectores.

Ahora bien, sigo manteniendo que pasar unos años en el extranjero es una experiencia vital muy valiosa para cualquiera, te lo recomiendo de verdad. No es por ponerme de joven aventurero, aunque siempre me ha gustado viajar y conocer nuevos sitios y gente, pero una cosa es viajar y otra vivir y trabajar en otro sitio. Se aprende mucho en todos los sentidos, de verdad lo recomiendo. La pena, es que al contrario de lo que muchos pensábamos, eso una vez de vuelta no lo valoren los jefes o empresarios normalmente.


Yo creo en la democracia, en que los pueblos decidan su futuro y elijan pacíficamente su camino. Creo en ello porque me parece justo, y me importa un nabo que sea de izquierdas o de tirando pal centro, como me importa un nabo el concepto de izquierda que tenga alguien que no es de izquierda y sus consejos sobre cómo hay que ser de izquierda. Entenderás que me interesa bastante más el criterio de gente como las CUP, que llevan muchos años trabajando a pie de calle, en los barrios, en las asociaciones civiles, por la clase trabajadora. Pregúntales a ellos o investiga sus razonamientos sobre la conveniencia de la independencia en su proyecto de construcción del socialismo en vez de seguir repitiendo lugares comunes del siglo XIX.

A mí me parece que un país de camareros, curas y albañiles que no tiene sitio para la ciencia, el talento y la innovación es un país del que huir sin mirar atrás. Yo estoy bien y no me quejo, pero yo no soy un ingeniero con tres idiomas y un máster trabajando 50 horas semanales por 900 euros. En todo caso, comprendo perfectamente que la región más próspera y moderna de ese país, con una serie de particularidades culturales e históricas que siempre lo han acercado más a Europa que a España, tenga sus reservas. Si España no perdiese tanto con su marcha no se habría producido la movilización masiva a todos los niveles de antiindepentismo.


Y tú que eres Azuquita? Cura, camarero o albañil?
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THE FONT
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Re: Horas extras gratis?

por THE FONT » 19 Sep 2018, 19:06

¿Pero qué tiene que ver Catalunya en este tema?

A ver si ASUKI nos cuenta que el mayor desarrollo catalán y vasco es cosa de genes. O de menor españolidad. Coincidiría con sus tesis genetistas sobre los gitanos.
Él no, que es frío y sieso, pero alguno de sus amigos lleva una bandera de España en la mochila. La policía catalana se la requisa, tajantemente. El motivo: «impedir el acceso a todo símbolo que promueva la xenofobia, el racismo o la intolerancia.»

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Re: Horas extras gratis?

por el mc » 19 Sep 2018, 19:45

LSR escribió:
el mc escribió:Los horarios laborales extremos no están solo ligados a un menor nivel de renta. Aquí estamos hablando de sitios como PWC donde la gente se levanta una buena pasta... en Madrid y Barcelona, creo que en Almendralejo no tienen nada.


Si lo que intentas es negar que Catalunya es y ha sido siempre una de las regiones más ricas y prósperas del país... pues no sé, discútelo en el hilo que tenéis para lameros los nabos no-nacionalistas, a lo mejor allí todos coinciden contigo en que Catalunya es las nuevas Hurdes. Quizá también allí te cuenten que la renta en Catalunya es menor que en Extremadura, que hay más paro que en Andalucía y menos empresas que en Talavera de la reina.

Hablábamos de mercado laboral en general y condiciones laborales en general, no todos los humanos somos ingenieros en PWC, ni tampoco todos los que han emigrado de España.


el mc escribió:Por otra parte, más de una vez he dicho que para mí el proyecto de independencia unilateral para quedarse fuera de la UE y del capitalismo internacional y construir un Estado socialista me parece el único coherente. Claro, que parece que la mayoría de los indepes no están por esa labor, y la CUP, lo que es hacer, no ha hecho tampoco nada por ello.


Pues ya está. ¿Les permites tener la licencia de izquierdistas o tienen que demostrate muchas más cosas? Tranqui, da igual. Me temo que a ellos también les importa un bledo lo que la gente que no es de izquierdas diga que hay que hacer para ser la izquierda que gusta a la derecha.

el mc escribió:Otra opción es trabajar las horas que pone en tu contrato, no regalar ni una hora extra, afiliarte a un sindicato y si te despiden por no tragar con todo, denunciar dicho despido.


