¿Son los pensionistas egoístas? La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[salchichas_uranga]

Sí, te lo explico. Se llama "solidaridad". Es una cosa que los fachas no conocéis, y consiste en apoyar una causa que consideras justa, aunque no te afecte a ti personalmente.

De nada.

Pues con Paco se empezó este sistema piramidal que veremos a que generación se le convierte en estafa

[Mor]

es posible que tengas razón y el aumento de las pensiones actuales afecte a las de las futuras generaciones, disminuyendolas o haciendolas desaparecer.

¡Pero qué jeta tenéis!

¿Y esta payasada? si quieres no debatimos, te doy la razón y ya esta. Lo que diga crespo.

Para el resto que este interesado en debatir, sigo dando mi opinión, no digo que sea la correcta.

El sistema de pensiones actual es una estafa piramidal que tarde o temprano quebrará, a no ser que se hagan cambios (no se cuales) pero entre los que seguro no beneficiara al sistema en un futuro, es subir todas las pensiones actuales. Entre las manifestaciones que más eco tienen, están las de Bilbao, y en el País Vasco seguramente sean las pagas de las más altas de España.

Una persona que se jubile en 2018 con 66 años, va a ver como le devuelven todo lo que el aporto al sistema de la Seguridad Social en unos 8-9 años aproximadamente. Todo lo que viva a mayores se le va a pagar sin que el lo haya aportado, por eso los números no salen. Algunos pensionistas tiene pensiones que no son suficientes para llegar a fin de mes, centremonos en mejorar las pagas de estas personas y no en subir todas las pensiones un 3%, que a gente que gana 2.500 no le hacen falta.

[slatkin]

Pues yo creo que un poco sí.
Muchos cobran más que un joven de 27 años con carrera y máster, que trabaja durante 9 horas al día y que tendrá que hacerse un fondo de pensiones si quiere no pasar hambre de anciano.
Podrían ser un poco consecuentes con la realidad en la que vivimos

el de 27 es quien debe protestar por cobrar poco, pero no, mejor que le recorten los ingresos a otro, asi somos todos igual de pobres.
les subian la pension un 0'25% y aun se ponian una medalla cuando el IPC era muy superior (y mas el IPC de esos productos que afectan directamente a un jubilado como en la alimentacion, luz, gas, etc). en 10 años los jubilados han perdido un 10-20% de poder adquisitivo, pero aun cobran demasiado, no?
en este pais la gente tiene mentalidad de pobre. en lugar de pedir que suban los salarios bajos la gente se conforma con que otro pase a cobrar un poco menos. debe ser por envidia.

[crespo]

O se practica la obsolescencia programada con las personas, o a los pensionistas se les paga lo que se les debe, vivan tres añosno treinta más tras jubilarse. Punto.

Lo demás es incumplir lo estipulado, como cualquier incumplimiento de contrato. Y si no tienes pasta, busca el modo de ingresar más. O empieza tú a rebajártelo, que como tu esperanza de vida será aún mayor que el de tus mayores -y si no lo es, es tu problema-, es tu obligación -articulo 170 de la Constitución de 1978-.

Hasta los huevos de los esbirros desechables.

A los pensionistas ya se les paga lo que se les debe: una pensión hasta su fallecimiento. Depende de cómo este' el nivel económico del país será mayor o menor. Dentro de unos años como pete todo vete tú a saber...

Si peta todo, no será culpa de los pensionistas, sino de la mala gestión de quien tiene la responsabilidad de que todo pete o no.

O programas asesinar a los pensionistas para no gastar, o buscas ingresar más. Condenar a la gente a asumir la pobreza mientras que los Goirigolzarri o Solchaga de turno se van cobrando el oro y el moro es indecente. Punto.

[salchichas_uranga]

en 10 años los jubilados han perdido un 10-20% de poder adquisitivo.

Donde has visto este dato? yo pensaba que en estos años de crisis lo habían aumentado

[un_iosu]

es posible que tengas razón y el aumento de las pensiones actuales afecte a las de las futuras generaciones, disminuyendolas o haciendolas desaparecer.

¡Pero qué jeta tenéis!

