Horas extras gratis?
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Iñigo
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Re: Horas extras gratis?

por Iñigo » 18 May 2019, 13:59

Desde la posición que me otorga el haber hecho una media de 1 hora extra diaria de media los últimos 10 años, aplaudo totalmente esta decisión. Ahora bien, hecha la ley, hecha la trampa. Estoy más que seguro que habrá un montón de oficinas en las que los jefes obliguen al trabajador a fichar a la hora y a seguir en el puesto un rato más. Puede venderse como un ingreso extra de la SS, pero la realidad es que no nos han pagado esas horas de más que hemos regalado a la empresa, además en muchas ocasiones con la espada de Damocles sobre la cabeza. O eres empresario (si no, hazte empresario, como decía el ínclito The Greatest) o no queda otra que valorar positivamente el fichaje.

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LLORDAN
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Re: Horas extras gratis?

por LLORDAN » 18 May 2019, 17:12

Iñigo escribió:Desde la posición que me otorga el haber hecho una media de 1 hora extra diaria de media los últimos 10 años, aplaudo totalmente esta decisión. Ahora bien, hecha la ley, hecha la trampa. Estoy más que seguro que habrá un montón de oficinas en las que los jefes obliguen al trabajador a fichar a la hora y a seguir en el puesto un rato más. Puede venderse como un ingreso extra de la SS, pero la realidad es que no nos han pagado esas horas de más que hemos regalado a la empresa, además en muchas ocasiones con la espada de Damocles sobre la cabeza. O eres empresario (si no, hazte empresario, como decía el ínclito The Greatest) o no queda otra que valorar positivamente el fichaje.


Estoy seguro que algo inventarán, pero eso que dices no.... Si tu has fichado la salida, y llega una inspección y sigues trabajando se le cae el pelo a la empresa.... Por eso mismo está el tema del marcaje de entrada y salida. A mi se me ocurre que lo que pueden hacer es que tu firmes 10 horas, y al dia siguiente, una vez cerciorado de que el dia anterior no fue nadie a inspeccionar, romper ese parte y hacer uno como si fuese ayer con 8 horas firmadas...


El mayor problema que tiene la ley, es el mismo que el de muchas otras, que hay que ver luego si tenemos recursos suficientes para aplicarla..... es decir, van a haber inspecciones suficientes como para acojonar a llas empresas que incumplan?

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Iñigo
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Re: Horas extras gratis?

por Iñigo » 18 May 2019, 17:22

LLORDAN escribió:
Iñigo escribió:Desde la posición que me otorga el haber hecho una media de 1 hora extra diaria de media los últimos 10 años, aplaudo totalmente esta decisión. Ahora bien, hecha la ley, hecha la trampa. Estoy más que seguro que habrá un montón de oficinas en las que los jefes obliguen al trabajador a fichar a la hora y a seguir en el puesto un rato más. Puede venderse como un ingreso extra de la SS, pero la realidad es que no nos han pagado esas horas de más que hemos regalado a la empresa, además en muchas ocasiones con la espada de Damocles sobre la cabeza. O eres empresario (si no, hazte empresario, como decía el ínclito The Greatest) o no queda otra que valorar positivamente el fichaje.


Estoy seguro que algo inventarán, pero eso que dices no.... Si tu has fichado la salida, y llega una inspección y sigues trabajando se le cae el pelo a la empresa.... Por eso mismo está el tema del marcaje de entrada y salida. A mi se me ocurre que lo que pueden hacer es que tu firmes 10 horas, y al dia siguiente, una vez cerciorado de que el dia anterior no fue nadie a inspeccionar, romper ese parte y hacer uno como si fuese ayer con 8 horas firmadas...


El mayor problema que tiene la ley, es el mismo que el de muchas otras, que hay que ver luego si tenemos recursos suficientes para aplicarla..... es decir, van a haber inspecciones suficientes como para acojonar a llas empresas que incumplan?


Consultándolo con amigos que están en empresas cuya idiosincrasia es el presencialismo, ellos me comentan que en su caso nada va a cambiar, la empresa ha dispuesto una hoja de fichaje para entrada y salida, y si viene una inspección de trabajo, pagarán la multa y a otra cosa. Les sale más rentable. Esto a mí me causa, la verdad, mucha tristeza.