Ya sospechaba yo que al final llegábamos a que la culpa de los abusos de las empresas y el fraude son culpa de los trabajadores, por no haber sido tan audaces y tan aventureros como tú de haberse ido al extranjero para luego volver, defender que en España hay mucho trabajo y mucho futuro y sobre todo contarlo muchas veces en un foro.


Vamos a ver, el que ha sacado aquí el rollo de Cataluña eres tú, que tienes unos problemas de complejos importantes. Te puedes ir al hilo de Cataluña, donde podrás opinar al respecto y no inundar este de algo que no tiene nada que ver. Si no eres capaz de aguantar que haya gente que pueda rebatir tus argumentos, e incluso tener razón, no sé qué haces en un foro...

Bueno, pues si trabajar fuera no es algo tan especial y no estamos en 1955, lo que no entiendo es por qué montas tal drama porque haya gente que decida emigrar, o que diga que es una buena opción, la verdad. Pero entiendo que tú no lo has hecho, ¿verdad?

Y por último, te pediría en general que NO pusieras en mi boca cosas que yo nunca he dicho, porque yo nunca he dicho que "en España hay mucho trabajo y mucho futuro", sino que justamente me quejo de lo contrario.

No, la culpa no de los abusos de las empresas no es de los trabajadores, pero eso no quiere decir que estos no puedan hacer nada por evitarlos, como por ejemplo lo que he dicho. Y si no, entonces, ¿qué es mejor, quejarse en un foro de que tengo que trabajar horas extras gratis y luego hacerlo sin rechistar?

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el mc
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Re: Horas extras gratis?

por el mc » 19 Sep 2018, 19:47

Bundy escribió:A ver, por partes.

2.-El discurso de mc me parece delirante en tanto que habla de las oportunidades que nos perdemos los que tenemos y demás, pero nos olvidamos de todos aquellos que no tienen ni de lejos la misma titulación o aptitudes y no son menos incapaces que los más titulados. Aquí suscribo con sangre lo que dice Sugar: algunos no tienen más remedio que comer mierda aquí, porque irse fuera a otros países, a no ser que seas un coco, es casi imposible (me apuesto a que no solo son los españoles los que emigran)


No entiendo de qué estás hablando.

Para ser tan difícil emigrar (dentro de la UE), cada vez hay más gente que lo hace. Evidentemente en algunos sectores o trabajos es más fácil que en otros. Si eres universitario y te vas de Erasmus a veces es más fácil quedarse fuera que volver, de hecho.

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Bundy
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Re: Horas extras gratis?

por Bundy » 19 Sep 2018, 20:38

el mc escribió:
Bundy escribió:A ver, por partes.

2.-El discurso de mc me parece delirante en tanto que habla de las oportunidades que nos perdemos los que tenemos y demás, pero nos olvidamos de todos aquellos que no tienen ni de lejos la misma titulación o aptitudes y no son menos incapaces que los más titulados. Aquí suscribo con sangre lo que dice Sugar: algunos no tienen más remedio que comer mierda aquí, porque irse fuera a otros países, a no ser que seas un coco, es casi imposible (me apuesto a que no solo son los españoles los que emigran)


No entiendo de qué estás hablando.

Para ser tan difícil emigrar (dentro de la UE), cada vez hay más gente que lo hace. Evidentemente en algunos sectores o trabajos es más fácil que en otros. Si eres universitario y te vas de Erasmus a veces es más fácil quedarse fuera que volver, de hecho.


Esto es lo que has dicho tú:

Hoy en día, dependiendo de las opciones que tengas (lo que hayas estudiado, etc.), una opción que cada vez toman más jóvenes ante esta situación es emigrar (yo mismo). ¿Para qué quieres vivir en Madrid / Bilbao / la ciudad que te guste si vas a salir del curro a las 21 y no vas a poder hacer nada más que trabajar? Pues te vas a otro sitio, aunque no sea tan divertido y cuando te apetezca vuelves un fin de semana. Al final no es lo mismo, y si no encuentras un sitio que te acomode te acabarás aburriendo... pero una vez te has acostumbrado a tener unas buenas condiciones es muy muy difícil acostumbrarse a lo malo. De ahí mi mensaje anterior.