¿Y esta payasada? si quieres no debatimos, te doy la razón y ya esta. Lo que diga crespo.

Para el resto que este interesado en debatir, sigo dando mi opinión, no digo que sea la correcta.

El sistema de pensiones actual es una estafa piramidal que tarde o temprano quebrará, a no ser que se hagan cambios (no se cuales) pero entre los que seguro no beneficiara al sistema en un futuro, es subir todas las pensiones actuales. Entre las manifestaciones que más eco tienen, están las de Bilbao, y en el País Vasco seguramente sean las pagas de las más altas de España.

Una persona que se jubile en 2018 con 66 años, va a ver como le devuelven todo lo que el aporto al sistema de la Seguridad Social en unos 8-9 años aproximadamente. Todo lo que viva a mayores se le va a pagar sin que el lo haya aportado, por eso los números no salen. Algunos pensionistas tiene pensiones que no son suficientes para llegar a fin de mes, centremonos en mejorar las pagas de estas personas y no en subir todas las pensiones un 3%, que a gente que gana 2.500 no le hacen falta.

Esto no es cierto, aunque aparentemente lo sea, la realidad es que lo que realmente paga un <<contratador>> a lo que cobra un empleado
el Estado se lleva en concepto de Seguridad Social (que supongo que no es solo pensiones) un 35% aproximado, porque aunque tú en tu nómina veas, por ejemplo, 1.200 € brutos de ahí se ha descontado ya un 31%, aproximado, de Seguridad Social pagado por parte de la empresa, es decir, que la empresa paga casi 600 € a la Seguridad Social por ti más lo que te descuenta de la nómina, por lo que un trabajador con 45 años trabajados (empieza a los 21 y se jubila a los 66) habría pagado unos 18 años, que si sumas te sale que tiene pagada hasta los 86 años, por encima de la media de edad de España (no es casualidad estos cálculos).

Como pensamiento relacionado a esto, siempre he pensado que la no prohibición del tabaco está basada en el ahorro que se genera en la Seguridad Social por el pago de pensiones, me imagino a un tío espigado y con nariz prominente en cubículo de algún ministerio, alejado de todos con una calculadora antigua echando cálculos sobre que mantener/legalizar y que hay que prohibir para acortar la esperanza de vida en relación al coste de esta misma.

[Bonder]

Como pensamiento relacionado a esto, siempre he pensado que la no prohibición del tabaco está basada en el ahorro que se genera en la Seguridad Social por el pago de pensiones

Que los fumadores tienen menor esperanza de vida es impepinable, que eso suponga un ahorro de pasta al estado me parece bastante discutible. El gasto sanitario que producen no creo que salga a cuenta.

[un_iosu]

Como pensamiento relacionado a esto, siempre he pensado que la no prohibición del tabaco está basada en el ahorro que se genera en la Seguridad Social por el pago de pensiones

Que los fumadores tienen menor esperanza de vida es impepinable, que eso suponga un ahorro de pasta al estado me parece bastante discutible. El gasto sanitario que producen no creo que salga a cuenta.

De ahí que creo que hay un tío para echar esas cuentas y salió positivo y por eso no está prohibido . Paranoias mías

[slatkin]

en 10 años los jubilados han perdido un 10-20% de poder adquisitivo.

Donde has visto este dato? yo pensaba que en estos años de crisis lo habían aumentado

ha aumentado el gasto total en pensiones, no lo que ingresa cada pensionista, que en general no ha aumentado tanto como la inflacion anual.

si han aumentado en algunos casos por encima del ipc pensiones no contributivas, pension minima por viudedad, etc pero la mayoria de jubilados que trabajaron y cotizaron no han visto revalorizada su pension al mismo nivel que el ipc por lo que han perdido poder adquisitivo.

[Trasgus.]

O se practica la obsolescencia programada con las personas, o a los pensionistas se les paga lo que se les debe, vivan tres añosno treinta más tras jubilarse. Punto.

Lo demás es incumplir lo estipulado, como cualquier incumplimiento de contrato. Y si no tienes pasta, busca el modo de ingresar más. O empieza tú a rebajártelo, que como tu esperanza de vida será aún mayor que el de tus mayores -y si no lo es, es tu problema-, es tu obligación -articulo 170 de la Constitución de 1978-.