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LLORDAN
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Re: Horas extras gratis?

por LLORDAN » 18 May 2019, 17:30

Iñigo escribió:
LLORDAN escribió:
Iñigo escribió:Desde la posición que me otorga el haber hecho una media de 1 hora extra diaria de media los últimos 10 años, aplaudo totalmente esta decisión. Ahora bien, hecha la ley, hecha la trampa. Estoy más que seguro que habrá un montón de oficinas en las que los jefes obliguen al trabajador a fichar a la hora y a seguir en el puesto un rato más. Puede venderse como un ingreso extra de la SS, pero la realidad es que no nos han pagado esas horas de más que hemos regalado a la empresa, además en muchas ocasiones con la espada de Damocles sobre la cabeza. O eres empresario (si no, hazte empresario, como decía el ínclito The Greatest) o no queda otra que valorar positivamente el fichaje.


Estoy seguro que algo inventarán, pero eso que dices no.... Si tu has fichado la salida, y llega una inspección y sigues trabajando se le cae el pelo a la empresa.... Por eso mismo está el tema del marcaje de entrada y salida. A mi se me ocurre que lo que pueden hacer es que tu firmes 10 horas, y al dia siguiente, una vez cerciorado de que el dia anterior no fue nadie a inspeccionar, romper ese parte y hacer uno como si fuese ayer con 8 horas firmadas...


El mayor problema que tiene la ley, es el mismo que el de muchas otras, que hay que ver luego si tenemos recursos suficientes para aplicarla..... es decir, van a haber inspecciones suficientes como para acojonar a llas empresas que incumplan?


Consultándolo con amigos que están en empresas cuya idiosincrasia es el presencialismo, ellos me comentan que en su caso nada va a cambiar, la empresa ha dispuesto una hoja de fichaje para entrada y salida, y si viene una inspección de trabajo, pagarán la multa y a otra cosa. Les sale más rentable. Esto a mí me causa, la verdad, mucha tristeza.


Lo mismo te digo..... depende de los recursos y del grado de fiscalizacion sobre las empresas..... en un pais serio no pasaría lo que comentas las empresas, y también se harían controles regulares de tal manera de que si tienes que pagar 3 o 4 multas al año, y además los importes vayan creciendo por reincidencia.

En general, todo cambiaría en España si funcionasen las inspecciones y los organos fiscalizadores en general....

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Re: Horas extras gratis?

por Iñigo » 18 May 2019, 17:36

LLORDAN escribió:
Iñigo escribió:
LLORDAN escribió:
Estoy seguro que algo inventarán, pero eso que dices no.... Si tu has fichado la salida, y llega una inspección y sigues trabajando se le cae el pelo a la empresa.... Por eso mismo está el tema del marcaje de entrada y salida. A mi se me ocurre que lo que pueden hacer es que tu firmes 10 horas, y al dia siguiente, una vez cerciorado de que el dia anterior no fue nadie a inspeccionar, romper ese parte y hacer uno como si fuese ayer con 8 horas firmadas...


El mayor problema que tiene la ley, es el mismo que el de muchas otras, que hay que ver luego si tenemos recursos suficientes para aplicarla..... es decir, van a haber inspecciones suficientes como para acojonar a llas empresas que incumplan?


Consultándolo con amigos que están en empresas cuya idiosincrasia es el presencialismo, ellos me comentan que en su caso nada va a cambiar, la empresa ha dispuesto una hoja de fichaje para entrada y salida, y si viene una inspección de trabajo, pagarán la multa y a otra cosa. Les sale más rentable. Esto a mí me causa, la verdad, mucha tristeza.


Lo mismo te digo..... depende de los recursos y del grado de fiscalizacion sobre las empresas..... en un pais serio no pasaría lo que comentas las empresas, y también se harían controles regulares de tal manera de que si tienes que pagar 3 o 4 multas al año, y además los importes vayan creciendo por reincidencia.

En general, todo cambiaría en España si funcionasen las inspecciones y los organos fiscalizadores en general....


Eso está claro. Como los sindicatos, que antes de pedir las 35 horas semanales deberían asegurarse de que las empresas cumplen con las 40 o 41 h estipuladas en los convenios. También opino que mucha de la culpa la tenemos nosotros, aunque la época de crisis que llevamos sufriendo casi empuja, por temor al desempleo, a la mansedumbre.

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metalin
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Re: Horas extras gratis?

por metalin » 18 May 2019, 17:51

La medida no es mala, y las intenciones menos malas.

El problema está en que no se ha explicado/previsto como hacer en las situaciones que hoy en día son las más habituales, porque hoy la forma de organizarse las empresas y sus trabajadores no tienen nada que ver con hace siquiera 30 años.

En mi despacho. Una de las 2 administrativas es la que hace los recados fuera de la oficina.

Su horario de mañana es de 9,30 a 13,00.