Aunque parte de lo que dices es cierto, hoy día no sale tan rentable marcharse a otro país (hablamos de los típicos, porque no sé cómo estará República Checa, por ejemplo, que tenía hace poco una tasa de paro del 6% si no recuerdo mal) porque la demanda es mucho mayor para un puesto de trabajo como extranjero (y esto va a ir creciendo con los años). Por no hablar, claro está, que compites con gente nativa con igual o mayor cualificación, y que aunque hay bastantes estudiantes que emigran, otros que no tienen colchón económico y/o oportunidades pues no les queda otra que joderse y aguantarse.

Vamos, que lo problemático de tu argumento es que lo vendes como una posibilidad, cuando olvidamos que hay estudiantes sin un pvto duro que no pueden permitirse dar el salto, sino que tienen que trabajar, joderse y quedarse aquí porque no les queda más remedio. Esa es la parte en que coincidía con Sugar.
THE GREATEST escribió:Eso, disfrutad ahora de la luna de miel bolchevique porque en las próximas elecciones los españoles os vamos a laminar.

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el mc
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Re: Horas extras gratis?

por el mc » 20 Sep 2018, 09:10

Bundy escribió:
el mc escribió:
Bundy escribió:A ver, por partes.

2.-El discurso de mc me parece delirante en tanto que habla de las oportunidades que nos perdemos los que tenemos y demás, pero nos olvidamos de todos aquellos que no tienen ni de lejos la misma titulación o aptitudes y no son menos incapaces que los más titulados. Aquí suscribo con sangre lo que dice Sugar: algunos no tienen más remedio que comer mierda aquí, porque irse fuera a otros países, a no ser que seas un coco, es casi imposible (me apuesto a que no solo son los españoles los que emigran)


No entiendo de qué estás hablando.

Para ser tan difícil emigrar (dentro de la UE), cada vez hay más gente que lo hace. Evidentemente en algunos sectores o trabajos es más fácil que en otros. Si eres universitario y te vas de Erasmus a veces es más fácil quedarse fuera que volver, de hecho.


Esto es lo que has dicho tú:

Hoy en día, dependiendo de las opciones que tengas (lo que hayas estudiado, etc.), una opción que cada vez toman más jóvenes ante esta situación es emigrar (yo mismo). ¿Para qué quieres vivir en Madrid / Bilbao / la ciudad que te guste si vas a salir del curro a las 21 y no vas a poder hacer nada más que trabajar? Pues te vas a otro sitio, aunque no sea tan divertido y cuando te apetezca vuelves un fin de semana. Al final no es lo mismo, y si no encuentras un sitio que te acomode te acabarás aburriendo... pero una vez te has acostumbrado a tener unas buenas condiciones es muy muy difícil acostumbrarse a lo malo. De ahí mi mensaje anterior.


Aunque parte de lo que dices es cierto, hoy día no sale tan rentable marcharse a otro país (hablamos de los típicos, porque no sé cómo estará República Checa, por ejemplo, que tenía hace poco una tasa de paro del 6% si no recuerdo mal) porque la demanda es mucho mayor para un puesto de trabajo como extranjero (y esto va a ir creciendo con los años). Por no hablar, claro está, que compites con gente nativa con igual o mayor cualificación, y que aunque hay bastantes estudiantes que emigran, otros que no tienen colchón económico y/o oportunidades pues no les queda otra que joderse y aguantarse.

Vamos, que lo problemático de tu argumento es que lo vendes como una posibilidad, cuando olvidamos que hay estudiantes sin un pvto duro que no pueden permitirse dar el salto, sino que tienen que trabajar, joderse y quedarse aquí porque no les queda más remedio. Esa es la parte en que coincidía con Sugar.


No lo vendo, es una posibilidad al igual que muchas otras. Luego ya cada persona en concreto tendrá unas u otras posibilidades, pero justamente si no tienes un puto duro lo vas a tener mejor yéndote a otro país donde te paguen un sueldo decente desde el principio que con contratos temporales cobrando una mierda que no te permite vivir en muchas ciudades españolas. Evidentemente, no es lo mismo ser abogado, que es una profesión en general muy específica para cada país, que ingeniero, arquitecto o médico.