Hasta los huevos de los esbirros desechables.

A los pensionistas ya se les paga lo que se les debe: una pensión hasta su fallecimiento. Depende de cómo este' el nivel económico del país será mayor o menor. Dentro de unos años como pete todo vete tú a saber...

No me has explicado todavia como funcionan las pensiones

[Trasgus.]

Pues yo creo que un poco sí.
Muchos cobran más que un joven de 27 años con carrera y máster, que trabaja durante 9 horas al día y que tendrá que hacerse un fondo de pensiones si quiere no pasar hambre de anciano.
Podrían ser un poco consecuentes con la realidad en la que vivimos

el de 27 es quien debe protestar por cobrar poco, pero no, mejor que le recorten los ingresos a otro, asi somos todos igual de pobres.
les subian la pension un 0'25% y aun se ponian una medalla cuando el IPC era muy superior (y mas el IPC de esos productos que afectan directamente a un jubilado como en la alimentacion, luz, gas, etc). en 10 años los jubilados han perdido un 10-20% de poder adquisitivo, pero aun cobran demasiado, no?
en este pais la gente tiene mentalidad de pobre. en lugar de pedir que suban los salarios bajos la gente se conforma con que otro pase a cobrar un poco menos. debe ser por envidia.

protestar? manifestarse? pero tu que piensas, como voy a rebajarme a esas cosas.

Si al menos fuera por algo importante como el matrimonio homosexual, que quieran quitar los toros o la misa de los domingos, pues bueno

[Mor]

Esto no es cierto, aunque aparentemente lo sea, la realidad es que lo que realmente paga un <<contratador>> a lo que cobra un empleado
el Estado se lleva en concepto de Seguridad Social (que supongo que no es solo pensiones) un 35% aproximado, porque aunque tú en tu nómina veas, por ejemplo, 1.200 € brutos de ahí se ha descontado ya un 31%, aproximado, de Seguridad Social pagado por parte de la empresa, es decir, que la empresa paga casi 600 € a la Seguridad Social por ti más lo que te descuenta de la nómina, por lo que un trabajador con 45 años trabajados (empieza a los 21 y se jubila a los 66) habría pagado unos 18 años, que si sumas te sale que tiene pagada hasta los 86 años, por encima de la media de edad de España (no es casualidad estos cálculos)

Ya tengo en cuenta lo que la empresa paga a la Seguridad Social por el trabajador, con lo que descuentan a un trabajador de la nómina en 2 años los ha recuperado. En España la media de años cotizados a la Seguridad Social son 35. Pero lo que se cotiza en esos 35 años puede empezar en 600 € o menos (el sueldo medio en 1983) y acabar en unos 1500 €, por lo que en bruto, lo que ha pagado no tarda más de 10 años en recuperarlo. Creo que a la hora de cobrar, hasta el 2013 se tenía en cuenta la cotización solo de los últimos 15 años, por lo que los 20 primeros donde lo lógico es que hubiera cotizado sobre una base mucho más baja, no se contaba. Progresivamente se irá aumentando hasta tener en cuenta la cotización de los últimos 25, lo que hará que las pensiones bajen.