Pues bien. En muchas ocasiones cuando tiene que hacer gestiones, las hace, o antes de llegar al despacho, de forma que hay ocasiones que entra a las 10, incluso 10,30, depende del tiempo que le lleven esas gestiones, o sale antes, a las 12,30, incluso 12,00.

¿Cuando y como ficha?...

En una inmobiliaria, por ejemplo, un comercial, tiene todo citas por la mañana y que no pasa por la oficina en toda la mañana, Cuando y como ficha?

El problema es que esto se ha planteado/explicado como que todos trabajamos en un centro de trabajo y desarrollamos todas las tareas en el mismo, y desde el legislador no se ha dado, ni se ha explícado, como se ha de hacer en los casos que por ejemplo yo planteo, que son un troloron, pero troloron de ellos.

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Re: Horas extras gratis?

por Hay_sinla » 03 Jul 2019, 18:11

Los trabajadores realizan once millones de horas a la semana más allá de su jornada que no se pagan, según CCOO
Un estudio del sindicato sostiene que las prolongaciones no retribuidas de las jornadas de los trabajadores en España son muy superiores a los datos sobre horas extraordinarias no pagadas de la EPA
El informe mide la diferencia entre la jornada pactada (por convenio o contrato) y la jornada habitual que finalmente realizan los asalariados, a lo que suman las horas extra
El sindicato cifra los afectados en más de un millón de trabajadores en España, que prolonga su jornada sin percibir una remuneración por ello, y destaca que su perfil es el de un hombre, con contrato indefinido y en puestos técnicos o directivos
https://www.eldiario.es/economia/semana ... 58761.html
Ya va tomando el camino su arambol.
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Iñigo
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Re: Horas extras gratis?

por Iñigo » 26 Jul 2019, 23:06


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Atxabal
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Re: Horas extras gratis?

por Atxabal » 27 Jul 2019, 09:57

metalin escribió:La medida no es mala, y las intenciones menos malas.

El problema está en que no se ha explicado/previsto como hacer en las situaciones que hoy en día son las más habituales, porque hoy la forma de organizarse las empresas y sus trabajadores no tienen nada que ver con hace siquiera 30 años.

En mi despacho. Una de las 2 administrativas es la que hace los recados fuera de la oficina.

Su horario de mañana es de 9,30 a 13,00.

Pues bien. En muchas ocasiones cuando tiene que hacer gestiones, las hace, o antes de llegar al despacho, de forma que hay ocasiones que entra a las 10, incluso 10,30, depende del tiempo que le lleven esas gestiones, o sale antes, a las 12,30, incluso 12,00.

¿Cuando y como ficha?...

En una inmobiliaria, por ejemplo, un comercial, tiene todo citas por la mañana y que no pasa por la oficina en toda la mañana, Cuando y como ficha?

El problema es que esto se ha planteado/explicado como que todos trabajamos en un centro de trabajo y desarrollamos todas las tareas en el mismo, y desde el legislador no se ha dado, ni se ha explícado, como se ha de hacer en los casos que por ejemplo yo planteo, que son un troloron, pero troloron de ellos.

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Hay aplicaciones para fichar con el móvil, mi pareja así lo hace. Algunos días trabaja desde casa y otros viaja y muchas empresas usan este método.

En el caso de la administrativa tuya ídem de ídem.

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Hay_sinla
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Re: Horas extras gratis?

por Hay_sinla » 04 Ago 2019, 00:30

Ya va tomando el camino su arambol.
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T'chai He-zen
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Re: Horas extras gratis?

por T'chai He-zen » 04 Ago 2019, 17:47

Entrados en Agosto y en mi caso seguimos sin tener nada montado para el registro de horas.

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Re: Horas extras gratis?

por Wumpscut » 04 Ago 2019, 21:26

Yo por suerte hago mi turno, ficho y me voy. Siempre a la misma hora. Y hasta otro dia, que hay mil cosas mas que hacer.

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Edux=Kobe
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Re: Horas extras gratis?

por Edux=Kobe » 05 Ago 2019, 15:21

Lo comenté en otros post. En mi empresa fichamos a las 8 en verano a través de una app y al cumplir las 8 horas nos saca solos. Aunque luego te quedes 2 horas mas.
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axi2332
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Re: Horas extras gratis?

por axi2332 » 05 Ago 2019, 16:27

Edux=Kobe escribió:Lo comenté en otros post. En mi empresa fichamos a las 8 en verano a través de una app y al cumplir las 8 horas nos saca solos. Aunque luego te quedes 2 horas mas.