Estáis hablando de trabajar en el extranjero como si el tema consistiera en ir allí a la aventura y a ver qué encuentras. Como dice el colega, no estamos en 1955, ni en 1980. Existe internet. El trabajo en el extranjero se puede encontrar y se encuentra (lo digo por experiencia propia y ajena) desde tu casa. En otros países las empresas no son tan ratas como aquí y si te quieren hacer una entrevista presencial te van a pagar el vuelo y el alojamiento si vienes desde lejos. Evidentemente, no vas a encontrar trabajo en una PYME extranjera, sino en una empresa grande, en las cuales además suelen tener más costumbre de contratar trabajadores extranjeros.

Es más, lo que tú dices es lo que muchas veces sucede cuando uno quiere volver. Un colega me decía justamente eso, que no se planteaba volver porque si le salía mal la jugada no quería perder sus ahorros, que no eran tantos, y su familia no le podía ayudar. Si estás en países como Alemania, Suiza o Austria donde tienes un preaviso de 3 meses aquí los de RRHH se ríen de ti. Otro tema son además las oportunidades que puedes tener si te dedicas a hacer cosas demasiado técnicas oo cosas que aquí no se hacen, porque aquí lo que se lleva es ser jefe si quieres tener un sueldo decente (cosa que no a todo el mundo le gusta ni se le da bien y además también tiene que haber técnicos o expertos), y porque te encasillan rápido.

Pero vamos, todo esto venía a que un forero que trabaja en el extranjero y no piensa volver decía que la solución era que volviera gente que ha estado fuera como directivos y yo dije que si venían como trabajadores normales también valía porque no iban a estar dispuestos a aceptar cualquier cosa después de haber vivido mejores condiciones laborales.

LSR escribió:Ya sospechaba yo que al final llegábamos a que la culpa de los abusos de las empresas y el fraude son culpa de los trabajadores, por no haber sido tan audaces y tan aventureros como tú de haberse ido al extranjero para luego volver, defender que en España hay mucho trabajo y mucho futuro y sobre todo contarlo muchas veces en un foro.

[/quote]

De lo que estaba hablando la gente en este hilo no es de la explotación laboral que sufren los agricultores o las camareras de hotel sino de gente que trabaja en oficinas, generalmente universitarios. No perdamos esto de vista. Alguno ha hablado de consultoras tipo PWC y de ahí parte de mi comentario anterior.

Cuando uno llega a un sitio nuevo y al hacer su horario recibe miradas de desprecio de sus compañeros (no del jefe), cuando le dicen que es un mal compañero por irse de vacaciones cuando había acordado con el jefe y teniendo todo planificado pero resulta que hay un marrón que resolver en la empresa, etc. ¿de quién es la culpa?

Aquí cualquiera entiende que si la empresa va a comprar 500 piezas de lo que sea a 10€ la pieza, le van a cobrar 5000€, no va a aceptar que le cobren 6000€ ni va a pretender que le manden 700 piezas, ¿verdad? Si uno compra un producto paga su precio, no pretende que le den un 50% más de regalo.

Pues esto es igual, si 40 horas valen tanto, si hay que hacer 45 h por una situación puntual, o me las compensas (para mí mejor) o me las pagas. Y si es algo permanente, lo que tienes que hacer es contratar más gente. Pero claro, si tienes quien trabaje gratis...

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caruso
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Re: Horas extras gratis?

por caruso » 20 Sep 2018, 10:15

el mc escribió:Pues esto es igual, si 40 horas valen tanto, si hay que hacer 45 h por una situación puntual, o me las compensas (para mí mejor) o me las pagas. Y si es algo permanente, lo que tienes que hacer es contratar más gente. Pero claro, si tienes quien trabaje gratis...

Anda que no he escuchado veces eso de : "es que un trabajador sale muy caro y si contrato a otro no me salen las cuentas".

Saint Torpez
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Re: Horas extras gratis?

por Saint Torpez » 20 Sep 2018, 11:38

LSR escribió:Entenderás que me interesa bastante más el criterio de gente como las CUP, que llevan muchos años trabajando a pie de calle, en los barrios, en las asociaciones civiles, por la clase trabajadora. Pregúntales a ellos o investiga sus razonamientos sobre la conveniencia de la independencia en su proyecto de construcción del socialismo en vez de seguir repitiendo lugares comunes del siglo XIX.