Sueldo mensual Sueldo anual Aporte Seg. Soc. anual
600,00 € 8.400,00 € 2.940,00 €
626,50 € 8.771,00 € 3.069,85 €
653,00 € 9.142,00 € 3.199,70 €
679,50 € 9.513,00 € 3.329,55 €
706,00 € 9.884,00 € 3.459,40 €
732,50 € 10.255,00 € 3.589,25 €
759,00 € 10.626,00 € 3.719,10 €
785,50 € 10.997,00 € 3.848,95 €
812,00 € 11.368,00 € 3.978,80 €
838,50 € 11.739,00 € 4.108,65 €
865,00 € 12.110,00 € 4.238,50 €
891,50 € 12.481,00 € 4.368,35 €
918,00 € 12.852,00 € 4.498,20 €
944,50 € 13.223,00 € 4.628,05 €
971,00 € 13.594,00 € 4.757,90 €
997,50 € 13.965,00 € 4.887,75 €
1.024,00 € 14.336,00 € 5.017,60 €
1.050,50 € 14.707,00 € 5.147,45 €
1.077,00 € 15.078,00 € 5.277,30 €
1.103,50 € 15.449,00 € 5.407,15 €
1.130,00 € 15.820,00 € 5.537,00 €
1.156,50 € 16.191,00 € 5.666,85 €
1.183,00 € 16.562,00 € 5.796,70 €
1.209,50 € 16.933,00 € 5.926,55 €
1.236,00 € 17.304,00 € 6.056,40 €
1.262,50 € 17.675,00 € 6.186,25 €
1.289,00 € 18.046,00 € 6.316,10 €
1.315,50 € 18.417,00 € 6.445,95 €
1.342,00 € 18.788,00 € 6.575,80 €
1.368,50 € 19.159,00 € 6.705,65 €
1.395,00 € 19.530,00 € 6.835,50 €
1.421,50 € 19.901,00 € 6.965,35 €
1.448,00 € 20.272,00 € 7.095,20 €
1.474,50 € 20.643,00 € 7.225,05 €
1.501,00 € 21.014,00 € 7.354,90 €
Total aportado a la Seg. Soc. 180.160,75 €

Pensión mensual Pensión anual
1.300,00 € 18.200,00 € 10

[Rascapiquilandia]

Pues yo creo que un poco sí.
Muchos cobran más que un joven de 27 años con carrera y máster, que trabaja durante 9 horas al día y que tendrá que hacerse un fondo de pensiones si quiere no pasar hambre de anciano.
Podrían ser un poco consecuentes con la realidad en la que vivimos

el de 27 es quien debe protestar por cobrar poco, pero no, mejor que le recorten los ingresos a otro, asi somos todos igual de pobres.
les subian la pension un 0'25% y aun se ponian una medalla cuando el IPC era muy superior (y mas el IPC de esos productos que afectan directamente a un jubilado como en la alimentacion, luz, gas, etc). en 10 años los jubilados han perdido un 10-20% de poder adquisitivo, pero aun cobran demasiado, no?
en este pais la gente tiene mentalidad de pobre. en lugar de pedir que suban los salarios bajos la gente se conforma con que otro pase a cobrar un poco menos. debe ser por envidia.

Sí, deberíamos tener todos la mentalidad de Messi y Cristiano

[Rascapiquilandia]

O se practica la obsolescencia programada con las personas, o a los pensionistas se les paga lo que se les debe, vivan tres añosno treinta más tras jubilarse. Punto.

Lo demás es incumplir lo estipulado, como cualquier incumplimiento de contrato. Y si no tienes pasta, busca el modo de ingresar más. O empieza tú a rebajártelo, que como tu esperanza de vida será aún mayor que el de tus mayores -y si no lo es, es tu problema-, es tu obligación -articulo 170 de la Constitución de 1978-.

Hasta los huevos de los esbirros desechables.

A los pensionistas ya se les paga lo que se les debe: una pensión hasta su fallecimiento. Depende de cómo este' el nivel económico del país será mayor o menor. Dentro de unos años como pete todo vete tú a saber...

Si peta todo, no será culpa de los pensionistas, sino de la mala gestión de quien tiene la responsabilidad de que todo pete o no.

O programas asesinar a los pensionistas para no gastar, o buscas ingresar más. Condenar a la gente a asumir la pobreza mientras que los Goirigolzarri o Solchaga de turno se van cobrando el oro y el moro es indecente. Punto.

Date una vuelta por Venezuela y luego comparas la pobreza.

[Bonder]

madre mia maduro.

[Trasgus.]

A los pensionistas ya se les paga lo que se les debe: una pensión hasta su fallecimiento. Depende de cómo este' el nivel económico del país será mayor o menor. Dentro de unos años como pete todo vete tú a saber...

Si peta todo, no será culpa de los pensionistas, sino de la mala gestión de quien tiene la responsabilidad de que todo pete o no.

O programas asesinar a los pensionistas para no gastar, o buscas ingresar más. Condenar a la gente a asumir la pobreza mientras que los Goirigolzarri o Solchaga de turno se van cobrando el oro y el moro es indecente. Punto.