Nosotros fichamos a una hora y a la salida, pero casi nunca funciona la aplicación. Y si a la salida llevas 2 horas más de lo "debido", se registran las horas máximas, es decir, no se cuentan esas dos horas :mrgreen:

Hoy decían que todo es un paripé para dar datos a los inspectores. Espero que sea así porque en mi trabajo -informática- las horas no sirven de nada, hay que demostrar resultados, y este tema me toca un poco los cataplines.
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Edux=Kobe
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Re: Horas extras gratis?

por Edux=Kobe » 05 Ago 2019, 17:08

axi2332 escribió:
Edux=Kobe escribió:Lo comenté en otros post. En mi empresa fichamos a las 8 en verano a través de una app y al cumplir las 8 horas nos saca solos. Aunque luego te quedes 2 horas mas.


Nosotros fichamos a una hora y a la salida, pero casi nunca funciona la aplicación. Y si a la salida llevas 2 horas más de lo "debido", se registran las horas máximas, es decir, no se cuentan esas dos horas :mrgreen:

Hoy decían que todo es un paripé para dar datos a los inspectores. Espero que sea así porque en mi trabajo -informática- las horas no sirven de nada, hay que demostrar resultados, y este tema me toca un poco los cataplines.


Pues como yo, me dedico a la consultoría financiera mediante fondos públicos de licitaciones y subvenciones....cuando hay alguna convocatoria interesante puedo tirarme horas y horas redactando un proyecto que puede que al final no sirva de nada porque hay otro mejor. Luego otros días me tiro matando las horas en el foro...y así.
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axi2332
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Re: Horas extras gratis?

por axi2332 » 05 Ago 2019, 17:58

Edux=Kobe escribió:
axi2332 escribió:
Edux=Kobe escribió:Lo comenté en otros post. En mi empresa fichamos a las 8 en verano a través de una app y al cumplir las 8 horas nos saca solos. Aunque luego te quedes 2 horas mas.


Nosotros fichamos a una hora y a la salida, pero casi nunca funciona la aplicación. Y si a la salida llevas 2 horas más de lo "debido", se registran las horas máximas, es decir, no se cuentan esas dos horas :mrgreen:

Hoy decían que todo es un paripé para dar datos a los inspectores. Espero que sea así porque en mi trabajo -informática- las horas no sirven de nada, hay que demostrar resultados, y este tema me toca un poco los cataplines.


Pues como yo, me dedico a la consultoría financiera mediante fondos públicos de licitaciones y subvenciones....cuando hay alguna convocatoria interesante puedo tirarme horas y horas redactando un proyecto que puede que al final no sirva de nada porque hay otro mejor. Luego otros días me tiro matando las horas en el foro...y así.


¿En la oficina o en casa? Yo si no tengo trabajo o llevo bien encauzado, o aprendo cosas nuevas o sin mas, voy fuera un par de horas, y según que hora sea y piense que no voy a trabajar más, me voy a casa.

Por eso me jode este sistema de registros. Estar en la oficina calentando la silla no sirve de nada, y en caso de cualquier trabajador además. Es más productivo tomar un café o ver una película que estar pasando tiempo por nada.
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ravens
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Re: Horas extras gratis?

por ravens » 05 Ago 2019, 18:07

axi2332 escribió:
¿En la oficina o en casa? Yo si no tengo trabajo o llevo bien encauzado, o aprendo cosas nuevas o sin mas, voy fuera un par de horas, y según que hora sea y piense que no voy a trabajar más, me voy a casa.

Por eso me jode este sistema de registros. Estar en la oficina calentando la silla no sirve de nada, y en caso de cualquier trabajador además. Es más productivo tomar un café o ver una película que estar pasando tiempo por nada.

Yo prefiero calentar la silla de vez en cuando y poder irme a mi hora a casa todos los días, la verdad.

El problema, como siempre, no está en la ley, sino en que los de siempre se la pasan por el forro.

En mi curro ha venido bastante bien. Siempre han intentado (y casi siempre, conseguido), abusar de los empleados para que se quedaran una o dos horas de más todos los días. Ahora no lo hace ni dios salvo de forma puntual, y como queda registrado, de momento los jefes no han dicho ni mu, cuando antes si te ibas a tu hora directamente te echaban la bronca.
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Re: Horas extras gratis?

por axi2332 » 05 Ago 2019, 18:21

ravens escribió:
axi2332 escribió:
¿En la oficina o en casa? Yo si no tengo trabajo o llevo bien encauzado, o aprendo cosas nuevas o sin mas, voy fuera un par de horas, y según que hora sea y piense que no voy a trabajar más, me voy a casa.