Como se te ocurra preguntarle a militantes o, peor aún, dirigentes del partido político conocido como Candidatura d'Unitat Popular te van a poner la cabeza como un bombo. Para empezar porque ni ellos mismos se ponen de acuerdo, siendo como son una alianza asamblearia de diferentes movimientos de origen y objetivos muy variados. Pero una idea común sí es fácil de obtener: la independencia representa una pequeña revolución, la posibilidad de construir un nuevo estado borrando la legislación española y europa actual. Que los revolucionarios tengan suficiente fuerza como para imponer sus principios socialistas en la formación de ese nuevo estado ya es otra cuestión.

Pero si te fijas, el hecho de perseguir cierta medida (como la independencia) para poder hacer tabula rasa y construir algo mejor (o más parecido a tu ideal) no significa que esa medida sea realmente una meta en sí misma. De ahí la división actual entre las diversas fuerzas que componen la CUP, que difieren entre perseguir la independencia a cualquier coste (incluso apoyando gobiernos de derecha) para alcanzar lo antes posible esa ventana de oportunidad; y los que priorizan la implantación de políticas socialistas aunque representen un obstáculo para la consecución de la independencia.

Otro punto a tener en cuenta es que el objetivo expresado en múltiples ocasiones, de la muy leninista expansión revolucionaria que, tras Cataluña, buscaría liberar al resto de Països Catalans. Liberar, en este caso, no significa que València o la Catalunya Nord tuvieran entidad propia, sino sumar su territorio al nuevo estado socialista. Lo digo por si alguien razona que la CUP lucha por la "autodeterminación de los pueblos". Por lo que luchan es porque todas las regiones donde históricamente se hablan lenguas de raíz catalana vivan unidas en el vergel socialista. Y al resto que les den. Cuando te paras a pensarlo, más que un plan parece un síntoma de alguna enfermedad mental.

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el mc
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Re: Horas extras gratis?

por el mc » 20 Sep 2018, 16:15

caruso escribió:
el mc escribió:Pues esto es igual, si 40 horas valen tanto, si hay que hacer 45 h por una situación puntual, o me las compensas (para mí mejor) o me las pagas. Y si es algo permanente, lo que tienes que hacer es contratar más gente. Pero claro, si tienes quien trabaje gratis...

Anda que no he escuchado veces eso de : "es que un trabajador sale muy caro y si contrato a otro no me salen las cuentas".


Es normal, no hay que saber mucha economía para entenderlo.

Si tú tienes a 4 trabajadores a los que pagas a 10€/hora a jornada completa de 40 horas y necesitas otras 40 horas semanales tienes las siguientes opciones:
1- Conseguir que cada uno de los trabajadores trabaje gratis otras 10 horas a la semana.
2- Contratar a un 5º trabajador pagándole a otros 10€/hora.

¡Cómo no le van a salir las cuentas!

Ahora bien, si se cumpliera la ley la opción 1 se convertiría en: pagar las horas extra a los trabajadores que ya tienes. Entonces, aunque se paguen a un factor 1, no creo que salieran tan bien las cuentas porque un tipo trabajando 10 horas al día de media no puede rendir bien.

Lo triste es que se habla mucho del fraude fiscal aquí, pero muy poco o nada del fraude laboral, que me parece incluso más grave para la sociedad española.

Por eso, cuando uno trabaja horas extra gratis no solo se está jodiendo a sí mismo sino a sus compañeros. Entiendo que haya situaciones en las que no haya más remedio que tragar con ello, pero es así.

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Re: Horas extras gratis?

por un_iosu » 20 Sep 2018, 18:10

el mc escribió:
caruso escribió:
el mc escribió:Pues esto es igual, si 40 horas valen tanto, si hay que hacer 45 h por una situación puntual, o me las compensas (para mí mejor) o me las pagas. Y si es algo permanente, lo que tienes que hacer es contratar más gente. Pero claro, si tienes quien trabaje gratis...

Anda que no he escuchado veces eso de : "es que un trabajador sale muy caro y si contrato a otro no me salen las cuentas".