Date una vuelta por Venezuela y luego comparas la pobreza.

Pues yo creo que un poco sí.
Muchos cobran más que un joven de 27 años con carrera y máster, que trabaja durante 9 horas al día y que tendrá que hacerse un fondo de pensiones si quiere no pasar hambre de anciano.
Podrían ser un poco consecuentes con la realidad en la que vivimos

el de 27 es quien debe protestar por cobrar poco, pero no, mejor que le recorten los ingresos a otro, asi somos todos igual de pobres.
les subian la pension un 0'25% y aun se ponian una medalla cuando el IPC era muy superior (y mas el IPC de esos productos que afectan directamente a un jubilado como en la alimentacion, luz, gas, etc). en 10 años los jubilados han perdido un 10-20% de poder adquisitivo, pero aun cobran demasiado, no?
en este pais la gente tiene mentalidad de pobre. en lugar de pedir que suban los salarios bajos la gente se conforma con que otro pase a cobrar un poco menos. debe ser por envidia.

Sí, deberíamos tener todos la mentalidad de Messi y Cristiano

Venezuela, Messi y Cristiano. ¡Que grande el tio!

Explicame porfa como funciona el sistema de pensiones, que parece que estas muy enterado.

[Rascapiquilandia]

O se practica la obsolescencia programada con las personas, o a los pensionistas se les paga lo que se les debe, vivan tres añosno treinta más tras jubilarse. Punto.

Lo demás es incumplir lo estipulado, como cualquier incumplimiento de contrato. Y si no tienes pasta, busca el modo de ingresar más. O empieza tú a rebajártelo, que como tu esperanza de vida será aún mayor que el de tus mayores -y si no lo es, es tu problema-, es tu obligación -articulo 170 de la Constitución de 1978-.

Hasta los huevos de los esbirros desechables.

A los pensionistas ya se les paga lo que se les debe: una pensión hasta su fallecimiento. Depende de cómo este' el nivel económico del país será mayor o menor. Dentro de unos años como pete todo vete tú a saber...

No me has explicado todavia como funcionan las pensiones

Ni te lo he explicado ni te lo voy a explicar

[Rascapiquilandia]

Si peta todo, no será culpa de los pensionistas, sino de la mala gestión de quien tiene la responsabilidad de que todo pete o no.

O programas asesinar a los pensionistas para no gastar, o buscas ingresar más. Condenar a la gente a asumir la pobreza mientras que los Goirigolzarri o Solchaga de turno se van cobrando el oro y el moro es indecente. Punto.

Date una vuelta por Venezuela y luego comparas la pobreza.

el de 27 es quien debe protestar por cobrar poco, pero no, mejor que le recorten los ingresos a otro, asi somos todos igual de pobres.
les subian la pension un 0'25% y aun se ponian una medalla cuando el IPC era muy superior (y mas el IPC de esos productos que afectan directamente a un jubilado como en la alimentacion, luz, gas, etc). en 10 años los jubilados han perdido un 10-20% de poder adquisitivo, pero aun cobran demasiado, no?
en este pais la gente tiene mentalidad de pobre. en lugar de pedir que suban los salarios bajos la gente se conforma con que otro pase a cobrar un poco menos. debe ser por envidia.

Sí, deberíamos tener todos la mentalidad de Messi y Cristiano

Venezuela, Messi y Cristiano. ¡Que grande el tio!

Explicame porfa como funciona el sistema de pensiones, que parece que estas muy enterado.

Más enterado que tú seguro, para empezar se sumar, restar, multiplicar y dividir.....¡y sin utilizar la calculadora!

[Bonder]

No me has explicado todavia como funcionan las pensiones

Florentino Pérez, Amancio Ortega, los Botín... levantan imperios de la nada y el estado en vez de agradecérselo los fríen a impuestos con los que pagan las pensiones de unos vejestorios muertosdehambre que no han dado un palo al agua en su pita vida, además de las paguitas a la merma para que propaguen ideas bolivarianas en las universidades y a los moros para que pongan velos a nuestras mujeres. Y el Madrid cada año campeón de Europa y sin poder gastarse en fichajes lo mismo que los equipos de los moros y los lazis. Tócate los huevos con el estado de bienestar. El que quiera paga que trabaje o que se haga un plan de pensiones privados.