Por eso me jode este sistema de registros. Estar en la oficina calentando la silla no sirve de nada, y en caso de cualquier trabajador además. Es más productivo tomar un café o ver una película que estar pasando tiempo por nada.

Yo prefiero calentar la silla de vez en cuando y poder irme a mi hora a casa todos los días, la verdad.

El problema, como siempre, no está en la ley, sino en que los de siempre se la pasan por el forro.

En mi curro ha venido bastante bien. Siempre han intentado (y casi siempre, conseguido), abusar de los empleados para que se quedaran una o dos horas de más todos los días. Ahora no lo hace ni dios salvo de forma puntual, y como queda registrado, de momento los jefes no han dicho ni mu, cuando antes si te ibas a tu hora directamente te echaban la bronca.


Pero eso es porque cumplen la ley moralmente, ya te digo que en mi empresa y al parecer en varios han aprovechado la ley para seguir con lo mismo; si registras más horas de los que debes, el sistema guarda tu horas máximas, y si registras menos horas de los que debes, el sistema guarda lo que has hecho :mrgreen:.

Soy partidario que en mi tipo de trabajo quitarme el tema de las horas y que cobre por plazos/objetivos, pero entiendo a la vez que hay mucha gente que por ejemplo, trabaja en soporte, y debe estar X horas en el trabajo. El problema es que si antes hacías más horas no se quedaba registrado, si ahora haces más horas, tampoco se queda registrado y la empresa controla mucho más el tema, seguramente hasta con geolocalización, muy triste todo.

Y hablo de una empresa con más de 5.000 empleados, no un taller de tres cuartos. Al parecer ellos ven legal porque según directiva//RRHH, si no la gente haría "horas extras no autorizadas" :roll: .
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ravens
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Re: Horas extras gratis?

por ravens » 05 Ago 2019, 18:35

axi2332 escribió:
ravens escribió:
axi2332 escribió:
¿En la oficina o en casa? Yo si no tengo trabajo o llevo bien encauzado, o aprendo cosas nuevas o sin mas, voy fuera un par de horas, y según que hora sea y piense que no voy a trabajar más, me voy a casa.

Por eso me jode este sistema de registros. Estar en la oficina calentando la silla no sirve de nada, y en caso de cualquier trabajador además. Es más productivo tomar un café o ver una película que estar pasando tiempo por nada.

Yo prefiero calentar la silla de vez en cuando y poder irme a mi hora a casa todos los días, la verdad.

El problema, como siempre, no está en la ley, sino en que los de siempre se la pasan por el forro.

En mi curro ha venido bastante bien. Siempre han intentado (y casi siempre, conseguido), abusar de los empleados para que se quedaran una o dos horas de más todos los días. Ahora no lo hace ni dios salvo de forma puntual, y como queda registrado, de momento los jefes no han dicho ni mu, cuando antes si te ibas a tu hora directamente te echaban la bronca.


Pero eso es porque cumplen la ley moralmente, ya te digo que en mi empresa y al parecer en varios han aprovechado la ley para seguir con lo mismo; si registras más horas de los que debes, el sistema guarda tu horas máximas, y si registras menos horas de los que debes, el sistema guarda lo que has hecho :mrgreen:.

Soy partidario que en mi tipo de trabajo quitarme el tema de las horas y que cobre por plazos/objetivos, pero entiendo a la vez que hay mucha gente que por ejemplo, trabaja en soporte, y debe estar X horas en el trabajo. El problema es que si antes hacías más horas no se quedaba registrado, si ahora haces más horas, tampoco se queda registrado y la empresa controla mucho más el tema, seguramente hasta con geolocalización, muy triste todo.

Y hablo de una empresa con más de 5.000 empleados, no un taller de tres cuartos. Al parecer ellos ven legal porque según directiva//RRHH, si no la gente haría "horas extras no autorizadas" :roll: .


Ya, por eso digo que depende más de si el empresario/jefe/loquesea se salta a la torera la ley o si el empleado consigue defender sus derechos (que tiene cojones que tenga que defender lo que es suyo y está, en teoría, aceptado por la otra parte). En mi empresa había cierta preocupación de que se usase para atarnos aún más en corto, pero no ha sido así, aunque más por cómo lo hemos aprovechado la oportunidad nosotros que por la ley en sí. Tampoco descarto que en seis meses hayan cambiado las tornas. Es una empresa muy pequeña, eso sí (<15 empleados).
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Edux=Kobe
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Re: Horas extras gratis?

por Edux=Kobe » 06 Ago 2019, 12:28

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