Es normal, no hay que saber mucha economía para entenderlo.

Si tú tienes a 4 trabajadores a los que pagas a 10€/hora a jornada completa de 40 horas y necesitas otras 40 horas semanales tienes las siguientes opciones:
1- Conseguir que cada uno de los trabajadores trabaje gratis otras 10 horas a la semana.
2- Contratar a un 5º trabajador pagándole a otros 10€/hora.

¡Cómo no le van a salir las cuentas!

Ahora bien, si se cumpliera la ley la opción 1 se convertiría en: pagar las horas extra a los trabajadores que ya tienes. Entonces, aunque se paguen a un factor 1, no creo que salieran tan bien las cuentas porque un tipo trabajando 10 horas al día de media no puede rendir bien.

Lo triste es que se habla mucho del fraude fiscal aquí, pero muy poco o nada del fraude laboral, que me parece incluso más grave para la sociedad española.

Por eso, cuando uno trabaja horas extra gratis no solo se está jodiendo a sí mismo sino a sus compañeros. Entiendo que haya situaciones en las que no haya más remedio que tragar con ello, pero es así.


Contratar a un trabajador por tan pocas horas (hablo 5 o 10 a la semana) no sale rentable, no es solo el sueldo que se ve en la nómina es un 40% en SS <<oculto>> más que se le paga más la posibilidad de despido que hay que ahorrar, sale más rentable el pago de dichas horas que sería lo suyo, esto o lo que ya lleva mucho tiempo de moda que es el pagarlo con días libres (cosa que odio, pero es lo más rentable para la empresa).
En estos casos de unas cuantas horas más a la semana hay tres opciones:
- Reducir el horario del trabajador actual, y por lo tanto su nómina, contratando a alguien más, dos trabajadores de 25 horas. Putada
- Que el trabajador actual trabaje ese extra de horas y reciba remuneración a cambio. Lo lógico y normal.
- Que el trabajador actual trabaje ese extra de horas y no reciba nada. Por desgracia es lo <<habitual>> en algunos sitios.

Como curiosidad que me parece surrealista que pasa en muchas grandes empresas (pequeñas/medianas no dejan).
Contratos de media jornada o 25 horas, en donde echas las horas extra que te de la gana y se pagan como complementarias (que viene a ser lo mismo casi que una ordinaria, en vez de extraordinaria), todo muy legal y aprobado, aunque como solo puedes trabajar al año el 50% de tu contrato en horas complementarias lo que hace la empresa es en los dos últimos meses (más o menos) te hace una ampliación temporal a 40 horas para cuadrar el desajuste del 50% de horas complementarias. Ahorrándose en posibles despidos, vacaciones y laborables y por supuesto el trabajador recibiendo una mierda en caso de tener que cobrar paro.
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Re: Horas extras gratis?

por el mc » 20 Sep 2018, 18:18

un_iosu escribió:
el mc escribió:
caruso escribió:Anda que no he escuchado veces eso de : "es que un trabajador sale muy caro y si contrato a otro no me salen las cuentas".


Es normal, no hay que saber mucha economía para entenderlo.

Si tú tienes a 4 trabajadores a los que pagas a 10€/hora a jornada completa de 40 horas y necesitas otras 40 horas semanales tienes las siguientes opciones:
1- Conseguir que cada uno de los trabajadores trabaje gratis otras 10 horas a la semana.
2- Contratar a un 5º trabajador pagándole a otros 10€/hora.

¡Cómo no le van a salir las cuentas!

Ahora bien, si se cumpliera la ley la opción 1 se convertiría en: pagar las horas extra a los trabajadores que ya tienes. Entonces, aunque se paguen a un factor 1, no creo que salieran tan bien las cuentas porque un tipo trabajando 10 horas al día de media no puede rendir bien.

Lo triste es que se habla mucho del fraude fiscal aquí, pero muy poco o nada del fraude laboral, que me parece incluso más grave para la sociedad española.

Por eso, cuando uno trabaja horas extra gratis no solo se está jodiendo a sí mismo sino a sus compañeros. Entiendo que haya situaciones en las que no haya más remedio que tragar con ello, pero es así.