[un_iosu]

Esto no es cierto, aunque aparentemente lo sea, la realidad es que lo que realmente paga un <<contratador>> a lo que cobra un empleado
el Estado se lleva en concepto de Seguridad Social (que supongo que no es solo pensiones) un 35% aproximado, porque aunque tú en tu nómina veas, por ejemplo, 1.200 € brutos de ahí se ha descontado ya un 31%, aproximado, de Seguridad Social pagado por parte de la empresa, es decir, que la empresa paga casi 600 € a la Seguridad Social por ti más lo que te descuenta de la nómina, por lo que un trabajador con 45 años trabajados (empieza a los 21 y se jubila a los 66) habría pagado unos 18 años, que si sumas te sale que tiene pagada hasta los 86 años, por encima de la media de edad de España (no es casualidad estos cálculos)

Ya tengo en cuenta lo que la empresa paga a la Seguridad Social por el trabajador, con lo que descuentan a un trabajador de la nómina en 2 años los ha recuperado. En España la media de años cotizados a la Seguridad Social son 35. Pero lo que se cotiza en esos 35 años puede empezar en 600 € o menos (el sueldo medio en 1983) y acabar en unos 1500 €, por lo que en bruto, lo que ha pagado no tarda más de 10 años en recuperarlo. Creo que a la hora de cobrar, hasta el 2013 se tenía en cuenta la cotización solo de los últimos 15 años, por lo que los 20 primeros donde lo lógico es que hubiera cotizado sobre una base mucho más baja, no se contaba. Progresivamente se irá aumentando hasta tener en cuenta la cotización de los últimos 25, lo que hará que las pensiones bajen.

Sueldo mensual Sueldo anual Aporte Seg. Soc. anual
600,00 € 8.400,00 € 2.940,00 €
626,50 € 8.771,00 € 3.069,85 €
653,00 € 9.142,00 € 3.199,70 €
679,50 € 9.513,00 € 3.329,55 €
706,00 € 9.884,00 € 3.459,40 €
732,50 € 10.255,00 € 3.589,25 €
759,00 € 10.626,00 € 3.719,10 €
785,50 € 10.997,00 € 3.848,95 €
812,00 € 11.368,00 € 3.978,80 €
838,50 € 11.739,00 € 4.108,65 €
865,00 € 12.110,00 € 4.238,50 €
891,50 € 12.481,00 € 4.368,35 €
918,00 € 12.852,00 € 4.498,20 €
944,50 € 13.223,00 € 4.628,05 €
971,00 € 13.594,00 € 4.757,90 €
997,50 € 13.965,00 € 4.887,75 €
1.024,00 € 14.336,00 € 5.017,60 €
1.050,50 € 14.707,00 € 5.147,45 €
1.077,00 € 15.078,00 € 5.277,30 €
1.103,50 € 15.449,00 € 5.407,15 €
1.130,00 € 15.820,00 € 5.537,00 €
1.156,50 € 16.191,00 € 5.666,85 €
1.183,00 € 16.562,00 € 5.796,70 €
1.209,50 € 16.933,00 € 5.926,55 €
1.236,00 € 17.304,00 € 6.056,40 €
1.262,50 € 17.675,00 € 6.186,25 €
1.289,00 € 18.046,00 € 6.316,10 €
1.315,50 € 18.417,00 € 6.445,95 €
1.342,00 € 18.788,00 € 6.575,80 €
1.368,50 € 19.159,00 € 6.705,65 €
1.395,00 € 19.530,00 € 6.835,50 €
1.421,50 € 19.901,00 € 6.965,35 €
1.448,00 € 20.272,00 € 7.095,20 €
1.474,50 € 20.643,00 € 7.225,05 €
1.501,00 € 21.014,00 € 7.354,90 €
Total aportado a la Seg. Soc. 180.160,75 €

Pensión mensual Pensión anual
1.300,00 € 18.200,00 € 10

De 10 (emoticono de aplausos), tenías razón porque no calculé mentalmente que la pensión está basada en los últimos 15 años, siempre he hecho el cálculo con salario inamovible