Contratar a un trabajador por tan pocas horas (hablo 5 o 10 a la semana) no sale rentable, no es solo el sueldo que se ve en la nómina es un 40% en SS <<oculto>> más que se le paga más la posibilidad de despido que hay que ahorrar, sale más rentable el pago de dichas horas que sería lo suyo, esto o lo que ya lleva mucho tiempo de moda que es el pagarlo con días libres (cosa que odio, pero es lo más rentable para la empresa).
En estos casos de unas cuantas horas más a la semana hay tres opciones:
- Reducir el horario del trabajador actual, y por lo tanto su nómina, contratando a alguien más, dos trabajadores de 25 horas. Putada
- Que el trabajador actual trabaje ese extra de horas y reciba remuneración a cambio. Lo lógico y normal.
- Que el trabajador actual trabaje ese extra de horas y no reciba nada. Por desgracia es lo <<habitual>> en algunos sitios.

Como curiosidad que me parece surrealista que pasa en muchas grandes empresas (pequeñas/medianas no dejan).
Contratos de media jornada o 25 horas, en donde echas las horas extra que te de la gana y se pagan como complementarias (que viene a ser lo mismo casi que una ordinaria, en vez de extraordinaria), todo muy legal y aprobado, aunque como solo puedes trabajar al año el 50% de tu contrato en horas complementarias lo que hace la empresa es en los dos últimos meses (más o menos) te hace una ampliación temporal a 40 horas para cuadrar el desajuste del 50% de horas complementarias. Ahorrándose en posibles despidos, vacaciones y laborables y por supuesto el trabajador recibiendo una mierda en caso de tener que cobrar paro.



A mí como trabajador la compensación de horas me parece lo mejor. Tener más días de vacaciones o flexibilidad a tu favor cuando lo necesites no tienes precio. A no ser que estés hasta el cuello con una hipoteca, gastos, etc. y cualquier dinero extra te venga de **** madre.

Pero desde el punto de vista social, creo la compensación de horas es también lo suyo, y más cuando hay un elevado desempleo. Evidentemente, no vas a contratar a un trabajador más para 5 o 10 horas, no es eso lo que estoy diciendo. Lo que quiero decir es que si en una empresa la gente de forma generalizada trabaja 5, 10 o 15 h extra semanales, se pueden contratar unos cuantos trabajadores para que hagan esas horas extras (8 trabajadores x 5 h extra = 40 h = 1 nuevo trabajador).

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Re: Horas extras gratis?

por un_iosu » 20 Sep 2018, 18:32

MC ahí ya va por gustos, a mi la compensación de horas me parece un gol por la escuadra que se le metió al trabajador porque una hora extra se tiene que pagar un 75% más y cuando se hace una compensación no se tiene en cuenta este extra, al igual que el intento que no haya diferentes salarios a trabajadores con el mismo rango en la empresa. Siempre he sido partidario, no se puede en todos los trabajos, de salarios base más bajos + incentivos importantes

Pero lo dicho, ahí es cuestión de gustos y no hay una fórmula que nos guste a todos, ni siquiera la misma persona dependiendo en la etapa que esté de la vida le vale la misma fórmula.
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arlanzon
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Re: Horas extras gratis?

por arlanzon » 21 Sep 2018, 15:10

Ya veo que el post se ha desviado hacia otros temas así que voy a responder lo que me incumbía.

elmascrack escribió:¿Y podemos saber de qué empresa se trata?

Si en la empresa hay prácticas de ese tipo ya sabes, a denunciar a saco a ver si se les cae el pelo. Eso sí los casos puntuales de gente concreta mejor guárdalos para ti y tu entorno. Pero si hay algún compañero que se comportaba así, lo suyo era haberlo puesto en conocimiento de sindicatos y recursos humanos y a ver que pasaba.

Una inmobiliaria llamada A donde los jefes tienen otra empresa, llamada B, y desvían X dinero a la llamada B y dejar sin dinero a la A.
Dicho así a modo rápido y entendido. La verdad que el sistema es algo más complejo.
Como bien comprenderás, no diré el nombre (de momento).

Sobre el asunto de los compañeros, ya tuvimos reuniones con el jefe, pero como supuestamente hace muy bien su trabajo...
Y sobre denuncia, pues qué decirte, pero no confía en nada en las instituciones que nos amparan.

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